هل المقادير خمس؟

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ابن المصرى
    عضو
    • Mar 2006
    • 185

    #31
    الأخ ناصر
    تحية طيبة
    أنت ورطت نفسك بالرد على موضوع المقادير الخمسة وياليتك مافعلت فردودك ضعيفة جدا ولاتحتاج منى الى تعليق أصلا
    وانما ماأود التعليق عليه هو ردك على موضوع علم الله بأعمالنا أو أنه قد كتبها علينا وكل الآيات التى استشهدت بها قرأتها فلم أجد فيها شئ يتكلم عن علم الله بأعمالنا ولكن كلها تتحدث عن علمه الحاضر بما فى نفوسنا فى اللحظة التى يخطر فى بالنا التفكير بشئ معين هو يعلمه
    ويعلم ماقدره لنا بما يسمى الأمور القدرية التى قدرها علينا كالرزق والموت وهذا لاخلاف فيه
    ويعلم امور عامة بما سيقع فى الكون لأنه يسير الكون على قوانين هو سبحانه أنشأها
    وأنا لاأدعى باطلا على الله سبحانه ولكن أنا أؤمن بما جاء فى كتابه ولاأزيد عليه كما قلت لك وان كنت ترى أنت غير ذلك ففسر لى الآيات التى جأتك بها والتى تتحدث عن اختباره لنا لكى يعلم من منا الكاذب ومن الصادق
    أو أقرأ الآيات التى تتحدث عن الهدف من وجودنا أصلا فى الحياة اذا كان الله يعلم من منا سيدخل الجنة ومن سيدخل النار
    لو اتبعنا فهمكم للقدر والله لأصبحنا مجانين ولدخلنا فى متاهات لانستطيع الخروج منها وكما تحاول أنت بالضبط الآن

    حدثتنى فى تعليقك السابق عن القدر عن أم الكتاب ولم تذكر لى آية واحدة تتحدث عن كتابة الأعمال فى أم الكتاب الذى تتحدث عنه بأنه كتب قبل خلق السموات والارض بخمسين ألف سنة والظاهر ان للخمسين ألف سنة جاذبية حتى يستخدمها من قام بتأليف هذا الحديث
    وقلت لك سابقا أنه لاتوجد آية واحدة تذكر هذا الموضع عن تخطيط الله لخلق الانسان وذكرت لك أن عمر الانسان على الأرض لاقيمة له بعمر الكون الذى يقدر بمئات المليارات من السنين
    وقلت لك أن هناك تعارض بين الخمسين ألف سنة التى كتبت فيها المقادير وبين الأربعين سنة التى تحدث عنها سيدنا آدم فلم تعلق عليها
    وعموما ردودك كلها تنم عن ضعف كبير فى الحجة خصوصا تعليقك على موضوع عالم الذر الخيالى لأنك تتعامى ‘ن قراءة الآية التى تتحدث عن بنى آدم وليس عن آدم اطلاقا وأوضحت لك انه لايوجد شئ اسمه شهادة عالم الذر لأننا لانذكر تلك الشهادة ولو كانت حدثت فعلا لذكرناها لأنها حجة علينا ولكنك مازلت مصر على اللف حول النص الواضح للآية
    ثم تتكلم عن باقى المقادير بطريقة ضعيفة جدا تنم عن عدم اقتناعك أنت أصلا بكلام الدكتور محمود الذى جاء بناء على تفسيرات خاطئة للآيات القرءانية
    فالآيات لاعلاقة لها من قريب أو بعيد بما ادعيتم أنتم أنها تتكلم عن المقادير حتى ولو كان هذا الادعاء صادر من ابن عباس فهو يظل مجرد اجتهاد شخصى لايزيد ولاينقص ولايعبر الا عن رأيه الشخصى
    المهم أنكم أجهدتم عقول البشر بمالايطيقوا وجعلتمونا نتوه معكم فى مسائل القدر تلك وهى أبسط مايكون فى القرءان الكريم بدون الخوض فى متاهات ماكان وماسيكون

    Comment

    • أبو جهاد الأنصاري
      محاور
      • Jun 2005
      • 2129

      #32
      من الواضح الجلى لى الآن أن العضو ابن المصرى لا يبحث عن الحق ولا هو طالب علم بل هو مراوغ مكذب للسنة منكر لها مغرور بعقله متبع لهواه.
      فأولاً : كل هدفه من الحوار هو مناقشة الدكتور محمود عبد الرازق ليسجل لنفسه شرفاً كبيراً هو لا يستحقه ألا وهو مناظرة الدكتور فى مثل هذه المسألة.
      مع علمى الكامل بأنه غير ذى أهلية بالمرة لمثل هذا الشرف العظيم.
      وهو بالكثير (قد) يكفى لأن يكون طالب علم صغير يجلس فى الصفوف الخلفية.
      ثانياً : هو يمرر الأسئلة الصعبة ولا يريد الدخول فى أمور لا يجيدها ويركز على الكلام الهامشى.
      ثالثاً : قد وصف نفسه سابقاً بأنه نصف متعلم وما يفعله هنا ليس بحال نصف المتعلم بل هو اشبه بالمرواغة التى لا تستحق أن نضيع فيها أوقاتنا.
      رابعاً : هو يتهرب من المحاورة على الأساسيات ويجنح للتفريع الذى لا محل له.
      فقد عرضت عليه مرات ومرات ومرات أن يحاورنى فى حجية السنة فلم يفعل.
      وفتحت له رابط يبين فيه منهجيته لرد السنة وإثبات تعارضها مع القرآن فلم يفعل وتهرب منى عدة مرات.
      ولا زلت أعرض عليه ها الطلب.
      فإن حل كل الأمور التى يناقشها الآن فيه.
      وللحديث بقية لأنى مشغول عنك الآن.

      Comment

      • ناصر الشريعة
        محاور
        • Jul 2006
        • 1064

        #33
        يقول من وصف نفسه بأنه نصف عاقل !! :

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
        الأخ ناصر
        تحية طيبة
        أنت ورطت نفسك بالرد على موضوع المقادير الخمسة وياليتك مافعلت فردودك ضعيفة جدا ولاتحتاج منى الى تعليق أصلا
        وانما ماأود التعليق عليه هو ردك على موضوع علم الله بأعمالنا أو أنه قد كتبها علينا وكل الآيات التى استشهدت بها قرأتها فلم أجد فيها شئ يتكلم عن علم الله بأعمالنا ولكن كلها تتحدث عن علمه الحاضر بما فى نفوسنا فى اللحظة التى يخطر فى بالنا التفكير بشئ معين هو يعلمه
        ويعلم ماقدره لنا بما يسمى الأمور القدرية التى قدرها علينا كالرزق والموت وهذا لاخلاف فيه
        ويعلم امور عامة بما سيقع فى الكون لأنه يسير الكون على قوانين هو سبحانه أنشأها
        وأنا لاأدعى باطلا على الله سبحانه ولكن أنا أؤمن بما جاء فى كتابه ولاأزيد عليه كما قلت لك وان كنت ترى أنت غير ذلك ففسر لى الآيات التى جأتك بها والتى تتحدث عن اختباره لنا لكى يعلم من منا الكاذب ومن الصادق
        أو أقرأ الآيات التى تتحدث عن الهدف من وجودنا أصلا فى الحياة اذا كان الله يعلم من منا سيدخل الجنة ومن سيدخل النار
        لو اتبعنا فهمكم للقدر والله لأصبحنا مجانين ولدخلنا فى متاهات لانستطيع الخروج منها وكما تحاول أنت بالضبط الآن

        حدثتنى فى تعليقك السابق عن القدر عن أم الكتاب ولم تذكر لى آية واحدة تتحدث عن كتابة الأعمال فى أم الكتاب الذى تتحدث عنه بأنه كتب قبل خلق السموات والارض بخمسين ألف سنة والظاهر ان للخمسين ألف سنة جاذبية حتى يستخدمها من قام بتأليف هذا الحديث
        وقلت لك سابقا أنه لاتوجد آية واحدة تذكر هذا الموضع عن تخطيط الله لخلق الانسان وذكرت لك أن عمر الانسان على الأرض لاقيمة له بعمر الكون الذى يقدر بمئات المليارات من السنين
        وقلت لك أن هناك تعارض بين الخمسين ألف سنة التى كتبت فيها المقادير وبين الأربعين سنة التى تحدث عنها سيدنا آدم فلم تعلق عليها
        وعموما ردودك كلها تنم عن ضعف كبير فى الحجة خصوصا تعليقك على موضوع عالم الذر الخيالى لأنك تتعامى ‘ن قراءة الآية التى تتحدث عن بنى آدم وليس عن آدم اطلاقا وأوضحت لك انه لايوجد شئ اسمه شهادة عالم الذر لأننا لانذكر تلك الشهادة ولو كانت حدثت فعلا لذكرناها لأنها حجة علينا ولكنك مازلت مصر على اللف حول النص الواضح للآية
        ثم تتكلم عن باقى المقادير بطريقة ضعيفة جدا تنم عن عدم اقتناعك أنت أصلا بكلام الدكتور محمود الذى جاء بناء على تفسيرات خاطئة للآيات القرءانية
        فالآيات لاعلاقة لها من قريب أو بعيد بما ادعيتم أنتم أنها تتكلم عن المقادير حتى ولو كان هذا الادعاء صادر من ابن عباس فهو يظل مجرد اجتهاد شخصى لايزيد ولاينقص ولايعبر الا عن رأيه الشخصى
        المهم أنكم أجهدتم عقول البشر بمالايطيقوا وجعلتمونا نتوه معكم فى مسائل القدر تلك وهى أبسط مايكون فى القرءان الكريم بدون الخوض فى متاهات ماكان وماسيكون

        كل ما قلته ما هو إلا زعم أن ردي ضعيف ، فهلا ناقشت وبينت وجه الضعف أم أنك لا تحسن ذلك ، وإلا فمجرد دعواك تضعيف القول دون بيان وجه الضعف فيه لا يعد سوى تهرب من النقاش وضعف في المناقش كما هو ظاهر من ضعف ردودك كما هو مبين قبل وبعد .

        ودليل ذلك أنك أعدت بعض النقاط التي رددت عليها وكأنك لم تقرأ الرد أو لم تفهمه أصلا .

        كحديثك عن عمر الكون والزمن قبل خلق آدم واسشكالك الخمسين ألف سنة وزعمك أن الله لم يقدر خلق آدم قبل خلق السماوات والأرض وإنما بعد أن خلقهما وبالتحديد حين قال للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة ، فأين وجدت في هذا النص أن الله لم يكن يعلم متى سيخلق آدم ، وأين فيه أن الله لم يقدر زمان خلق آدم وكيفيته وكل ما يتعلق بخلقه قبل ذلك الوقت .
        ومن الضعف الشديد في فهمك للنصوص أنك استشكلت سبق علم الله بالمقادير وكتابتها بأن آدم إنما خلق في فترة قصيرة في عمر الكون ، فأين هذا من هذا ؟! وأين موضوع علم الله من موضوع إيجاد آدم وخلقه من طين ونفخ الروح فيه ؟!
        وهل يخلط بين هذين إلا ( نصف عاقل ) ؟!

        وكذلك بقية المسائل التي رددنا بها عليك فلم تستطع أن ترد على شيء مما قلناه سوى بمجرد دعوى التضعيف الفارغة !!

        وقولك في الخمسين ألف سنة قد ألزمناك فيه إلزاما لم تجب عنه فيما ورد في القرآن من عروج أمر الله وروحه وملائكته بين السماء والأرض في قدر خمسين ألف سنة وقدر ألف سنة ، فما وجدناك ذكرت جوابا لأن ما كان جوابا لك عليه كان هو عين جوابنا عليك .

        وبما أنك لم تجب على شيء مما سبق فإني لا زلت أطالبك بالرد على تفصيلا كما رددنا على ما يصدر من نصف عقلك تفصيلا

        وهذا هو ردي عليك ثانية فتشجع ورد عليه ردا بينا محكما :



        وأما آفتك العظمى وهي إنكار علم الله عز وجل بالغيب المستقبل إلا أمورا قليلة استثنيتها في ردك الأخير وهي زمان الموت ومكانه ، فما هو إلا جهل وكفر وضلال وقعت فيه ، ولولا أنك كما وصفت نفسك ( نصف عاقل ) لكنت بذلك مستحقا للحكم بالردة عن الإسلام عند جميع علماء أهل الإسلام بلا استثناء . وقد حكى ابن رشد الإجماع على ذلك كما نقله عنه ابن تيمية رحمه الله في درء التعارض (5 / 179 ) :
        " هذا مع اتفاق سلف الأمة وأئمتها على أن الله عالم بما سيكون قبل أن يكون
        وقد نص الأئمة على أن من أنكر العلم القديم فهو كافر ومن هؤلاء غلاة القدرية الذين ينكرون علمه بأفعال العباد قبل أن يعملوها والقائلون بالبداء من الرافضة ونحوهم "

        فيا ( نصف العاقل ) المتهم ربه بالجهل بالمستقبل من أعمال عباده !!
        وحقا إنك متهم ربك بالجهل ، لأن عدم إثباتك علم الله بما سيكون هو تجهيل منك لله تعالى الله عن ظلمك وكفرك بسعة علمه .

        إعلم أن الله خلق عباده لعبادته وحده ، وقد علم ما هم عاملوه ، وقد جعل عليهم الملائكة الكاتبين المحصين لأعمالهم وحسناتهم وسيئاتهم ، وجعل عليهم الأشهاد من أنفسهم ومن غيرهم ، وأرسل إليهم الرسل وأنزل عليهم الكتب وجعل الآيات الكونية في أنفسهم والآفاق وفي كل شيء حتى لا يكون لأحد حجة على الله والرسل ، وحتى يحاج بها من كذب وكفر وأبى واستكبر . وكتب الله ما علمه لكمال علمه وعظيم سلطانه ، وأظهر الله علمه في خلقه ، فجعل الحياة والموت ابتلاء يكشف للبشر ما علمه الله أنهم عاملوه ، وجعل الابتلاء والاختبار لهم مصدقا لعلم الله فيهم الذي كتبه في اللوح المحفوظ .


        وهذا معنى الآيات التي أوردتها :

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصري
        قال ربنا فى محكم التنزيل مايلى:
        عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعا


        وقال:
        {وَهُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلاَئِفَ الأَرْضِ وَرَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ <font color="#FF0000">لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ </font>إِنَّ رَبَّكَ سَرِيعُ الْعِقَابِ وَإِنَّهُ لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ }الأنعام165
        وقال:
        {وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُم مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ }هود7
        وقال:
        {الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ }الملك2
        ففي هذه الآيات أن الله ابتلى عباده واختبرهم وليس في ذلك نفي لعلم الله بما سيكون منهم . ولا يلزم من الاختبار والابتلاء أن يكون الله غير عالم بما سيؤول إليه حالهم ويظهر من أمرهم ، وهذا ما يعرفه كل عاقل ( لا نصف عاقل ) أن المعلم العارف بحال تلميذه يضع له اختبارا وهو يعلم ما سيكون من حاله في الاختبار وما سيؤول إليه أمره من نجاح أو خسار . فإذا كان هذا في معلم مع تلميذه فكيف بما هو أعظم من ذلك ، الخالق جل وعلا مع عبده الضعيف ، { ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير } .

        فإن أبيت ذلك ، فنطالبك بالبرهان من القرآن على أن الابتلاء والاختبار يعني أن الله لا يعلم ما سيكون من أعمال عباده ، ولن تجد دليلا على ذلك أبدا لا من القرآن الكريم و لا من غيره ، أيها المجهل لربه !!!


        قال:
        {وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى الله وما كان الله ليضيع إيمانكم إن الله بالناس لرؤوف رحيم ) البقرة 143
        وقال:
        {ثُمَّ بَعَثْنَاهُمْ لِنَعْلَمَ أَيُّ الْحِزْبَيْنِ أَحْصَى لِمَا لَبِثُوا أَمَداً }الكهف12وقال:
        {وَمَا كَانَ لَهُ عَلَيْهِم مِّن سُلْطَانٍ إِلَّا لِنَعْلَمَ مَن يُؤْمِنُ بِالْآخِرَةِ مِمَّنْ هُوَ مِنْهَا فِي شَكٍّ وَرَبُّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَفِيظٌ }سبأ21
        وقال:
        {وَمَا كَانَ لَهُ عَلَيْهِم مِّن سُلْطَانٍ إِلَّا لِنَعْلَمَ مَن يُؤْمِنُ بِالْآخِرَةِ مِمَّنْ هُوَ مِنْهَا فِي شَكٍّ وَرَبُّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَفِيظٌ }سبأ21وقال:
        {أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تَدْخُلُواْ الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَعْلَمِ اللّهُ الَّذِينَ جَاهَدُواْ مِنكُمْ وَيَعْلَمَ الصَّابِرِينَ }آل عمران 142
        في هذه الآيات الكريمة أن الله أراد بأمره ونهيه وابتلاءه واختباره لعباده أن يظهر علمه لخلقه بأن يتميز في الدنيا المؤمنون عن الكافرين كما سبق في علم الله عز وجل .

        وتفصيل ذلك ما يلي :
        قوله تعالى : {وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى الله وما كان الله ليضيع إيمانكم إن الله بالناس لرؤوف رحيم )
        حيث قال تعالى في الآية { وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه }
        فقال { إلا لنعلم } بصيغة الجمع أي ليعلم أوليائي وحزبي المؤمنون بي . وذلك كقوله تعالى : { وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ } [ الأنبياء الآية 91]
        والنافخ ليس هو الله وإنما الروح الذي أرسله الله إلى مريم كما في قوله تعالى : { فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً } [ مريم الآية 17]

        وكذلك هو القول في بقية الآيات التي جاء فيها العلم بصيغة الجمع .

        يقول أبو جعفر محمد بن جرير الطبري في تفسيره الآية :
        " فإن قال لنا قائل : أو ما كان الله عالما بمن يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه إلا بعد اتباع المتبع وانقلاب المنقلب على عقبيه حتى قال : ما فعلنا الذي فعلنا من تحويل القبلة إلا لنعلم المتبع رسول الله صلى الله عليه وسلم من المنقلب على عقبيه ؟ قيل : إن الله جل ثناؤه هو العالم بالأشياء كلها قبل كونها وليس قوله : { وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه } بخبر [ عن ] أنه لم يعلم ذلك إلا بعد وجوده فإن قال : فما معنى ذلك ؟ قيل له : أما معناه عندنا فإنه : وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا ليعلم رسولي وحزبي وأوليائي من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه فقال جل ثناؤه : { إلا لنعلم } ومعناه ليعلم رسولي وأوليائي إذ كان رسول الله صلى الله عليه وسلم وأولياؤه من حزبه وكان من شأن العرب إضافة ما فعلته أتباع الرئيس إلى الرئيس وما فعل بهم إليه نحو قولهم : فتح عمربن الخطاب سواد العراق وجبى خراجها وإنما فعل ذلك أصحابه عن سبب كان منه في ذلك وكالذي روي في نظيره عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه [ قال : يقول الله جل ثناؤه : مرضت فلم يعدني عبدي واستقرضته فلم يقرضني وشتمني ولم ينبغ له أن يشتمني ] حدثنا أبو كريب قال حدثنا خالد عن محمد بن جعفر عن العلاء بن عبد الرحمن عن أبيه عن أبي هريرة قال : [ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : قال الله : استقرضت عبدي فلم يقرضني وشتمني ولم ينبغ له أن يشتمني ! يقول : وادهراه ! وأنا الدهر أنا الدهر ] حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة عن ابن إسحق عن العلاء بن عبد الرحمن
        عن أبيه عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم بنحوه
        فأضاف تعالى ذكره الاستقراض والعيادة إلى نفسه وقد كان ذلك بغيره إذ كان ذلك عن وقد حكي عن العرب سماعا : أجوع في غير بطني وأعرى في غير ظهريبمعنى : جوع أهله وعياله وعري ظهورهم فكذلك قوله : { إلا لنعلم } بمعنى : يعلم أوليائي وحزبي وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل " .

        بقي قوله تعالى : {أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تَدْخُلُواْ الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَعْلَمِ اللّهُ الَّذِينَ جَاهَدُواْ مِنكُمْ وَيَعْلَمَ الصَّابِرِينَ }آل عمران 142
        ومعنى قوله هنا { ولما يعلم الله } أي لم يوجد منكم جهاد وصبر بعد تستحقون به دخول الجنة ، ولو كان ذلك فيكم موجودا لعلمه الله ولكنه غير موجود ، ثم حصل لهم ذلك بعد. فنفي العلم هنا نفي للمعلوم لا نفي لعلم الله بشيء موجود ، كما يظن (نصف العاقل ) المجهل لربه .
        قال ابن القيم رحمه الله في كلامه على غزوة أحد في زاد المعاد (3/ 196 ) :
        "ثم ذكر حكمة أخرى وهي محق الكافرين بطغيانهم وبغيهم وعدوانهم ثم أنكر عليهم حسبانهم وظنهم أن يدخلوا الجنة بدون الجهاد في سبيله والصبر على أذى أعدائه وأن هذا ممتنع بحيث ينكر على من ظنه وحسبه فقال : { أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يعلم الله الذين جاهدوا منكم ويعلم الصابرين } ( آل عمران : 142 ) أي : ولما يقع ذلك منكم فيعلمه فإنه لو وقع لعلمه فجازاكم عليه بالجنة فيكون الجزاء على الواقع المعلوم لا على مجرد العلم فإن الله لا يجزي العبد على مجرد علمه فيه دون أن يقع معلومه ثم وبخهم على هزيمتهم من أمر كانوا يتمنونه ويودون لقاءه فقال : { ولقد كنتم تمنون الموت من قبل أن تلقوه فقد رأيتموه وأنتم تنظرون } ( آل عمران : 143 ) "

        وهناك أقوال آخرى في الآية ، ذكر بعضها ابن تيمية رحمه الله تعالى في الرد على المنطقيين ( 1/ 466 - 467 ) :
        " روى عن ابن عباس في قوله {إلا لنعلم } أي : لنرى . وروي : لنميز.
        وهكذا قال عامة المفسرين : الا لنرى ونميز.
        وكذلك قال جماعة من اهل العلم قالوا : ( لنعلمه موجودا واقعا بعد ان كان قد علم انه سيكون )

        ولفظ بعضهم ، قال : العلم على منزلتين علم بالشيء قبل وجوده وعلم به بعد وجوده . والحكم للعلم به بعد وجوده لانه يوجب الثواب والعقاب . قال :
        فمعنى قوله : { لنعلم } أي لنعلم العلم الذي يستحق به العامل الثواب والعقاب.
        ولا ريب انه كان عالما سبحانه بأنه سيكون لكن لم يكن المعلوم قد وجد .
        وهذا كقوله : { قل اتنبئون الله بما لا يعلم في السموات ولا في الارض }
        أي بما لم يوجد.
        فانه لو وجد لعلمه .
        فعلمه بأنه موجود ووجوده متلازمان يلزم من ثبوت احدهما ثبوت الآخر ومن انتفائه انتفاوه . والكلام على هذا مبسوط في موضع اخر " .


        وبهذا تبين جهل ( نصف العاقل ) وتعديه على القرآن الكريم في فهمه السقيم واتهامه رب العالمين بجهل ما سيكون من أفعال عباده !!

        وبقي الرد عليه في دعواه أن اللوح المحفوظ ليس فيه سوى قوانين الكون !
        فيقال له : وما برهانك من كتاب الله على أن ما في اللوح المحفوظ ليس إلا مجموعة قوانين ! فأين في القرآن الكريم هذا التعيين والتخصيص والنفي ؟!!

        ثم يقال لك : بل في اللوح المحفوظ ما هو أكثر من ذلك .
        يقول تعالى : { ألم تعلم أن الله يعلم ما في السماء والأرض إن ذلك في كتاب إن ذلك على الله يسير } [ الحج : 70]
        فشمل قوله تعالى { ما في السماء والأرض } كل شيء فيهما دون تخصيص بمكان ولا زمان . وأن ذلك كله مكتوب في كتاب لا مجرد قوانين كما يزعم ( نصف العاقل ) !

        وقال تعالى : { وما من غائبة في السماء والأرض إلا في كتاب مبين } [ النمل : 75]
        فشمل ذلك كل غائبة دون تقييد بزمان ولا مكان في السماء والأرض ، وأن ذلك كله قد بين في كتاب ، لا مجرد قوانين كما يزعم ( نصف العاقل ) !

        وقال تعالى : { وما تكون في شأن وما تتلو منه من قرآن ولا تعملون من عمل إلا كنا عليكم شهودا إذ تفيضون فيه وما يعزب عن ربك من مثقال ذرة في الأرض ولا في السماء ولا أصغر من ذلك ولا أكبر إلا في كتاب مبين } [ يونس : 61] .
        فشمل ذلك كل عمل وكل مثقال ذرة في السموات والأرض وما هو أصغر من ذلك وما هو أكبر ، دون تقييد بزمان ولا مكان ، وأن كل ذلك مكتوب مبين في كتاب مبين ، وليس مجرد قوانين كما يزعم ( نصف العاقل ) .

        وقال تعالى : { ولولا كتاب من الله سبق لمسكم فيما أخذتم عذاب عظيم }
        فبين أن حل الغنائم قد كتبه الله في كتاب له قد سبق ، وليس مجرد قوانين كما يزعم ( نصف العاقل ) .

        وبهذا يتبين بطلان وضلال دعوى ( نصف العاقل ) أن الله يجهل ما سيكون من أعمال عباده فلا يعلمها إلا بعد حصولها وعلم المخلوق لها ، فجعل علم المخلوق سابقا على علم الله عز وجل !!!

        ولم يبق عند ( نصف العاقل ) إلا مجرد الدعاوى والفهم السقيم والجحد والإنكار بغير بينة .
        نصح المؤمنين في نصرة الدين على من عاداه من المستهزئين | جامع الكتب والابحاث فى الرد على الالحاد| "الإسلام يتحدى"| كواشف زيوف في المذاهب الفكرية المعاصرة | كتب في عقيدة أهل السنة والجماعة|الفيزياء ووجود الخالق(1-7)
        إن العامي من الموحدين يغلب ألفا من علماء المشركين، والجندي لا يلقي سلاحه،
        وما أخوكم إلا عامي وجندي فاستغفروا له في ظهر الغيب.

        مجلة منتدى التوحيد

        Comment

        • ابن المصرى
          عضو
          • Mar 2006
          • 185

          #34
          --
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري
          السلام عليكم
          من الواضح الجلى لى الآن أن العضو ابن المصرى لا يبحث عن الحق ولا هو طالب علم بل هو مراوغ مكذب للسنة منكر لها مغرور بعقله متبع لهواه.
          ---------------------------------------
          أشكرك

          فأولاً : كل هدفه من الحوار هو مناقشة الدكتور محمود عبد الرازق ليسجل لنفسه شرفاً كبيراً هو لا يستحقه ألا وهو مناظرة الدكتور فى مثل هذه المسألة.----------------------------------

          يااخى شرف ايه الذى تتحدث عنه؟
          والله أنا أول مرة أسمع عن دكتورك الذى تمنحنى شرف معرفته
          وعلى كل حال أنا أتشرف أن أعرف أى مسلم مهما كان وليس لدرجة الدكتوراة التى تتحدث عنها
          ويكفيك نفخة كدابة لأن ذلك ليست من صفات المسلم
          ولن يكون دكتورك أعظم علما من نبينا العظيم ولا من الصحابة الأجلاء الذين كانوا يتكلمون بمنتهى التواضع فلم نقرأ لهم أن أحدهم تكلم بهذا الأسلوب المتخلف عن الكبرياء
          --------------------------------------


          مع علمى الكامل بأنه غير ذى أهلية بالمرة لمثل هذا الشرف العظيم.------------------------------------------
          بدأنا فى الشتيمة وهذا دليل الافلاس كما عودتنا

          وهو بالكثير (قد) يكفى لأن يكون طالب علم صغير يجلس فى الصفوف الخلفية.
          --------------------------------------------------

          لايهمنى أن أكون فى الصفوف الخلفية أو قبل الخلفية أو وراء الكواليس طالما هناك فرصة للتعلم

          ثانياً : هو يمرر الأسئلة الصعبة ولا يريد الدخول فى أمور لا يجيدها ويركز على الكلام الهامشى.
          ---------------------------------------

          ماهذا الكلام الهامشى الذى تتحدث عنه؟
          أنت من يريدنا أن نتحدث فى أمور لم أسألك عنها
          أنا سألت عن تقسيمات المقادير من أين جاء بها فحولتم حوارنا الى الكلام عن أحجية السنة
          لم أجد رد مقنع مما قلتوه عن تفسير الآيات التى استنبطتم منها مقاديركم الخيالية
          فهل القدر يستنبط من النص القرءانى ويؤول على هوى المفسرين أم ياخذ من النصوص الواضحة وضوح الشمس؟


          ثالثاً : قد وصف نفسه سابقاً بأنه نصف متعلم وما يفعله هنا ليس بحال نصف المتعلم بل هو اشبه بالمرواغة التى لا تستحق أن نضيع فيها أوقاتنا-----------------------------
          .
          هذا كلام دائما أقراه لمن لايجد رد أصلا وعجز عن الرد

          رابعاً : هو يتهرب من المحاورة على الأساسيات ويجنح للتفريع الذى لا محل له.------------------------------------------

          لاأدرى من منا يتهرب أنا لى سؤال واضح واجابتكم كلها لاتقنع طفل

          فقد عرضت عليه مرات ومرات ومرات أن يحاورنى فى حجية السنة فلم يفعل.
          وفتحت له رابط يبين فيه منهجيته لرد السنة وإثبات تعارضها مع القرآن فلم يفعل وتهرب منى عدة مرات.
          ولا زلت أعرض عليه ها الطلب.
          --------------------------------------

          ياأخى المحترم رابطك هذا لمن ينكر كل السنة وأنا لست منهم
          ولكنى أنكر مالايدخل عقلى منها ويناقض القرءان وجأتك بكلامكم عن القدر الذى لم أجد فيه دليل واحد من القرءان فان أحببتم أن نلغى عقولنا ونتبع تأويلاتكم لكى نرضيكم فاطلب منا ذلك حتى نكون مثل النصارى والمجوس والملاحدة

          فإن حل كل الأمور التى يناقشها الآن فيه.
          وللحديث بقية لأنى مشغول عنك الآن
          ----------------------------
          فى انتظارك بس عسى أن تأتينى برد على أسألتى ولاتخرجنا مرة أخرى الى موضوعات جانبية لكى تلهينا بها.
          Last edited by ابن المصرى; 07-29-2006, 06:29 PM.

          Comment

          • ابن المصرى
            عضو
            • Mar 2006
            • 185

            #35
            الأخ ناصر الشريعة
            كل الآيات التى استشهدت بها تفيد الحاضر وكلها تعبر عن الفعل المضارع

            أما الآية:وقال تعالى : { وما من غائبة في السماء والأرض إلا في كتاب مبين } [ النمل : 75]
            فشمل ذلك كل غائبة دون تقييد بزمان ولا مكان في السماء والأرض ، وأن ذلك كله قد بين في كتاب
            الغائبة هنا لاتعنى الغائب من المستقبل ولكن تعنى الغائب من الماضى واليك بعد الآيات التى تبين نوعية الغيب الذى يتحدث عنه الله فى كتابه الكريم ومنه الغيب فى الماضى:
            {ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُون أَقْلاَمَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ }آل عمران44

            تِلْكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ مَا كُنتَ تَعْلَمُهَا أَنتَ وَلاَ قَوْمُكَ مِن قَبْلِ هَـذَا فَاصْبِرْ إِنَّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ }هود49

            {ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ أَجْمَعُواْ أَمْرَهُمْ وَهُمْ يَمْكُرُونَ }يوسف102

            {قُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثُوا لَهُ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَبْصِرْ بِهِ وَأَسْمِعْ مَا لَهُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا يُشْرِكُ فِي حُكْمِهِ أَحَداً }الكهف26

            {فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ }سبأ14

            المهم لاتخرج عن الموضوع الأساسى وهو حوارنا حول المقادير الخمسة العجيبة

            ورجاء أن تأتينى بآية صريحة تقول أن الله قد كتب علينا أعمالنا بشرط ألا تحتاج الآية الى تفسير ويكون كلامها واضح

            Comment

            • أبو جهاد الأنصاري
              محاور
              • Jun 2005
              • 2129

              #36
              ابن المصرى حتى لا تتهرب من أسئلتى كعادتك سوف أسألك سؤالاً بسيطاً:
              أنت تسأل وتقول : هل المقادير خمس؟
              لو أن رسول الله أجابك بنفسه وقال لك : نعم يا ابن المصرى المقادير خمس.
              فبماذا ستجيبه؟
              بانتظارك ردك الذى سترد به على رسول الله.
              وأرجو أن تكون إجابتك واضحة ومباشرة ومحددة.

              Comment

              • ابن المصرى
                عضو
                • Mar 2006
                • 185

                #37
                اقتباس:
                ابن المصرى حتى لا تتهرب من أسئلتى كعادتك سوف أسألك سؤالاً بسيطاً:
                أنت تسأل وتقول : هل المقادير خمس؟
                لو أن رسول الله أجابك بنفسه وقال لك : نعم يا ابن المصرى المقادير خمس.
                فبماذا ستجيبه؟
                بانتظارك ردك الذى سترد به على رسول الله.
                وأرجو أن تكون إجابتك واضحة ومباشرة ومحددة.
                -----------------------------------
                بزمتك ياأخ أبو جهاد هل هذا آخر ماتوصلت اليه من اجابة؟
                أنا اعلم أنك تريد أن تأخذنى الى الحوار عن أحجية السنة للهرب من الرد
                ولذلك أجيب عليك أن لاعلاقة لسؤالك بالرد على أسالتى
                وأنا الآن أتكلم عن واقع مخالف لما هو موجود فى القرءان ولما قاله النبى الكريم لأن مستحيل أن يكون كلامه مخالف للقرءان ولذلك أقول لك مستحيل أن يقول النبى ذلك
                فلا تفرض المستحيل كأسألة الملحدين عن الصخرة اياها

                Comment

                • أبو جهاد الأنصاري
                  محاور
                  • Jun 2005
                  • 2129

                  #38
                  لماذا تهرب من الإجابة عن السؤال ؟
                  ==========
                  ابن المصرى حتى لا تتهرب من أسئلتى كعادتك سوف أسألك سؤالاً بسيطاً:
                  أنت تسأل وتقول : هل المقادير خمس؟
                  لو أن رسول الله أجابك بنفسه وقال لك : نعم يا ابن المصرى المقادير خمس.
                  فبماذا ستجيبه؟
                  بانتظارك ردك الذى سترد به على رسول الله.
                  وأرجو أن تكون إجابتك واضحة ومباشرة ومحددة.

                  Comment

                  • أبو جهاد الأنصاري
                    محاور
                    • Jun 2005
                    • 2129

                    #39
                    ابن المصرى
                    لا تهرب

                    Comment

                    • ابن المصرى
                      عضو
                      • Mar 2006
                      • 185

                      #40
                      أبو جهاد
                      سلام الله عليك
                      لو قلت لك بأن رسول الله آتاك وقال لك أنه ليس رسول فهل تصدقه؟
                      لو قلت لك بأن رسول الله جاءك وقال لك بأن الله حاشاه ظالم فهل تصدقه؟
                      جاوب لاتهرب

                      Comment

                      • أبو جهاد الأنصاري
                        محاور
                        • Jun 2005
                        • 2129

                        #41
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
                        أبو جهاد
                        سلام الله عليك
                        لو قلت لك بأن رسول الله آتاك وقال لك أنه ليس رسول فهل تصدقه؟
                        لو قلت لك بأن رسول الله جاءك وقال لك بأن الله حاشاه ظالم فهل تصدقه؟
                        جاوب لاتهرب
                        ابن المصرى
                        لا تهرب من السؤال
                        سؤالى ليس فيه ثمة وجه للاستحالة:
                        أجب.

                        Comment

                        • أبو جهاد الأنصاري
                          محاور
                          • Jun 2005
                          • 2129

                          #42
                          ابن المصرى سؤالى واضح جداً ، فلماذا تراوغ من الإجابة؟
                          لماذا تتهرب؟
                          لماذا تفترض أشياء مستحيلة رغم أن سؤالى ليس فيه أى وجه للاستحالة؟
                          هذا هو سؤالى :
                          أنت تسأل وتقول : هل هناك مقادير خمسة؟
                          لو أن رسول الله أجابك بنفسه وقال لك : نعم يا ابن المصرى هناك مقادير خمسة.
                          فبماذا ستجيبه؟
                          بانتظارك ردك الذى سترد به على رسول الله.
                          وأرجو أن تكون إجابتك واضحة ومباشرة ومحددة.

                          يا ابن المصرى /
                          أجب على رسوله الله.
                          قال تعالى : (وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول)
                          أجب على رسول الله.

                          Comment

                          • احمد محمد حامد
                            عضو
                            • May 2006
                            • 242

                            #43
                            تسجيل متابعة
                            ان عدم تقديرك للجوهرة هو اهانة لعقلك وليس انقاصا لقدرها [الحوار = اخلاق]

                            Comment

                            • أبو جهاد الأنصاري
                              محاور
                              • Jun 2005
                              • 2129

                              #44
                              قال تعالى : (ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيراً) [النساء / 115]
                              س1: لماذا تشاقق رسول الله ؟
                              س2: من هم المؤمنون الذين أمرك الله سبحانه وتعالى أن تتبع سبيلاً غير سبيلهم؟
                              من هم ؟
                              ولا تنسى سؤالى الأصلى :
                              لو أن رسول الله أجابك بنفسه وقال لك : نعم يا ابن المصرى هناك مقادير خمسة.
                              فبماذا ستجيبه؟
                              ==========
                              لا زلت أنتظرك فى موضوع : درء دعوى التعارض بين القرآن والسنة.

                              Comment

                              • ابن المصرى
                                عضو
                                • Mar 2006
                                • 185

                                #45
                                الأخ: أبو جهاد
                                تحية منى لك
                                أظن أنك أعلنت افلاسك ولايوجد هناك مزيد سوى طرح أسألة افتراضية مستحيلة الوقوع
                                ورجاء أن تأخذ فترة استراحة لتسأل خلالها من هم أعلم منك أو لتسأل صاحب الموضوع الذى صنف المقادير الى خمسة أنواع عجيبة
                                وكذلك لتسأل أهل الذكر عن هذا المفهوم الخاطئ للروح ولماذا خلطوا بينها وبين النفس

                                جزاك الله كل خير

                                وعلى كل حال ان كان يسعدك أننى أهرب فاعتبرنى اهرب من أسألتك التى لاعلاقة لها بسؤالى وانما تعبر تعبير واضح أنك قد أفرغت مافى جعبتك فاتهمتنى بأننى أشاقق الله والرسول
                                Last edited by ابن المصرى; 07-30-2006, 03:30 AM.

                                Comment

                                Working...