تعليق الاعضاء على تناقضات الملحد

كنت سأفعل مثلما فعلت اخى الحبيب وافتح ذاك الموضوع وبنفس المقولة التى نقلتها بارك الله فيك ، ولكن خفت ان يتخذها ذريعة لترك الموضوع الذى يناقش فيه مع الاخ ابو القاسم المقدسي فأجلته حتى الانتهاء ! ...ولكن لا بأس بارك الله فيك وحفظك فهى شبهة ساقطة جعل فيها صاحبها الكون المخلوق كالخالق !! ونبهته الى آية جليلة لم ينتبه اليها !...فاقول : يا سيجي ! : موضوع اخونا ابو القاسم اولاً !!...

من اللذي قال لك ان الكون ليس واجب الوجود؟

واجب الوجود هو تعبير يقصد به السبب الاول: و السبب الاول واجب الوجود لاننا نعرف ان الوجود موجود، فلا بد عقلا ان هناك شيئا اوليا وجد بدون سبب. لماذا؟ لا نعلم! و لكن لا بد من ذلك.

لكن ليس هناك صفات معينة لواجب الوجود. فواجب الوجود لا يجب ان يكون عليما او حكيما او إلها. واجب الوجود هو المسبب الاول، فقط لا غير.

الملحد يقول ان المسبب الاول (واجب الوجود) هو ليس الله بل هو شيء اخر ليس له عقل ولا حكمة ولا ارادة. قد تكون تلك النقطة المتناهية في الصغر في بداية البيك بانك هي واجب الوجود.

او قد يكون شيء آخر قبلها ..

اولا القانون الخلق هو من قوانين الله فاذا طبقت علي الاله سقطت عنه الالوهيه
كمثل الانسان الذي يصنع كره من بلاستيك
هل يصبح الانسان مكور اومصنوع من البلاستيك او الجلد
لا طبعا
و شتان التشبيه و الفارق
فاذا هناك من خلق الخالق فهو ليس خالق
فاذا كان الامر لا متناهي خالق يخلق خالق يخلق خالق
لن يوجد كون من الاساس ؟؟؟؟
فلذلك يجب ان يكون بدايه لا شئ قبلها و نهايه لا شئ بعدها
و سبحانه هو الاول دون اخر
و اخر دون اول سبحانه و تعالي عما يصفون؟؟؟
ليتهم يعقلون؟؟

انت لا تعلم فتحدث عن نفسك، و الطريف ان ابو القاسم شرح هذه النقطة في رده الاخير او الذي قبله، تسلسل الاسباب لا يمكن ان يستمر لمالانهاية، لم يا سيجي؟ لانه لو كان مستمرًا الا مالانهاية: سبب فسبب فسبب فسبب الخ فالكون كله لن يكون موجودًا و لا انا و لا انت، لهذا قال الفلاسفة ان استمرار سلسلة الاسباب الى مالانهاية ممتنع.
تستدل بالجهل؟ اليس هذا عين ما تتهمون به المؤمنين ؟
اله الفراغات، يبدو ان الملاحدة يؤمنون بربما الفراغات الالحادية...

بالعكس، انتم تستدلون بالجهل!

الملحد يقول لا ادري ما هو اول سبب

انتم تقولون: بما انك لا تدري، سوف نقدم لك اجابة من ديننا: ديننا يقول كذا كذا كذا.

اقرأ جيدا!

نحن نعلم انه يوجد شيء في البداية وجد بدون سبب لاننا موجودين

لكن لا نعلم لماذا او كيف يمكن لذلك الشيء ان يوجد من دون سبب!

حتى لو فرضنا ان اصل الكون هو قانون واحد بسيط او شيء بسيط اولي جدا، سيبقى السؤال: لماذا وجد هذا الشيء او هذا القانون؟

لجوئكم الى الله ليس حلا للمشكلة لان السؤال: "لماذا وجد الله" لا يختلف ابدا عن السؤال "لماذا وجد ذلك القانون الاول"، ففي كلتا الحالتين انت تسأل عن شيء وجد من دون سبب: لماذا وجد و كيف استطاع ان يوجد من دون سبب؟

في كلتا الحالتين لا اجابة.

اليس الكون متغيرا في ذاته ؟؟؟؟
اذا كان متغيراً في ذاته فاذا هو ليس قائم بنفسه ؟؟
و اذا كان غير قائم بنفسه فهو غير متحكم
فكيف لمتغير غير قائم بنفسه ان يحكم شئ متغير اخر ؟؟؟اذا لم يكن متحكم بنفسه و متغير
؟؟؟
إن كل متحرك و متغير لا بد له من مُحرِّك، وهذا المحرك لا يمكن أن يحتاج إلى محرك آخر يستمد حركته من غيـره، وإلا لتسلسل الأمر إلى غير نهاية؛ فلا بد من أن ينتهي الأمر إلى محرك أولي أزلي يُحرِّك ولا يتحرك، أو يفعل في غيره ولا ينفعل بغيره، وإلا لَمَا كان أولًا، وذلك المحرك الأول هو الاله ).
فيجب ان يكون المحرك الاولي قائم بنفسه لا يتغير و البيج بانج تحرك ؟؟؟
؟؟؟
وهذا عندنا كمسلميين في حديث رسول الله
، ولا تغيره الحوادث
عن الله
الي اخر الحديث يا من لا تراه العيون؟؟؟؟

نقول لك لامعنى لاسئلتك اصلاً ! انت تجعل نفس صفات المخلوق هى صفات الخالق ! : اوجد - مخلوق ومثل تلك الكلمات !،!! فالله لم يلد ولم يولد ! ولم يخلق !...كل تلك الصفات البشرية لاتنسب اليه اصلاً !....بمعنى اصح لامعنى لاسئلتك ! ....انت تقر وتعترف انه هناك ولابد من :
حسناً وبناءً على فهمك : من اوجد الذى كان فى البداية !؟ ومن سبب من سببنا ؟! فى اعتقادك !؟ نفس السؤال يعود اليك ! ...ومازلت انبه : موضوع الاخ ابو القاسم قبلنا لانى لا ارى لك صولات وجولات الا فى النقاط الجانبية ! .....سؤاله كان واضح او اعتذر عنه وانتهى الامر !...

لا داعي لأن تعصب و تتشنج اعصابك و اصابعك، ريلاكس زميلي
نعم، لا يدري ما هو اول سبب، لكنه - اي انت - يدري انه ليس حكيمًا او عالمًا الخ، قلت:
انت تعرف انه اي المسبب الاول:
1- حتمًا ليس الله
2- لا عقل او حكمة او ارادة له.
برغم انك قلت:
فيظهر ان هذا الهام او كشف الحادي، الزميل لا يدري ماهو السبب الاول.. ربما تلك النقطة او اي شيء قبلها، لكن مهلاً يا مسلمين فهو يعرف حتمًا و دون شك انه لا عقل و لا حكمة و لا ارادة له، و بالطبع ليس الهًا.. ان لم تكن هذه فتوحات كشفية الحادية فلا اعرف ما هي
هنا كلامك اشتبه عليّ فلا اعرف مقصدك تمامًا، لكني اقول:
1- ان كنت تقصد انك لا تعرف لم وُجد هذا الكون بعد ان لم يوجد؟ و الكون ممكن لا واجب الوجود، فأقول لك ببساطة هذا اختيار و ارادة لا جبر، و الارادة تدل على ذات مشخصة... الحجر ان رميته يسقط لانه مجبور ان يسقط فلا ارادة له و قانون الجاذبية جبري، لكنك عندما ترسم لوحة يمكنك ان ترسمها فهذا اختيار لك، هذا مثال بسيط لا مثال مطابق فلا داعي لان تشير لنقاط الاختلاف.
3- و ان كنت تقصد، كيف لشيء ان يوجد من عدم مثل الكون فلا احد من الناس مسلمًا كان او ملحدًا يعلم بهذا، يحضرني قول نبهني اليه احدهم.. يقول "... الحديث عن بدء الحياة من الأسرار المستغلقة حتى أن التطوري الكبير كوفمان - وهو من أساتذة التطوري كريستيان دي دوف الحائز على جائزة نوبل - قال: من زعم أنه يعرف كيف بدأت الحياة فهو يكذب أو نحو هذه العبارة. وصدق الله (ما أشهدتهم خلق السموات والأرض ولا خلق أنفسهم). "
لا، انت تقول انك لا تدري كيف بدأ الكون و مع هذا تجزم انه لا يوجد اله، نحن نقول لك دليل الغائية و حدوث الكون و العناية و استحالة المصادفات وووو، كثير من الأدلة الايجابية و المبرهنات مثل برهان جودل و لايبنز و غيرهما، نحن نقدم ادلة ايجابية بينما انت تكتفي بالاستدلال على الجهل لشيء انت لا تملك اثباته، و اقول لك شيئًا كونك لا تستطيع اثبات شيء لا منطقيًا و لا فلسفيًا و لا علميًا و لا حتى بكشوفاتك الالحادية، يكشف ببساطة ان ما تقوله خطأ كبير.... تستدلون بالعلم انه اثبت عدم وجود اله و عندما نطلب منكم دليلاً علميًا تعجزون، لا تعرف ما المسبب الاول لكنك تعرف صفاته و تنفي و تثبت، لم؟ لانك تشتهي هذا، مثلما من سبقك من الملاحدة و مثل من سيأتي..

بمجرد التشابه : اذن التطور صحيح ، هذا اعتقاد بعض الملاحدة !
حسناً الانسان الذى قد يكون لديه اقدام طويلة فى جنوب افريقيا ! وله طول شديد هل تعتقد انه انحدر من سلالة البعير !؟ ام النوق !؟ ام الزرافة ؟! ام البجعة !؟ وبنفس المنطق فاننا ويحق لنا وبجلاء ! ان نجعل الحاسوب قد طور نفسه بنفسه ! واخرج لنا عدة اشكال منها الحاسوب العادي - الابتوبات !- الايباد ! ...كل هذه الانواع يحق بما تقوله ان نقول : جاءت بدون صانع !؟....

سيجي صار يتكلم عن التطور و يناقش فيه في موضوع الاخ ابو القاسم الذي لم يجاوب على سؤاله بعد:
الافلاس و ما يعمل

من اين اتيت بكل هذا الكم من الهراء؟

هذا بالمناسبة نفس كلام المعتزلة اللذي على اساسه اعتبروا ان القرآن مخلوق

و نفس كلام الفلاسفة اللذين اعتبروا ان الكون ازلي وجد مع الله

لانه بحسب هذا المنطق السقيم،

لو قام الله بخلق الكون في لحظة معينة، فهذا يعني انه تبدل و تغير

او شيء من الهراء المشابه لهذا.

كلامك كله عبارة عن رجم بالغيب!

هل هذه صعبة على ##
يمكن بسهولة شديدة ان تكون جاهلا بشيء ما و لكنك ترجح انه يتصف بصفات معينة او لا يتصف بصفات معينة.

مثلا قد لا تعرف ما هو جذر العشرة و لكنك تعرف انه ليس عددا صحيحا!

قد لا تعرف ما هو جذر الاثنان و لكنك قد تعرف انه ليس عدد كسري!

ما دخل الصين بالعجين ؟
و تأكدك ان المسبب الاول ليس الهًا او حكيمًا او صاحب ارادة مع انك لا تدري ماهو، رجم بماذا؟

طب تفسر بايه التوسع الكون و تسارعه ؟؟؟
التغير الجزئي من تحول المواد بداخله علاوه علي موت النجوم ؟و الكواكب الي اخره؟؟ايه علاقة مسئلة خلق القرأن دلوقتي بكلامي
انت افلست لهذه الدرجه
اولا الزمان وجد مع البيج بانج
فكل ما قبل البيج بانج فهو ازلي حسب علماء ناسا؟؟وهذا يوافق كلام رسول الله ان الزمان استدار يوم خلق الله السموات و الارض فبلاش خرف
ده غير ان مفروض ان الكون هيفني
يمكن ان تتابع هذا

كيف اثبت ازلية الكون و انا ناقضته نقض تام؟؟و له بدايه وله نهايه ؟؟
و متغير فيجب ان يكون له من موجد و ليس قديم
ده اعلان افلاس رسمي؟؟؟؟؟