فلسفة الشر ..حوار مع ‏Massinissa

اتضح انه سوء تفاهم بسيط

الحوار بين مسلمين ومسلمين .. الله يهديك ..

هل الرب الطيب الذي تومن به و الذي خلق العالم و الانسان دون ان يطلب منا ان نعبده و ادار ظهره له عجز عن اكمال صنيعه و يمنع وقوع مثل هذه الحالات النادرة ؟
صرت اومن ان هناك من لا يفرق بين لا ديني و لا ادري
اقرا هذا الكلام لعله يفيدك

اما استطاعة الله فمش شغلك ؟؟؟الله قادر علي كل شئ بس نعمل ايه في نظرتك القاصره مش مشكله نعلمك
؟؟ابقي اعملك كون و ابقي اعمل عليه اله ان لم تكن عبد مخلوق؟رغم انفك ؟اما عن ولادة اطفال سياميين ؟؟؟يمكن ان اقول لك انه بجانب ان ينظر المبتلي فيحمد الله هي اختبار للمعافي ايضا او راعي هذه الطفل سيسأل عنه يوم القيامه ؟؟؟
كلكم راعٍ وكل راعٍ مسئول عن رعيته فهذا الطفل يمكن ان يكون مصدر حسنات لاهله اذا احسنوا رعايته الي ان يتوفاه الله
و قال ايضا سبحانه و تعالي و جعلنا بعضكم لبعض فتنه اتصبرون ؟؟و الفتنه هي الاختبار؟و ما جزاء الصبر الا الجنان
فهذا الايه تشمل هذه الحالات مثل التي قلت و تشمل ما هو اوسع من ذلك
لاشك انك ستضحك و تسخر و تستلقي علي قفاك من الضحك علي ما اقول لكن اذا فعلت احدي المنظمات الخيريه او مستوصفات او مراكز الرعايه شئ لهذه الاطفال ستقول يالهول يالهم من أنسانين عطوفين
هذه هي الاخلاق لكن اذا وصي الله و رسوله احد برعايهم و قيل انه سيسئل عنه طبعا هتقول ههههههه
تعودت علي عقليتكم الساذجه المتهكمه كالعاده ولا بيعجبكم العجب ولا الصيام في رجب
اولا كل شئ و له ناموس و قانون ؟؟؟تاني نقطه ؟؟؟
من فوائده الكوارث المنسيه
تذكير الناس بقدرتهم الضئيله مهما بلغوا من علم
؟؟؟امام قدرة الله
اولا : (( الشر هو من يبين ويظهر منطقا وعقلا ان الخير موجود )) فبدون الشر لا نعرف اننا فى نقيضه ( الخير ) , ولكن قد يعترض بعضهم ( كيف ذلك والشر كبير ؟! ما فائدة الشر ان كان كثيرا ليبين لنا ان الخير موجود ولكنه قليل ! ) نقول له اخطأت كثييييرا فالعكس هو الصحيح , الشر هو الاستثنائى والقليل ليبين لك ان الخير موجود وبكثرة , فزلازل الكون لا تأخذ بضع ساعات او ايام بالسبة لعمر الارض او عمر الحياة على الارض المديد والمرض لا يصيب الا كمية قليلة من البشر فى حياتهم على الارض باعداهم المهولة والرهيبة !!! ولاجوع لا يصيب الا البعض منهم لمدة معينة ( ولسبب افتعلوه بايدهم والكل يعلم ذلك فيتحمل ذنب صغارهم كبارهم الجهلاء ) فاستثنائية الشر هذا هى من تبين عظمة الخالق سبحانه وتعالى فى خيره الكثير على الارض , فلو قارنا بين اوجه الخير على الحياة وبين اوجه الشر لوجدنا ان الشر إما ضئيل واستثنائى او بفعل الانسان نفسه , فنحن عندما نرى الشر فى زلازل غيرنا مثلا نعرف اننا نعيش فى خير واسع , وهم يعرفون كذلك ايضا رغم ان الزلزال وقع عندهم ! وذلك لانهم لا يقع يوميا عندهم زالزال بل بضع دقائق فى سنوات حياتهم المديدة , فبدون الشر الاستثنائى هذا لا نعرف نحن اننا فى خير وكذلك هم لا يعرفون انهم فى خير وبعد عن الزلازل .

ثانيا (( الشر يبين مدى ضعف الانسان فى الارض )) فالشر دوما يبين للانسان مدى قوته الحقيقية , فهو لم يستطع ان يدفع عن نفسه بعض الشر اليسير كيف سيقف امام الجبار سبحانه وتعالى !!!
فالانسان عبر المحيطات وغاص البحار وتطاول ونطح السحاب ببنيانه ورغم ذلك يبين الشر له دوما انه ليس فى هذا الكون الا شئ ضعيف وان البعوضة الصغيرة يمكن ان تلقيه فى حفر نار الموت !!! فيجب الا ينسى قيمته الحقيقية الضئيلة تلك حتى لا يجور ويبغى فى الارض الفساد , فلو علم الانسان بطبعه مدى قوته لجار ظلما فى الارض وهذه طبيعته البشرية والغريزية الذى لا ينكرها احد , ولكن الشر هذا يجعله دائما طفلا صغيرا امام نفسه حتى لا يجور ويتعالى فى الارض الفساد بقوته المهولة !!! ...

ثالثا (( يطور علوم الانسان ويجعله يعمل دوما ليتفادى هذا الشر ويستفيد منه بعد ذلك )) فالشر يجعل الانسان فى حالة بحث مستمر عن الدواء والعلاج منه , فبدأ يطور علومه ويصنع الادوية لاخطر الاوبئة ويقضى عليها اليس هذا خيرا !!! الانسان فى الاماكن ذات الزلازل بدا يصنع ابنية وابراج شاهقة تتفادى الزلازل بكيفية خاصة بحيث تتمايل وتتماشى مع الزلزال اليس هذا خير !!! ....الخ , فالشر جعل الانسان يطور علومه ويتقدم تقنيا وتكنولوجيا وعلميا وهذا خير ...

رابعا (( الشر نفسه فيه وجه خير غير وجه لشر الواضح لنا الذى يلفت انتباهنا اول ما يقع )) فالشر نفسه فيه وجه اخر للخير لا يجب ان نهمله , فالبراكين تلفظ ما فى داخل الارض من معادن يستفيد بها الانسان , والمرض يقوى مناعة الانسان فيقوى على مواجهته هو وغيره بعد ذلك , والنيازك تل على الارض بكميات الحديد الكبيرة ...الخ اليس هذا خير .

خامسا (( هو ابتلاء من الله للمؤمنين به )) تكفير ذنوبهم او لاختبار صبرهم , وكما قال النبى ان فى كلتا الحالتين له خير ليتم قوله سبحانه وتعالى ( احسب الناس ان يقولوا امنا وهم لا يفتنون ـ يبتلون ـ ) )) فالحقيقة ان المؤمن يبتليه الله ليرى مدى صبره وايمانه , حتى يخرج من دائرة المومنين بالله ايمانا متوقفا على مصالحهم فحسب , ليتم التفرقة بين المؤمن بحق الذى يستحق نعم الله وكرمه وحبه وبين مؤمن المصلحة الذى لا يستحق اى شئ ( :{وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ ) الشر والمصائب تبين من منهما الخير ومن منهما الشر فيأخذ كل منهما حقه وتمامه وما يستحق بحق ...
وقد يعترض البعض ( الا يعلم الله ازلا من يستحق ومن لا يستحق ما فائدة الاختبار مع علمه مسبقا !!! ) فنجيبه : وهل يمكن لله ان يكون عادلا ان عذب شخصا مؤمن لمجرد علمه ازلا انه لا يؤمن ايمانا كاملا صادقا !!!!!!!!! هل هذا من عدل الله فى نظر هذا الشخص !!! او هل يستحق المؤمن بحق الجنة وهو لم يختبر لمجرد علم الله !!!!!

سادسا (( هو تكفير للعاصى وللكافر او عقابا له على افعاله فى دنياه ))
فالله وضع فى تلك الحياة سنة هى ان يعاقب الكافر فى الدنيا والعاصى لتكفير ذنوبه فيها , وهذا من رحمته , فمن رحمته ان يعاقبك بشئ ايسر من عذاب الاخرة فى الدنيا , ولكن لا يجب ان تتعارض رحمته مع عدله , فعدله ينص على العقاب ورحمته تقضى معاقبة العاصى ببعض ذنبه فى الاخرة , وابشرك لن يغير اعتراضك الواقع من الواقع شئ ...

سابعا (( يجعل البشر دوما محتاجين الى الله سبحانه وتعالى )) فالشر يجعل دوما البشر ينظرون الى خالقهم ويترجونه ويعرفوا انهم لن يعيشوا بدونه , ولك ان نتخيل بدون الشر , تخيل لو عاشوا فى حياة رغدة وكانها جنة على الارض كيف يحتاجون اليه او يتذكروه !!! بالطبع سينبذوه وينسونه لانهم لا يحتاجون اليه بعد ذلك !!! وبالتالى لن يتم قوله ( وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون ) فلا عبداة الا لمصلحة بشكل اعم , فدوما الانسان يعبد الله من اجل مصلحة ما , اما فوز بجنة او اما نجاة من النار او الراحة فى الدنيا ...الخ , فالخير الرغد فى دنياه سينسيه اخرته ويجعله يتمسك بالدنيا مما يجعله ينبذ العبادة بعد ذلك !!! ...

ثامنا (( يبين مدى قدرة وقوة الله وانه سمح بجزء ضئيل يمكن ان يسمح بالعكس ولكن لرحمته لم يفعل )) فالله سمح بجزء يسير استثنائى من الشر حتى يبين للانسان ايضا انه كان قادرا على ان يمد ويطيل وكثر من هذا الشر , ولكنه لم يفعل , فيبين له ان القادر على ان يفعل شئ يمكن ان يفعله كل دقيقة وكل ثانية مما يدفعه الى اللجوء اليه وترحمه دوما وترجيه باستمرار ...

تاسعا (( الشر يخرج اجمل ما فى نفوس الاشرار من خير لحظة وقوعه )) ففى لحظات الشر نجد القاتل يتعاطف مع المصابين ويساعدهم , ونجد الفقير يؤثر غيره بلقمته على نفسه ........الخ نجد الخير الذى فى داخل انفوس يخرج فجأة فى تلك اللحظات , ولك ان ترى الوجه المقابل , فلو عاش البشر فى خير دائم لاستقل كل شخص بما لديه ولا يوجد بينهم مثل ذلك الود الذى يظهر فى تلك اللحظات العصيبة ...

كلها فوائد للشر واكثر , فمن قال ان الشر ليس له فوائد , بالطبع له فوائد , لك ان تعترض اذا كان الشر كثيييييييييييييييييييرا فى الكون , لكن الحقيقة ان الشر استثنائى وقليل والخير هو القاعدة ( الشر الاستثنائى ) موجود لكل تلك الحكم وما خفى بالطبع كان اعظم ...؟؟؟؟

ولعل الملحد يكفينا عويلا الشر الشر لانه لو مات في حادثة عربيه هيبقي عادي او بأي طريقه اخري عادي مات
rest in peace ولو مات في زلزال ما هذا الاله الظالم ؟؟
ومن تناقضات الملحدين |

اذا انتقم الله من الظالم ....قال الملحد : لن اعبد هذا الاله الجبار المنتقم ؛ لان الاله الحق لابد ان يكون رحيما ..

واذا امهل الله الظالم ,قال الملحد , أين هذا الرب الذى يترك الظلم ولا يحرك ساكنا ؟ انه غير موجود

تحياتي للعقلاء العقلاء فقط !!!!!علي فكره!!!!!

أنت لم تفند فكرة أن البراكين والزلازل شر. بل قمت بذكر فوائدها لتبرير وجودها رغم شرها
########

فلسفة الشر الاسلامية أم المسيحية أم الهندوسية أم المادية؟... هل هناك مرجع عالمي اسمه فلسفة الخير والشر يشبه الرياضيات أو الفيزياء؟

ماشاء الله , ذكاء !!
طيّب انظر أين انت ومن تُحاوِر , وستعرِف الإجابة , وإن عجزت يُمكنك السؤال !!

هو ده اللي قدرت عليه
بعد كل ده لسه مفهمتش ان الخير و الشر نسبي ؟ك سم الافعي و الافعي ؟؟هل سم الافعي شر للافعي لا؟لكن شر لمن تهاجمه ؟هل الكوارث شر للكوكب الارض؟ام شر لبعض الناس لاستمرار الحياه؟و حتي في شرهم يوجد نفع للناس كما بينت بالاعلي؟؟
والم تفهم ان هذه الكوارث وجودها من وجود باقي البشريه ؟الي الحياه الي الان ؟و ان كل شئ له قانون و ناموس يخضع تحته؟ و بعديين انا قولت للعقلاء ايه اللي خلاك ترد؟؟؟
؟؟؟؟ مش عجبك هذه الكون شوفلك
شقه في كون تاني ايجار جديد؟؟؟
دمت بود مع وضع تقدير ان الخير و الشر من اقدار الله كل شئ بقدر لكنكم في الضلال تعرجون
تحياتي للعقلاء
العقلاء بس؟؟للمره التانيه؟

ألا يقول القرآن أن من قتل نفسا بغير نفس أو فسادا في الأرض كأنما قتل الناس جميعا؟ ها هو القرآن ينفي نسبية الشر التي تتحدث عنها
وبالنسبة لنسبية الشر هل تجعل الشر خيرا؟ يعني لو قتلتك أنا ونتج عن ذلك انفراد شقيقك بالميراث هل قتلي لك هو شر نسبي؟ وإن افترضنا أنه شر نسبي هل يبقى شرا على كل حال أم أنه يتحول إلى شيء آخر؟
وطلب أخير : هل يمكنك الترفع قليلا عن لهجتك العامية والشخصنة والزقزقة والتنطيط؟
أنا شخصيا لا أخلط الجد بالتريقة. يا إما تريقة يا إما جد

اللهم بك نصول وبك نجول وعن دينك نحارب

بداية من اخوتكم على الفيس وكامل مجموعاتهم وطواقهم الى اخوتنا الكبار على المنتدى المحبوب منتدى التوحيد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم بك نصول وبك نجول وعن دينك نحارب
يا اخى محمد كما اتفقنا مع الاخوة الكبار فى المنتدى نحن اهل الفيس لنا اسلوبنا السريع والخفيف والمبسط الذى يخاطب المناظر على السريع اما هنا فى المنتدى فالامر يا اخى انهم يكتبون بهدؤ وتروى بصورة تحليلية وكما راى الاخوة الكرام ابوذر والاخ هشام بن الزبير والاخ بحب دينى وغيرهم ممن دخلوا جروباتنا على الفيس وفهموا ان الاسلوب مغاير تماما وراونا ونحن يناظر الواحد منا على الاقل خمسة افراد فى خمس تخصصات احيانا الحاد نصرانية انكار سنة الخ الخ وكل هذا فى وقت متزامن لذلك عذرونا وفهموا ما نحن فيه من جهد واعترفوا بصعوبة ذلك وحتى هم الان يحاولون مجاراة الامر ويتفدمون فيه بارك الله فيهم
وكما اتفقنا اخى محمد ان الاخوة فى المنتدى عليهم البحوث والتاصيل ونحن فى الفيس علينا المحاورة والتنظير وكلانا يكمل الاخر
اما الاخوة الكبار فنرجو منكم عندما ينشر الاخ محمد بصفته المسؤل الاول عن البحوث عندنا اى شىء عندكم نرجو منكم نقده بناء على هذا التصور الذى معناه ان البحث اصلا للمناظرة على الفيس لذلك نرجو منكم التصحيح ان كان يوجد اخطاء والتوجيه والارشاد والاضافة من اهل الاختصاص منكم
وكما قال اخى محمد فنحن ضيوف عندكم ودخلنا لننتفع من البحوث والتاصيل لنعوض ما هو ناقص عندنا منها فى ورش العمل الخاصة بنا
وبارك الله فيكم جميعا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

واضح ان حضرتك اصلا لا تعرفين شىء عن الهندوسية او المسيحية او الاسلام او اى ديانة اخرى
والدليل انك لا تعرفين موقف هذة الديانات من الشر وتفسير وجوده
نرجو منك اولا تعريفنا براى كل ديانة مما ذكرتى فى موضوع الشر وتفسيره لاعرف ان من احاوره له عقل وليس مجرد عاهة عقلية ممن نراهم على الفيس
مع كامل الاحترام

اين نفى القران نسبية الشر ؟؟؟
وباقى كلامك يبدو منه ان لكى تعريف خاص بك عن الشر ونسبية الشر نرجو منك توضيحه لاننا تعودنا على ان كل ملحد او لادينى له معتقد مخصص له قام باختراعه بالمقاس وغالبا ما تكون مصطلحات اعتقاده بغير المعانى المتعارف عليها

الاسلام : الله خالق الخير والشر (ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها)
المسيحية : سقوط ابليس وظهور الشر ثم فساد الطبيعة البشرية بعد خلق آدم بسبب ابليس
الهندوسية : إله الشر
الفلسفة المادية : الشر ليس مفهوم مجرد وإنما هو مجرد انطباع

مش فاهم
انت ليه مفهمتش و مقرتش كلامي ؟؟؟
مع وضع تقدير ان الخير و الشر من اقدار الله كل شئ بقدر لكنكم في الضلال تعرجون؟؟؟؟
ثانيا افهم بس ازاي في الايه دي القرأن تطرق لموضوع النسبيه؟شئ غريب و مدهش؟؟
قال ربنا سبحانه و تعالي ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها
فالفجور و التقوي
في نفس كل النفس
قد افلح من زكاها و قد خاب من دسها
الخير و الشر حالتان موجودتان من يختار الشر
هو من ينطبق عليه الايه اللي قولتها
يجب ان يستأصل فالانسان يختار بارادته الحره
افساد ؟؟؟؟فبمنطقك
كأنك تقول للدكتور الذي يستأصل المرض
يالك من دكتور مجرم كيف تستطيع ايها الدكتور المجرم عديم الانسانيه ان تقضي علي الميكروبات و الفيروسات بدواء شرير يقتل تلك الميكروبات و الفيروسات ؟؟انك لشرير حقا؟؟
عن منطق الملاحده اتحدث
و تحياتي للعقلاء؟؟؟؟؟؟
هل النسبيه تعني الا اخذ حقي ؟؟؟؟
ده في شرع مين ده مثالك بالظبط مثال الدكتور و الفيروس ؟؟؟؟