أنت تسأل و seigi يجيب

من قال اصلا اني اوافق على هذه الصياغة؟

التطور شيئان:

نظرية عامة، و نظرية خاصة

او، حقيقة و نظرية.

النظرية العامة - او الحقيقة - هي حدوث التطور: اي ان الكائن الحي يتكيف مع البيئة و بمرور الزمن تتراكم التكيفات.

و هذه المسألة معروفة منذ القدم، و ليست اختراعا حديثا.

عرفها فلاسفة الصين و اليونان

و اكد عليها فلاسفة العرب في العصر الذهبي ايضا.

لم يكن احد يعرف الية او كيفية حدوث ذلك، و لكنهم عرفوا ذلك من ملاحظات بسيطة و بديهية: تشابه الحيوانات فيما بينها، و وقوعها في شجرة متفرعة من ناحية التصنيف.

فعندنا صنف الثدييات، و كلها تشترك في الحمل و الارضاع

و صنف الزواحف، و كلها تشترك في اشياء معينة

و صنف الطيور، و كلها تشترك في اشياء معينة

و في كل صنف هناك فصائل قريبة من بعضها

فالقطط قريبة من النمور و الاسود

و الكلاب قريبة من الذئاب

و الحصان قريب من الحمار

الخ.

هذه المشاهدات متوفرة و متاحة للجميع.

سؤال قديم طرحه درون نفسه عن الأنواع الوسطية أو التحولية.
ففي سجل الإحاثة تجد أن عدد الأنواع محدود و منتهي و كثير منها وجد منه أكثر من كائن و كثير وجد له مستحاثات كثيرة حول العالم.
بينما التطور يتم بالتدريج فالطفرات تحدث على مستوى نكليوتيدة واحدة فقط و ليس تحول للمورثة كاملة.
فحسب التطور علينا أن نجد عدد لا نهائي تقريبا من الأنواع و ليس كائنات تتكرر.
مثال:
قول مثلا أن 1 نشأ منه 2 و 3
فتجد مثلا و جد الـ 1 15 مرة و الـ 2 5 مرات و الـ 3 ربما 10
و هذا لا يقبل إلا إن تطور فجأة أو خلق.
و الله أعلم و اعذرني إن لمست في جهلا فأنا إنسان.

سجل الاحافير لا يسجل كل شيء بالتفصيل

و لكن يكفيك ان هناك العديد من الكائنات الحية اللتي لم يكن يعلم بها احد من قبل .. تم العثور عليها .. و لها مواصفات تنطبق على ما يمكن وصفه بالانواع الوسيطة كما تقول،

و لو اخذنا نفسك طريقتك في الارقام،

نجد الان ان هناك كائنا حيا رقم 10 و كائن اخر رقم 100

و لم يكن احد يعلم ان كان هناك كائنات اخرى تقع بينهما،

و لكن وجدوا في الاحافير كائنات حية يمكن ترقيمها بـ 20 و 40 و 80

و لم يكن احد يعلم في السابق بوجود كائنات من هذه الانواع.

و هذا هو ما نتوقعه بالفعل لو كان التطور صحيحا.

انت تعترض بلماذا لا نجد كل بقية الكائنات الاخرى مثل 11 و 12 و هلم جرا.

و الجواب كما قلت لك ان الاحافير لا تحتفظ بكل شيء، فلو كانت تحتفظ بكل شيء لعرفنا تاريخ كل شيء!!!

..

عن نفسى لن أسأل غير سؤال واحد وهو ليس سؤال عن شيء لم يكشفه العلم بعد فيمكن تعليقه بالمستقبل وليس فرضا أو احتمال يتنافس مع فرضية التطور وإنما هو لازم من لوازم فرضية التطور لا تنفك عنه أبدا وهو يستلزم هدم الفرضية وننتظر الإجابة من زميلنا سيجى عليه

انتم تقولون أن هذا الإحكام الظاهر فى المخلوقات هو نتيجة شيئين
الأول هو الطفرات التى تأتى بالصفات المختلفة كل حين بشكل عشوائى تماما بدون أى توجيه
الثانى هو الإنتخاب الطبيعى بأن يبقى الكائن ذو الصفات المناسبة لحيات مثله وينقرض الكائن الذى اتى بصفات أضعف مما ينبغى له ليبقى حتى يستطيع ان يعيش لفترة تسمح له بتمرير جيناته لأبنائه وبذلك يبقى هذا الجنس
إذن الطفرات ستأتى بكل الصفات بشكل عشوائى وسوف تأتى بكائن اضعف مما ينبغى وقد تأتى بكائن مناسب وسوف تأتى بكائن أقوى مما ينبغى (أى أن وجوده يضر وجود غيره ويحدث خللا فى التوازن البيولوجى ) والإنتخاب الطبيعى سوف يسحق الأضعف مما ينبغى ويبقى المناسب ومن باب أولى يبقى الأقوى مما ينبغى لانه أقدر على العيش وتمرير جيناته
فوجود الكائن الأقوى مما ينبغى هو لازم لفرضية التطور لا محالة ولو وجد هذا الكائن فى أى سلسلة بيولوجية لفسدت السلسلة كاسود تتكاثر كالذباب أو تماسيح تتكاثر كالديدان أو ما شابه ذلك فلازم فرضة التطور (التى هى فرضية تفسر وجود السلاسل البيولوجية ) هو عدم وجود أى سلسلة بيولوجية لأنك يجب ان تفترض ان الكائن الأقوى مما ينبغى لم يأتى فى أى سلسلة بيولوجية تريد ان تفسر وجودها ولو استخدمت آليات التطور أتى هذا الكائن لا محالة فهل لك ان تحل لنا تلك المعضلة يا زميلنا

ابو يحيى الموحد:

سؤالك في التفاصيل، و ليست كل التفاصيل معروفة، و انت بين امرين:

- اما ان هناك فرضيات قوية جدا لكيفية تطور الاذن و الثدي، و عندئذ لا تسألني بل اسأل اهل الاختصاص من علماء الاحياء.

- او ان الامر غير معروف، و لكن ذلك لا ينفي التطور.

فمثلا، نحن نعرف ان الانسان يولد طفلا ثم يشيخ

و لكن لا احد يعرف بالضبط كيف يكبر الانسان، او كيف يتكون الجنين في بطن الام، الخ.

و لكن هذا لا ينفي ان الانسان يكبر كلما تقدم به الزمن، و لا ينفي ان الجنين يتكون في بطن الام، الخ.

؟

هذا دليل أنك لم تفهمني فقصدي وجد من 10 2000 مستحاثة و وجد من 100 3000 مستحاثة بينما بينهما تجد مرة 54 و مرة 80 و مرتين 15
بينما إن أخذنا بالتطور تجد 10 مرة واحدة فقط و 100 مرة واحدة (أو أكثر و لكن هذا صدفة فقط) و لا يهم ألا تجد بينهما
أي قصدي أن تجد كل الأنواع من نفس سلسلة التطور بنفس النسب و بغير تفاوت
أتمنى أن تكون قد فهمت قصدي فقد و جدت صعوبة في إيصال الفكرة

جوابك سقيم

نحن لا نتكلم عن بضعة الالاف من الكائنات الوسطية التي يمكن ان تضل في الارض , الحديث عن ملايير الكائنات , و الى اليوم اظن بأن عدد الاحافير وصلت لل200 مليون و كما قالها عدنان اوكطار : نتحداكم ان تأتوا لنا بكائن انتقالي واحد مجزوم به لا مفترض من قِبل عقول التطورين

و بالمناسبة : الانفجار الكمبري وحده كفيل بقلب الطاولة على رؤوسكم يا بني دارون

هشام عزمي:

انت تتحدث عن الالية و انا قبل الحديث عن الالية تحدثت عن النظرية العامة، و هي وجود علاقة بين الكائنات الحية

فهناك مثلا ثدييات

و يتفرع منها اصناف، مثلا القط و النمر و الاسد .. كلها تعتبر عائلة واحدة و هي عائلة القطط

و هكذا،

فهناك اصناف عامة، و لكل صنف اصناف فرعية، و لكل صنف اصناف فرعية، الخ.

هذه الشجرية في التصنيف هي دليل على وجود علاقة بين هذه الاصناف،

سؤالك يدخل في نطاق الكيفية .. و هذا لا يعنيني كثيرا في هذا السياق. فهو اولا لا ينفي حدوث التطور. و ثانيا أنا لست من اهل الاختصاص. و ان كانت لديك بعض الاعتراضات على بعض التفاصيل، فربما اشاركك انا ايضا في بعض هذه الاعتراضات.

كما قلت في الرد السابق، نحن نعرف بشكل عام ان الانسان يبدأ جنينا في بطن الام ثم يولد طفلا ثم ينمو و يصبح شابا الخ. نعرف هذه الاشياء بالمشاهدة، و هي اشياء عامة، و لكننا لا نعرف التفاصيل: كيف يتكون الانسان في بطن الام، و كيف يكبر، و كيف تحصل له تلك التحولات التي تجعلها شابا، ثم كيف يشيخ ..

جهلنا بالكيفية لا يعني ان الاصل خطأ.

و انا اتحدث عن جهلنا كأناس عاديين - و إلا فإن العلم الحديث اجاب عن الكثير من تلك الاسئلة، بدئا من كيفية تكون الجنين، مرورا بكيفية النمو المرور بمرحلة المراهقة، الخ.

لا يعرف الفرق بين التكيف والتطور ويتفلسف ..التكيف مثلا يحصل في ظرف مدة يسيرة قد تكون شهرا أو أقل أو أكثر ، لأن الإنسان فيه خصائص وقائية في طبيعة تركيبه الحيوية ..كما أشار الدكتور هشام ، على كل حال سعدت بفكرة الأخ أبي ذر لأنه سيكون برهانا جليا على جهل القوم ..

أتمنى أن تفهمو قصدي
كمثال: - يعني تطور
أ - ب - ت - ث - ج - ح - خ -د (أي تطور من أ إلى د)
لو وجد من كل كائن مابين 4 و 10 أحافير كمثال فقط فهذا معقول حسب نظرية التطور
أما أن تجد من أ 100 أحفورة و من د 100 أخرى و لا تجد بينهما فهذا دليل على تطور مفاجئ و غير تدريجي و هذا غير معقول حسب نظرية التطور

سؤال وجيه اذا افترضنا ان الحاصل هو فعلا كما تقول.