سؤال عن كلام الله لموسى

قال تعالى: {وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ} (143) سورة الأعراف

كيف تجلى رب العزة للجبل, هذا ما لا سبيل لاحد الى معرفته, ونقف عند حدود ما اخبرنا الله به في القرآن الكريم

شكرا لك
الزميل الكريم..سؤالي لم يكن كيف تجلى الله للجبل
بل...هل حقا تجلى الله للجبل؟؟؟
إذا أنت تعتقد أنه تجلى للجبل فعلا
ألا يضع هذا الكلام الكثير من التساؤلات؟؟؟
مثل...كيف لله المنزه عن صفات مخلوقاته أن يتواجد بذاته في عالم المخلوقات؟؟؟؟

تحياتي

السيد الثلجة الساخنة ..

لعلك لم تقرآ الاجابة جيدا ..

لقد قلت لك:

اني لا اشك للحظة واحدة في ان الله سبحانه وتعالى قد تجلى للجبل, ولكن لا سبيل لنا لمعرفة الكيفية ..

انت تقول انك لا تسأل عن الكيفية .. كلام جيد .. ثم تنهي كلامك بالقول: [كيف لله المنزه عن صفات مخلوقاته أن يتواجد بذاته في عالم المخلوقات؟؟؟؟ ]

سؤالي لم يكن كيف تواجد الله؟؟
بل كان...كيف له أن يتواجد؟؟؟
يوجد فرق
مثال
إذا قال أحدهم أنه وضع كوب حجمه 2 لتر في كوب آخر حجمه 1 لتر
يمكنني أن أساله أحد السؤالين
كيف حدث ذلك؟؟...وهو السؤال عن كيفية حدوث ذلك
أو
هل من المعقول أن يحدث ذلك؟؟؟
المسألة ليست مسألة حجوم في مسألة الله وموسى...بل عقلانية القول بتواجد الله في عالم الماديات
الله ليس مادة ليتواجد في عالم المادة
الله لا يمر عليه الزمن كي يتفاعل مع الزمن ويخاطب ويتجلي ويكون مربوط بزمن
أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت
المشكلة أنه من كلامك، يبدو أنك تؤمن حقا أن الله تواجد في عالم المادة..ولكن لا تعرف كيف
تماما كالقول...الاستواء معلوم والكيف مجهول
فأنت تقول
التواجد معلوم وكيفية التواجد مجهولة

تحياتي

كيف عرفت انه تواجد يا سيد الثلجة الساخنة؟ وما معنى كلمة تجلى؟

معقولية "كيف؟" الثانية مرتبطة بمعرفة "كيف؟" الأولى.

والله تعالى أخبرنا بأنه قد تجلى للجبل.

وما دام "كيف؟" الأولى مجهولة.

يبقى الحكم على "كيف؟" الثانية بالمحال مرفوضة.

لاحظ كيف كانت ردودك وقياساتك كلها على المادة والله عز وجل لا يقاس بخلقه ولا يقاس خلقه به "وما قدروا الله حق قدره "
فالله عز وجل ليس كمثله شيء وهو السميع البصير .
الله عز وجل تجلى للجبل . كيف تجلى :
قال ابو عيسى الترمذي:" وَقَدْ قَالَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ فِي هَذَا الْحَدِيثِ وَمَا يُشْبِهُ هَذَا مِنْ الرِّوَايَاتِ مِنْ الصِّفَاتِ وَنُزُولِ الرَّبِّ تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا قَالُوا قَدْ تَثْبُتُ الرِّوَايَاتُ فِي هَذَا وَيُؤْمَنُ بِهَا وَلَا يُتَوَهَّمُ وَلَا يُقَالُ كَيْفَ هَكَذَا رُوِيَ عَنْ مَالِكٍ وَسُفْيَانَ بْنِ عُيَيْنَةَ وَعَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُبَارَكِ أَنَّهُمْ قَالُوا فِي هَذِهِ الْأَحَادِيثِ أَمِرُّوهَا بِلَا كَيْفٍ وَهَكَذَا قَوْلُ أَهْلِ الْعِلْمِ مِنْ أَهْلِ السُّنَّةِ وَالْجَمَاعَةِ وَأَمَّا الْجَهْمِيَّةُ فَأَنْكَرَتْ هَذِهِ الرِّوَايَاتِ وَقَالُوا هَذَا تَشْبِيهٌ وَقَدْ ذَكَرَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِي غَيْرِ مَوْضِعٍ مِنْ كِتَابهِ الْيَدَ وَالسَّمْعَ وَالْبَصَرَ فَتَأَوَّلَتْ الْجَهْمِيَّةُ هَذِهِ الْآيَاتِ فَفَسَّرُوهَا عَلَى غَيْرِ مَا فَسَّرَ أَهْلُ الْعِلْمِ وَقَالُوا إِنَّ اللَّهَ لَمْ يَخْلُقْ آدَمَ بِيَدِهِ وَقَالُوا إِنَّ مَعْنَى الْيَدِ هَاهُنَا الْقُوَّةُ و قَالَ إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ إِنَّمَا يَكُونُ التَّشْبِيهُ إِذَا قَالَ يَدٌ كَيَدٍ أَوْ مِثْلُ يَدٍ أَوْ سَمْعٌ كَسَمْعٍ أَوْ مِثْلُ سَمْعٍ فَإِذَا قَالَ سَمْعٌ كَسَمْعٍ أَوْ مِثْلُ سَمْعٍ فَهَذَا التَّشْبِيهُ وَأَمَّا إِذَا قَالَ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى يَدٌ وَسَمْعٌ وَبَصَرٌ وَلَا يَقُولُ كَيْفَ وَلَا يَقُولُ مِثْلُ سَمْعٍ وَلَا كَسَمْعٍ فَهَذَا لَا يَكُونُ تَشْبِيهًا وَهُوَ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى فِي كِتَابهِ
{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ }"
والملاحظ انكم دائما تقيسوا الخالق بالمخلوق انظر الى الامثلة الثي ضربتها !!!
لان الخالق عز وجل ليس ماديا مكون من أجزاء وليس معنويا لا وجود له .بل هو هو كما أخبر .

كل ما نعرفه هو ان الله تجلى للجبل .. اما كيفية ذلك فلا نعرفها و لن نضيع وقتنا في البحث عنها لأننا لن نصل اليها.
ثم ان الله قادر على كل شيء فلماذا تستغرب ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام للجميع
الجميل في الأمر أنكم لا تنكرون تجلي الله ولا تحاولون الإلتفاف على الآية كما سبق وحصل معي في مناقشتي لبعض المسلمين اللامذهبيين والقرآنيين.
فقد قالوا أن التجلي في الآية ليس تجلي الله بل هو تجلي قدرته في هدم الجبل..وهو ماعتقدت "حقيقة" أنه سيكون ردكم أنتم أيضا...ولكن الآية واضحة وتقول بتجلي الله للجبل.
عندما كنت مسلما لم أتدبر في هذا الأمر...
أما الآن...فأنا لا أفهم كيف لمسلم يعلم بهذا التجلي أن لا يجد صعوبة في تقبل فكرة أن يتجلى الله لشيء ما في الدنيا؟
المهم..دعونا نكمل الموضوع
التجلى
نقول تجلى الشيء أي أصبح واضح ومرئي
وما أفهمه من الآية أن الله قد اختار لمن يريد أن يُرِي نفسه..فقد اختار الجبل ليتجلى له
فلو كنت مكان الجبل ونظرت في الإتجاه القادم منه ضوء الله لرأيت الله -في حال لم أتضرر من الضوء طبعا-.
هذا هو معنى تجلي
وبما أننا كنا لرأينا الله في تلك الحالة...فهذا أفهمه على أنه تواجد لله في عالم الماديات

زميل مجدي
اهلا بك يا زميل
الحقيقة..انا ذكرت ان اطلاق الصفات المادية على الله لا يمكن ان يكون صحيحا وهو منافي لكلام الإسلام
لهذا انا هنا لمناقشة معنى التجلي..كيف له أن يتجلى دون ان ياخذ صفات مادية؟؟؟؟؟

أشعر أن الموضوع تشتت لأكثر من نقطة
سأحاول توضيح الفكرة
ساقتبس السؤال من موضوعي في اول الشريط
هنا نرى أن ما دك الجبل هو ضوء الله.
وهذا الضوء قد سطع يوما على الأرض
وهذا له أحد معنيين
إما أن يكون ضوءا منعكسا عن الله..كضوء الشمس مثلا..وهذا لا يجوز...فالإنعكاس يحدث للضوء مع المادة
أو أن يكون الضوء ساطع من الله نفسه...وبالتالي الله مضيء
والأشياء المضيئة هي ماديات عالمنا أيضا
هذا يبقي السؤال مفتوحا؟؟...كيف لله أن يُصدر ضوء هو من خواص عالم الماديات؟؟؟؟
أمر آخر
صدور ضوء من الله يدل على شيء بالغ الخطورة
فلا بد أن يكون الضوء قد أتى من مكان ما
هذا يعني أن الله أوجد نفسه في مكان ما وصدر عنه ضوء في زمن ما يتوافق مع زمن معين على الأرض
إذا أصبح الله من الماديات وحدد نفسه بزمان ومكان معينين على الأرض...
وهذا ما لا أجده يتناسب مع صفات الله المنزهة عن صفات عالم الماديات.

الإسلام يقول أن التفكير في ذات الله أمر مكروه إن لم يكن محرم
وهذا كلام جميل
ولكن المشكلة أن نجد مواضيع تثير التفكير في ذات الله.
فلماذا يقوم الله بإنزال آية تجعلنا مشدوهين أمامها ولا نجد غير عدم التدبر فيها كي لا نخرج عن ملتنا؟؟؟
هل أنزل الله آيات في القرآن هي للتدبر فيها ودراستها وأنزل أخرى محرمة وهي للحفظ فقط؟

أتمنى أن أكون قد وضحت الفكرة

تحياتي

يا سيد الثلجة الساخنة,

انت ترسم سيناريو لما حدث, وتسلّم بصحّة هذا السيناريو, ثم تريد ان تناقشنا في عبثية هذا السيناريو .. نحن نسلّم لك ان كل السيناريو الذي رسمته لا يستقيم مع ذات الله التي ننزهها .. هذا اولا..

ثانيا, انت تريد ان تقول بما أن الله سبحانه وتعالى قد تجلى للجبل فمعنى ذلك ان الله قد خضع للقوانين المادية .. وقد قلنا لك وأجبناك, ان الكيفية التي تجلّى بها الله للجبل غير معلومة ومن ثمّ فان قولك بأن الله قد تواجد في العالم المادي ينقصه الدليل, وقولك بأن هناك ضوء او ما شابه ينقصه الدليل .. انت ترسم الكيفية التي تريدها يا سيدي ثم تريد ان تحاكمها .. انت تقول ان الله لا يستطيع ان يتواصل مع مخلوقاته الا بالخضوع الى قوانين مخلوقاته .. وانى ارى في هذا القول العجب العجاب ..

يا سيدي ربما قد شاهدت بعض افلام الخيال العلمي .. في بعض هذه الافلام يفترضون ان هناك مخلوقات تعيش على المريخ, ولكنك ترى ان عقل المخرج يحاول المستحيل كي يرينا انهم يستطيعون التواصل مع الناس على الكرة الارضية بطريقة غير معروفة لدى البشر وبطريقة خاصة تخرج على المألوف وعلى قوانينهم التي ألفوها ..

فلا اعلم لماذا لا يستطيع عقل الملحدين ان يتصوروا ان هناك طريقة ما يستطيع بها رب العزة ان يتواصل بها مع مخلوقاته دون الخضوع لقوانينهم؟ ثم من قال ان القوانين الفيزيائية هي قوانين أزلية وانها لا تتغير بتغيرالعوالم؟ هل تستطيع ان تبرهن لنا ان القوانين الفيزيائية في المجرات الاخرى هي نفسها القوانين الموجودة في مجرتنا؟ انك بلا ريب تستطيع ان تستخدم التليسكوب لترى ملايين الاجرام الفضائية.. هل رؤيتك لها يحتّم خضوعها لقوانينك؟ وهل الرؤية لها قانون واحد؟ ما تقول عمّا نراه في الاحلام ؟ هلا نراها بأعيننا؟ انني أضرب لك هذه الامثلة حتى اخبرك عن محدودية الفكر البشري, وانك بمحدودية هذا الفكر لا تستطيع ان تحصر الاحتمالات ..

هناك نقطة مهمة ايضا .. ان الجبل كان قريبا من موسى .. و بالتالي كان يستطيع ان يراه

فلو كان التجلي كما تتصور يا استاذ "الثلجة الساخنة" لكان موسى ايضا استطاع رؤيته.
لكن الثابت ان موسى لم يرى شيئا و بالتالي فالتجلي كان قطعا (و هو شيء معروف) ليس كما نستطيع ان نتصور.

و ذلك لأن قدرة الله لا محدودة و سبحانه هو القادر على كل شيء

و بالتالي يصبح من العبث عن نبحث عن طريقة هذا التجلي لأننا لن نصل لها.

هذا والله اعلم.

هو الله الذي لا يعجزه شيء .. القادر على كل شيء .. خالق القوانين المادية

فكيف تسأل هذا السؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟


تم اني اريد ان اسألك .. من اين جئت بفكرة الضوء هذه .... الاية ذكرت ان الله تجلى للجبل و لم تذكر اى ضوء او اى طريقة!
انت تحاول ان تحصرنا في موضوع الضوء هذا بينما الاية لم تأتي بذلك مطلقا!

نعم مشكلة الملحد انه يتجاوز الاساسيات التي تبنى عليها الفرعيات ثم يقيس على الفرعيات .
اود ان ابين لك مقدار الخطأ الذي تبني عليه كلامك .
بداية ليس للجبل عينان حتى يرى كما ترى انت اصلا .
ثم لاحظ انك ترى امور بدون ضؤ ولا عينيين . لاحظ كيف ترى بالمنام امور وكأنها حقيقة .
هل تستطيع ان تميز بين الماضي والحلم الا بأثرهما .
هذا لبيان ان قياسك لم يصلح للمخلوق فكيف سصلح للخالق الذي ليس كمثله شيء .
قصة النور هذه ازلها من رأسك :
التجلي هو الظهور : والله تجلى للجبل دون غيره ولو تجلى لغيره لما بقي على ما هو . فالجبل مخلوق من مخلوقات الله عز وجل .
انت سؤالك كيف ؟ ونحن نقول لك لا نعلم .
فان كنا جهلنا كيف يرى الانسان حلما في ليل او نهار .
لاحظ انك تخيلت صورة وهذه الصورة التي بنيت عليها سؤالك هي خطأ فليس للسؤال الخطأ اجابة صحيحة .
كيف ؟ لا نعلم

هنا أذكرك ان الانسان يقيس ما لا يعرف ما يعرف فيشبه . وهنا لا يوجد تشبيه اصلا فلا يقاس فعل الله عز وجل ولا وجوده على شيء من مخلوقاته .

الملحد لا يعرف أن المؤمنين سينظرون الى ربهم يوم القيامة و يرونه رأي العين
وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ .. إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ [القيامة : 23]

فما المشكلة ان يتجلى الله تعالى للجبل في الدنيا؟

ثانيا : الملحد يتهم القرآن بأنه اقتباس من التوراة و ليس كلام الله
حسنا سأسألك سؤالا بسيطا: التوراة تقول في هذا الموقف ان موسى قال لله

Exo 33:18 فَقَالَ: «ارِنِي مَجْدَكَ».
Exo 33:19 فَقَالَ: «اجِيزُ كُلَّ جُودَتِي قُدَّامَكَ. وَانَادِي بِاسْمِ الرَّبِّ قُدَّامَكَ. وَاتَرَافُ عَلَى مَنْ اتَرَافُ وَارْحَمُ مَنْ ارْحَمُ».
Exo 33:20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».
Exo 33:21 وَقَالَ الرَّبُّ: «هُوَذَا عِنْدِي مَكَانٌ فَتَقِفُ عَلَى الصَّخْرَةِ.
Exo 33:22 وَيَكُونُ مَتَى اجْتَازَ مَجْدِي انِّي اضَعُكَ فِي نُقْرَةٍ مِنَ الصَّخْرَةِ وَاسْتُرُكَ بِيَدِي حَتَّى اجْتَازَ.
Exo 33:23 ثُمَّ ارْفَعُ يَدِي فَتَنْظُرُ وَرَائِي. وَامَّا وَجْهِي فَلا يُرَى

و في النسخة الانجليزية ترجمة ورائي الى Back parts

فهل من الممكن ان يدعي انسان عاقل بعد ذلك ان القرآن اقتبس من التوراة !!؟