سبق وعلو ماء المرأة - والعلم الحديث

سوف انتظر موضوعك اخي

رفع الله قدرك اخي...
لا تسفه نفسك هكذا...
من منا ولد متعلما؟؟؟...
وارجو ان ترفق بالاخوة هنا...
وارجو رفق الاخوة بك...

انا فقط اقول اخي
اني لست على علم
فلا يأتيني شخص يعلق على شيء كتبته تعلقا فيه تجريح
لكي يعذرني الجميع


انا لست جاهل انا جاهل وغبي كما يقول اخي احمد يعقوب المحق في قوله طبعا

وشكرا لك لانك احترمتني اخي

1...

أولاً ....أنا مش فاضي لك و أسئ بك الظن للغاية ولكن تنزلا منا كمسلمين وإمتثالاً لأمر ربنا في إقامة الحجة علي أعداء هذا الدين

سأثبت جبنك وسوء نيتك

ومهما تتعمد التضليل الغير شريف وتتصنع الادب الكذوب المفضوح فلن تنطلي علينا أكاذيبك
قل لي يا كذوب ؟؟؟ : : :

ألم أنقل لك في الموضوع السابق بيان ضعف رواية >> اي النطفتين سبقت الى الرحم.غلبت على الشبه ؟؟؟

الحمد لله


انتهت المحنة


اما بالنسبة للزميل احمد يعقوب2

ماهذا؟؟؟

شكرا لانك نبهتني لذلك الموضوع السابق لم انتبه لهذه الرواية


يا أخي اتق الله انا كذاب لعوب ومضلل ؟؟؟؟

لا هيك انت بعدت شوي


قلت ستين مرة انا جاهل جاهل يارجل



اذا انا تيست لاتعصب يا اخي

اذا كنت انا صعب الاستيعاب والشيطان راكبني شهرين بالوسوسة لاتظن اني كافر

على العموم شكرا لك اخي وشكرا للاخ احمد عبد الله

وادعيلي انو الله يثبتني

واذا بدك لا ترد علي مرة ثانية لا تزعج نفسك بشخص مثلي ومثلي عقلي هذا

ولسلام عليكم

استدلال في غير موضعه

نص الحديثين لا يشير الي افرازات المهبل, بل الي النطفة الخارجة من المبيض يدلالة قول النبي صلي الله عليه و سلم (صفراء رقيقة), و هذا هو لون ماء حوصلة جراف
كما أن نص الحديثين يشير فقط الي مسالة شبه الولد هل هي للأب أم للأم, و هذه مسالة لا علاقة لها بماء المهبل و الحامضية و القاعدية بل علاقتها كلها بجينات الأب و الأم, و بالتالي ربط السبق و النزع في الحديثين بتحديد الجنس هو خروج بالحديثين عن مضمونهما الذي يتحدث عن الشبه, و هناك سياقات أخري تتحدث عن التذكير و التأنيث
و كل المقالات العلمية المدرجة تحت هذا الباب لا تثبت الشبه بل هي بعض النظريات التي تحاول تفسير دور الأم في تحديد جنس المولود بعد أن كان يظن سابقا أن تحديد جنس المولود هو من دور الأب فقط دون الأم, و لكن بدأ العلم يتكلم عن دور الأم, و بدأت تظهر نظريات أحدها ماء المهبل, و لكن ليست قاطعة

هذا كلام صحيح و جميل علميا و لكن تم ربطه بطريقة خطأ بأحاديث النبي صلي الله عليه و سلم, فهناك فرق بين تحديد الجنس (أذكر و أنث باذن الله), و تحديد الشبه (السبق و الانتزاع, و في بعض الأحيان العلو), هذا ما أحببت أن أنبه اليه, فأنتي تعتمدين علي علم دنيوي صحيح و لكن تقابليه بالنص غير الملائم , بارك الله فيكم أرجو الانتباه لذلك

هذا اذا أثبتنا أن الماء المذكور في أحاديث النبي صلي الله عليه و سلم تشير الي ماء المهبل, ففي الاعجاز العلمي أختي الكرينة لابد أولا من توصيف المصطلح بطريقة علمية لا أن نفسره تبع ما نري, فلابد أولا من توصيف كلمة نطفة , ماء, الماء, ماء مهين, مني, ماء دافق, حتي نعرف هل هذه المصطلحات تشير الي ماء الشهوة أم تخليق الجنين, مع العلم أنه قد يطلق لفظة تشير الي الكل (ماء), و يراد الجزء (نطفة), و هذا الأمر يتطلب جمع الآيات و الأحاديث التي تتناول هذه المصطلحات للخروج بتعريف دقيق لكل منها نستطيع أن نبني عليه الفهم العلمي للحديث, و كما بينت في مشاركة سابقة أن النبي صلي الله عليه و سلم ربط شبه الجنين بالماء, و جعله رقيق أصفر للمرأة, فدل ذلك علي أن النبي صلي الله عليه و سلم أراد ماء التخليق (الذي يحتوي علي البويضة), و ليس ماء الشهوة, فاذا جمعنا لهذا الحديث حديث آخر و هو (ما من كل الماء يكون الولد), فنفهم جليا أن النبي صلي الله عليه و سلم أراد نطفة المرأة (البويضة) الموجودة في الماء الأصفر, هذا و الله تعالي أعلي و أعلم.

كل هذه نظريات لا تقطع بمراد النبي صلي الله عليه و سلم في أحاديث العلو و التذكير و التأنيث مع التسليم بصحة دور المرأة في تحديد جنس المولود, و لكن تبقي الكيفية الأكيدة غير معلومة, و الله تعالي أعلي و أعلم, و لا مجال لربط ماء المهبل بصفات الجنين الوراثية, و أرجو ان كان يوجد بحث علمي بذلك فلتطلعيني عليه مشكورة

لا يا أخي الكريم البويضة لا تتسابق مع الحيوان المنوي, و هذه العبارة التي أوردتها للوهلة الأولي حكمت عليها بالضعف أو الوضع ببساطة حتي دون العودة لحكم المحدثين ليس لأن عقلي رأي ذلك, بل لأنها تخالف كل الأحاديث الصحيحة الواردة عن النبي صلي الله عليه و سلم في هذا الشأن, و التي أطلقت السبق و العلو بين ماء الرجل و المرأة دون تحديد موضع السبق و العلو , الذي أشرت أنت اليه بهذه الرواية المخالفة (سبقت الي الرحم)
و بالفعل عندما بحثت عن تحقيق هذه الرواية فوجدتها لا تثبت, و قد أغناني أخي أحمد يعقوب عن الكتابة فوجت له شرح وافي حيث قال لك (ألم أنقل لك في الموضوع السابق بيان ضعف رواية >> اي النطفتين سبقت الى الرحم.غلبت على الشبه ؟؟؟



و حتي لو ثبت صحة السند, فسيكون للعلماء مع مقارنة متن هذا الحديث بمتون الصحاح وقفات ليثبتوا أن لفظة السبق للرحم غير صحيحة و مزيدة , لأن النبي صلي الله عليه و سلم دقيق في ألفاظه فلا يناقض نفسه

.لا اجد الا نزع القبعة للدكتورة على هذا الاتساع المهول في تخصصها ما يبعث على الاحساس بالفخر و بعض العز... و تأويله من الناحية الشرعية انه ما ذكرته الدكتورة موافق للنصوص الشرعية اذ ورد أيضا في صحيح مسلم عند سؤال اليهود له صلى الله عليه و سلم ان ذكر ان الصراع - و لا ارى ان كثيرا من باطل الداروينية ينقض حقها- بين المائين ماء الرجل و المرأة له اثر في تذكير و تأنيث المولود و لا اٍرى اي تعارض لهذه الأحاديث مع احاديث الشبه و ما ذكرته الدكتورة ...و قد استشكل الحديثين من أئمتنا الامام القرطبي و ناقشه الاشكال الحافظ ابن حجر و خلاصة الكلام في هذه الأحاديث ان يأخذ بالاعتبار ان الأحاديث كثيرا ما تروى بالمعنى فلا وجه للتشبت بالالفاظ في التفسير النصي كتشبتنا بها في القرآن و ان كان الأولى دائما محاولة الوصول الى أصل المعنى في اختلاف الفاظ الحديث من مخارج الروايات ان اتحدت او اختلفت فان تعذر فترجيح معنى على معنى و كل هذا قبل ان نصل الى تغليط الحفاظ او توهيمهم الذي لا يلجأ اليه ان تعذر الجمع و الترجيح فان تعذر فلا اشكال اذ المحدثون معترفون بتوسعهم و تسامحهم في تغيير الالفاظ بمرادفاتها و ان كان كثيرا من أئمة النقد كامامنا ابن العربي سبق له و ان تذمر كثيرا من قول الجمهور هذا و من نتائجه , لكن رب ضرة نافعة ..المقصود ان معاني هذه الأحاديث اجتمعت على معنيي السبق و العلو و قد رويت باتفاق او اختلاف بين حديثي الشبه في حادثة ام سلمة و حديث التذكير و التأنيث في واقعة اليهودي , و حديث ام سلمة ربما يكون ادل على مقصود الدكتورة اذ كان الكلام حول مني المرأة الذي يخرج منها حين الاحتلام النادر وقوعه من النساء, و هو كما قال امامينا الحافظين ابن عبد البر و الباجي الماء الذي تدفعه المرأة عند اللذة الكبرى....و يشبه و الله أعلم ان يكون الكلام عن مائين مختلفين في الواقعتين...اذ الأشبه انه في واقعة ام سلمة يتكلم عن الماء الخارج من اللذة...بينما في واقعة اليهودي يشبه انه انما يتكلم عن ماء مغيب في الغالب و لا قرينة فيه على الكلام عن الماء الخارج , و عامة العلماء المتكلمين في هذين الحديثين يكادون يتفقون ان هناك اختلافا ما بين الحديثين اما في جنس الماء او في حركته او ما شابه اختلف بسببه الحكم الذي علق عليه..و كثير منهم يجعل معنى السبق و العلو بمعنى انفعال الطباع و هو ما نعبر عنه اليوم بالتفاعل الكيميائي- و الذي ذكرت الدكتورة جانبا منه- في وقت كان علماء الطبيعيات يقولون بخلاف ذلك ما يؤشر على قوة الوحي في حسن توجيه النظر الانساني حتى فيما لا يعلمه واقعا , و ليس لازما عند من تعرض لهذين الحديثين و عند غيرهم من اللغويين المفسرين ان تكون صفة الصفرة لازمة دائما لماء المرأة و انما بعضه و ليس لازما عندهم ان يكون ماء المرأة المقصود به نوعا واحدا , وهذا كلام الشيخ النووي في تحديد هذا المني :

(إِنَّ مَاءَ الرَّجُلِ غَلِيظٌ أَبْيَضُ وَمَاءُ الْمَرْأَةِ رَقِيقٌ أَصْفَرُ) هَذَا أَصْلٌ عَظِيمٌ فِي بَيَانِ صِفَةِ الْمَنِيِّ وَهَذِهِ صِفَتُهُ فِي حَالِ السَّلَامَةِ وَفِي الْغَالِبِ قَالَ الْعُلَمَاءُ مَنِيُّ الرَّجُلِ فِي حَالِ الصِّحَّةِ أَبْيَضُ ثَخِينٌ يَتَدَفَّقُ فِي خُرُوجِهِ دَفْقَةً بَعْدَ دَفْقَةٍ وَيَخْرُجُ بشهوة ويتلذذ بِخُرُوجِهِ وَإِذَا خَرَجَ اسْتَعْقَبَ خُرُوجَهُ فُتُورًا وَرَائِحَةً كَرَائِحَةِ طَلْعِ النَّخْلِ وَرَائِحَةُ الطَّلْعِ قَرِيبَةٌ مِنْ رَائِحَةِ الْعَجِينِ وَقِيلَ تُشْبِهُ رَائِحَتُهُ رَائِحَةُ الْفَصِيلِ وقيل إذا يبس كان رَائِحَتُهُ كَرَائِحَةِ الْبَوْلِ فَهَذِهِ صِفَاتُهُ وَقَدْ يُفَارِقُهُ بَعْضُهَا مَعَ بَقَاءِ مَا يَسْتَقِلُّ بِكَوْنِهِ مَنِيًّا وَذَلِكَ بِأَنْ يَمْرَضْ فَيَصِيرُ مَنِيُّهُ رَقِيقًا أَصْفَرَ أَوْ يَسْتَرْخِيَ وِعَاءُ الْمَنِيِّ فَيَسِيلُ مِنْ غَيْرِ الْتِذَاذٍ وَشَهْوَةٍ أَوْ يَسْتَكْثِرُ مِنَ الْجِمَاعِ فَيَحْمَرَّ ويصير كماء اللحم وربما خرج دما غبيطا وَإِذَا خَرَجَ الْمَنِيُّ أَحْمَرَ فَهُوَ طَاهِرٌ مُوجِبٌ لِلْغُسْلِ كَمَا لَوْ كَانَ أَبْيَضَ ثُمَّ إِنَّ خَوَاصَّ الْمَنِيِّ الَّتِي عَلَيْهَا الِاعْتِمَادُ فِي كَوْنِهِ مَنِيًّا ثَلَاثٌ أَحَدُهَا الْخُرُوجُ بِشَهْوَةٍ مَعَ الفتور عقبه والثانية الرائحة التي شبه الطَّلْعِ كَمَا سَبَقَ الثَّالِثُ الْخُرُوجُ بِزُرَيْقٍ وَدَفْقٍ وَدَفَعَاتٍ وَكُلُّ وَاحِدَةٍ مِنْ هَذِهِ الثَّلَاثِ كَافِيَةٌ فِي إِثْبَاتِ كَوْنِهِ مَنِيًّا وَلَا يُشْتَرَطُ اجْتِمَاعُهَا فيه واذا لم يوجد شئ مِنْهَا لَمْ يُحْكَمْ بِكَوْنِهِ مَنِيًّا وَغَلَبَ عَلَى الظَّنِّ كَوْنُهُ لَيْسَ مَنِيًّا هَذَا كُلُّهُ فِي مَنِيِّ الرَّجُلِ وَأَمَّا مَنِيُّ الْمَرْأَةِ فَهُوَ أَصْفَرُ رَقِيقٌ وَقَدْ يَبْيَضُّ لِفَضْلِ قُوَّتِهَا وَلَهُ خَاصِّيَّتَانِ يُعْرَفُ بِوَاحِدَةٍ مِنْهُمَا إِحْدَاهُمَا أَنَّ رَائِحَتَهُ كَرَائِحَةِ مَنِيِّ الرَّجُلِ وَالثَّانِيَةُ التَّلَذُّذُ بِخُرُوجِهِ وَفُتُورُ شَهْوَتِهَا عَقِبَ خُرُوجِهِ قَالُوا وَيَجِبُ الْغُسْلُ بِخُرُوجِ الْمَنِيِّ بِأَيِّ صِفَةٍ وَحَالٍ كَانَ وَاللَّهُ أَعْلَمُ
فهذه كلها على مقتضى علم اللغة و الأصول و فقه الحديث معانيها قد تكون ظنية في الدلالة على نوع الماء المقصود و هل المقصود به بعضه ام كله و ما هي حركته و لكن المتيقن و المقطوع به من الحديثين فعلا هو ان للمراة و الرجل أثر في تذكير و تأنيث المولود و في التأثير على الشبه , هذه دلالة الاحاديث عليها قطعية متنا و تقترب من القطعية سندا عند من يرى افادة العلم اليقيني لأحاديث الصحيحين ,وهي دلالة فيما يبدو لي كافية لتطابقها مع ما اوردته الدكتورة... و هذا القدر هو المناط الذي يجب ربط ابحاث الاعجاز به دون القطع بغيرها من الدلالات الظنية الى ان يثبت تأويلها و ترجيح دلالة من دلالاتها بمعطى علمي قطعي محسوس . و بهذا يسلم لنا العقل و النقل من القدح و التعارض , و لهذا رد الامام ابن حجر تنطع علماء التشريح الشرقيين و الغربيين في عصره بما كانوا يدعون انه قطعي دون تقديم دليل ملموس محسوس بقوله :
وَزَعَمَ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ التَّشْرِيحِ أَنَّ مَنِيَّ الرَّجُلِ لَا أَثَرَ لَهُ فِي الْوَلَدِ إِلَّا فِي عَقْدِهِ وَأَنَّهُ إِنَّمَا يَتَكَوَّنُ مِنْ دَمِ الْحَيْضِ وَأَحَادِيثُ الْبَابِ تُبْطِلُ ذَلِكَ....فسبحان الله ...العلم الوضعي البشري السكولاري انتقل بفعل غرور بعض اصحابه قديما من تطرف القول بعدم تأثير ماء الرجل الى تطرف القول اليوم بعدم تاثير ماء المرأة (وهو ما كان يعيبه علينا الملحدون قبل سنوات) لينتقل قريبا كما تبينه الدكتورة الى الوسط الذي اتت به الأحاديث يقينا من ان لكليهما تأثيرا على الأقل في التأنيث و التذكير و احتمالا كما تذكر هي في الشبه...
بقي الرد على بعض اليهود المعاصرين و من شايعهم من جهلة الملاحدة حين يعترضون على كل هذا بعد ان يتبين لهم صعوبة تجشم دعوى ان النبي صلى الله عليه و سلم علم كل هذا من ذات نفسه : فيقولون ما اثبتتم لا اعجازا و لا شيء اذ هذا في التلمود و ما حواه من كتب الانبياء الاسرائيليين القديمة فان كان هذا اعجازا فقد سبقكم اليه خصومكم و ليس حقا حصريا لكم , و الرد عليه يعلمه ادنى طفل مسلم بريء قلبه من الحسد و الكبر الذين يعميان عن الحق, اذ انه من اصول الاسلام الاعتراف بالحق السابق عليه و الاعتراف بالفضل, و انه انما اتى مصدقا , و انه سيوجد مصداق ما يقول في الكتب السابقة ..فانت من لم يضف شيئا اذ معلوم من نفس الأحاديث انها كانت تحد من اليهود بشيئء يعلمونه من كتبهم , و الرسول انما بين لهم ما فيها من الحق الذي سيطابق ما نجده من العلم الطبيعي القطعي او على الأقل لا يتعارض معه مهما مرت السنون و القرون التي تظهر تناقض كلام اي بشر و النقص فيه , فان آمن بان كلا الكلامين حقا و انهما صدرا عن صادق معجز لزمك اتباعهما معا و اتباع اولهما اذ يبشر بكتاب ياتي من بعده فلا تجد مثله الا هذا الللاحق و اتباع آخرهما اذ يلزمك بحجة الكتاب السابق لتتبعه فلا يكون في الزامه هذا الا صادقا, و هذه الحجة بحمد الله تنقلب عليك اذ في نفس اقرارك باعجاز التوراة و كتب اليهود اقرار منك بما في هذه الأحاديث بان النبي صلى الله عليه و سلم وهو الامي ما كان ليعلمها لانه من نفس هذه الأحاديث -وهو المستفيض ايضا من سيرته - ان نفس اليهود تحدوه ان يبين لهم و لو كان يعلمون عنه انه يعرف كتبهم ما كانوا تحدوه اذ تحديهم المستفيض للنبي و تعاليهم المستفيض ايضا للعرب بعلمهم و كتبهم انما كان لان هؤلاء لا علم لهم بالكتاب خاصة كتب اليهود هذه التي انتشرت في هذه القرون عادتهم في ما سموه اخفاء التلمود و الهالاخاه و علوم الكابالا عن أعين العوام اليهود انفسهم التي قد تدنسها , و هو ما عابه عليهم القرآن باظهارهم بعض الكتاب و اخفاء كثير و كتمانه بعد ان اخذ عليهم الله العهد ليبيننه للناس و لا يكتمونه...فهذه كلها تشهد على الملحد و اليهودي في ادعاءه و تفيد مع غيرها من الأدلة ان تمعنها المرء دليلا قطعيا على أنه ليس من كلام بشر بل انما هو وحي يوحى...

للأسف دكتور نجا لما قرأت ما كتبت تبين لي لم تقرأ جيدا ما كُتب ..فنرجو أن تركز على الدراسة و فهمها مع تنبيهي أنني لن أدخل في نقاش و لي أسبابي .

دراسات قليلة تشير لحقيقة و صحة ما جاء في الحديث الشريف و نظرا لدقة التجاب و صعوبة تجميع المعطيات هي ملاحظات معززة بدلائل إحصائية كذلك

Offspring sex ratio in women with android body fat distribution.


The relationship between waist-to-hip ratio (WHR), several behavioral factors, and the number of male and female offspring was examined in a sample of 69 women. Two questions were examined: (1) Are hormonal differences, as indicated by differences in the WHR, associated with offspring sex ratio? and (2) are there any behavioral factors, such as coital frequency or orgasm, that are associated with offspring sex ratio? After statistically controlling for subject's age, socioeconomic status, and total number of offspring, we found that women with a higher WHR tended to have more sons than daughters. In addition, women who reported greater ease of having multiple orgasms also tended to have more sons than daughters. The results thus support both a hormonal and a behavioral influence on offspring sex ratio


ما أشار له الرسول الأكرم هو فعلا عامل مؤثر في تحديد الجنس و الآلية غير مفهومة و لا حتى معلومة التفاصيل كلها صلوات الله عليه بشكل صريح يتحدث العلماء عنه في ما سطر أعلاه ..ما أعتبر خطأ في الحديث أصبح سبقا و إعجازا بل موضوع أبحاث مستقبلية و إن دل هذا على شيء فهو أولا الخطأ المنطقي الفادح الذي لا يكل الملاحدة من تكراره وهو التكذيب بما لم يحيطوا بعلمه
أستاذنا عياض الله يكرمكم أنا لست دكتورة لازلت طالبة ..بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا على الإضافات القيمة .

ههههههههههههههههههههههههههه

هل عدت بعد هروبك من المناظرة لتقول كروموسومات الجنس هى التى تحدد شكل الجنين ..وهل يحتاج القارىء رابط ويكبيديا ليعرف هذا الكـلام يا أيو العريف!!!-عـامة إلى أن تعود صاحبة الموضوع وتطحنك يافأر الإلحـاد الهارب

بمناسبة أساطير الأولين إريد أن أستغل وجود السادة المشاهدين ولفت أنظارهم إلى هروب الملحد أمازيغى من المناظرة مع الأستاذ أبو حب الله

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?56749-%E3%E4%C7%D9%D1%C9-%E3%DA-%C7%E1%D2%E3%ED%E1-مناظرة مع الزميل الأمازيغي حول العقل والإلحاد


أقصى ما يستطيعه الملحد أمازيغى القفز بين موضوع والآخر نتحداه أن يستقر فى مناظرة وفق ضوابط ونقاط محددة

هروب الملحد من رد الأخ محمد الباحث وفراره رغم طرق بابه اكثر من مرة وتذكيره بالرد ولكن الملحد فر فرار الثعالب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( محمد الباحث ) مشاهدة المشاركة

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...98#post2916298
مش عارف ترد اغششك

تهرب من رد الأخ محمد الباحث منذ عدة أيام أن يقوم بالرد

وهذه مشاركة الاخ محمد الباحث الذى قسمت ظهر الملحد




إنتهى
[/CENTER]



فقط إحقاقا للحق

كما أن حذف ردك الأخير فقط لكى يعلم المشاهد كان نتيجة لتهربك ولسانك السليط وقذفك للنبى صلى الله عليه وسلم بقذارة فمك فيما يبدو أنك ملحد متشبع بكراهية النبى صلى الله عليه وسلم يملوءك الحقد والضغينة حول كل ما هو إسلامى ...مت بغيظك ياتلحود ... والله متم نوره ولو كره الكافرون ..

ليس لديك سوى تقىء السباب والقذف أتحداك أن توافق على مناظرة تسير على وفاق علمى لنكتشف أى أساطير يحملها المسلمون والفرق بيننا وبين مريض مادى مثلك يعانى من هذاء المعرفة .. فعله قبلك الكثير وربما ينفع فى مكان اخر ولكن ليس هنا دعك منه واطلب مناظرة .

هيا أيها الملحد أمازيغى كم ساعة تكفيك لتفكـر فى الرد - هيا أطلب مناظــرة ؟؟؟؟