حوار مع الأخ إنسان عادي insanaady2 حول تفسيراته للقرآن

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو حب الله
    باحث علمي
    • Aug 2010
    • 6930

    #16

    الرد على تفسير أهل الكهف ...
    4- دراسة هندسية لكهف أهل الكهف في جنوب شرق عمان الأردن ..


    حيث قلت أني سأتركك مع بحث الدكتور المهندس يحيى وزيري عن الكهف الموجود في الأردن في جنوب عمان :
    والذي به بالفعل هياكل عظمية لأشخاص : وجمجمة كلب !!!..
    والبحث أنقله لكم بأكمله من الرابط التالي لموسوعة الإعجاز العلمي في القرآن والسنة :
    موقع "إعجاز القرآن والسنة" هو منصة متخصصة تهدف إلى تسليط الضوء على الإعجاز العلمي في القرآن والإعجاز العلمي في السنة النبوية الشريفة. يسعى الموقع إلى تقديم محتوى غني ومفصل حول معجزات القرآن الكريم ومعجزات النبي محمد صلى الله عليه وسلم، وذلك من خلال استعراض الأدلة والبراهين العلمية التي تؤكد صدق الرسالة الإسلامية وتوضح آيات الله في الكون والكائنات الحية.يتمحور محتوى الموقع حول العديد من الأقسام التي تشمل الإعجاز الغيبي في القرآن، حيث يتم عرض الآيات التي تنبأت بأحداث مستقبلية وتحقق حدوثها بعد ذلك. كما يتناول الموقع الإعجاز التشريعي في القرآن الكريم، والذي يظهر الحكمة والعدالة في التشريعات الإسلامية وكيف تتوافق مع الفطرة الإنسانية وحقوق الإنسان.

    ----------------

    دراسة ميدانية وشمسية لكهف الفتية بالأردن
    تاريخ المقال : 28/6/2010 | عدد مرات المشاهدة : 10318
    دكتور مهندس يحيى وزيرى

    ورد في سورة "الكهف" العديد من القصص القرآنية العجيبة والمتعددة، منها قصة سيدنا موسى مع الخضر، وقصة ذي القرنين، وقصة الفتية المؤمنين الذين فروا بدينهم واعتزلوا قومهم فآووا إلى أحد الكهوف بوحي من الله، يقول الله سبحانه وتعالى:" وإذ اعتزلتموهم وما يعبدون إلا الله فأووا إلى الكهف، ينشر لكم ربكم من رحمته ويهيئ لكم من أمركم مرفقا"(1)، ولأهمية هذه القصة وهذا الكهف فقد تم تسمية السورة الكريمة باسمه أي "سورة الكهف".

    وقد أخبرنا الله سبحانه وتعالى عن علاقة حركة الشمس بهذا الكهف وأن ذلك من آياته في قوله سبحانه وتعالى: "وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال وهم في فجوة منه، ذلك من آيات الله، من يهد الله فهو المهتد، ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشدا"(2).

    الكهف في اللغة هو الغار في الجبل، وهو المغارة الواسعة في الجبل(3)، أما الفجوة فيقال فجوة الدار أي ساحتها(4)، والفجوة أيضا المتسع بين الشيئين(5).
    ويذكر ابن كثير (رحمه الله) في شرح الآية الكريمة(6):
    "أن هذا دليل على أن باب هذا الكهف المذكور كان من نحو الشمال، لأنه تعالى أخبر أن الشمس إذا دخلته عند طلوعها تزاور عنه (ذات اليمين) أي يتقلص الفيئ يمنة، كما قال ابن عباس وسعيد بن جبير وقتادة (تزاور) أي تميل وذلك أنها كلما ارتفعت في الأفق تقلص شعاعها بارتفاعها حتى لايبقى منه شيئ عند الزوال في مثل ذلك المكان، ولهذا قال (وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال) أي تدخل إلى غارهم من شمال بابه وهو من ناحية المشرق فدل على صحة ما قلناه وهذا بين لمن تأمله وكان له علم بمعرفة الهيئة وسير الشمس والقمر والكواكب، وبيانه أنه لو كان باب الغار من ناحية المشرق لما دخل إليه منها شيء عند الغروب، ولو كان من ناحية القبلة (يقصد الجنوب) لما دخل منها شيئ عند الطلوع ولاعند الغروب و لاتزاور الفيئ يمينا و لاشمالا، ولو كان من جهة الغرب لما دخلته وقت الطلوع بل بعد الزوال ولم تزل فيه إلى الغروب فتعين ما ذكرناه ولله الحمد، وقال مالك عن زيد بن أسلم تميل (ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال وهم في فجوة منه) أي في متسع منه داخلا بحيث لا تصيبهم إذ لو أصابتهم لأحرقت أبدانهم و ثيابهم قاله ابن عباس، (ذلك من آيات الله) حيث أرشدهم إلى هذا الغار الذي جعلهم فيه أحياء و الشمس و الريح تدخل عليهم فيه لتبقى أبدانهم .

    ويقول الإمام الشوكانى (رحمه الله) في تفسير الآية الكريمة(7):
    " للمفسرين في تفسير هذه الآية قولان: الأول: أنهم مع كونهم في مكان منفتح انفتاحا واسعا في ظل جميع نهارهم ولا تصيبهم الشمس في طلوعها ولا في غروبها لأن الله حجبها عنهم.
    والثاني: أن باب الكهف كان مفتوحا جهة الشمال فإذا طلعت الشمس كانت عن يمين الكهف وإذا غربت كانت عن يساره
    ".

    أولا:
    اكتشاف مكان الكهف المذكور بالقرآن الكريم وأدلة ذلك :

    اختلفت الآراء حول موقع ومكان الكهف الذي ارتبط بقصة الفتية المؤمنين المذكورة في القرآن الكريم ضمن سورة الكهف، وقد أشارت بعض الاكتشافات الأثرية في العقود الماضية لبعض الكهوف التي تم اكتشافها بالقرب من عمان بالأردن أو أفسوس بآسيا الصغرى أو حتى في اسكتلندا، وقد رجحت بعض الأدلة التاريخية و الأثرية و كذلك انطباق آية طلوع الشمس وغروبها أن الكهف الموجود بجنوب عمان في الأردن أن يكون هو الكهف المذكور في القرآن الكريم .

    ففي عام 1963 قامت دائرة الآثار العامة الأردنية بحفريات أثرية تحت إشراف المرحوم رفيق وفا الدجانى في منطقة تسمى "سحاب"،وتقع على بعد حوالي 13 كم جنوب شرق العاصمة الأردنية عمان، وقد استدل علماء الآثار والتاريخ بعدة أدلة ترجح بقوة أن يكون هذا الكهف هو الذي جاء ذكره في القرآن الكريم، وهذه الأدلة هي:

    أ- الدليل التاريخي:
    من الأدلة التاريخية التي يذكرها رجال الآثار أن العديد من الصحابة و قادة الجيوش الإسلامية قد ذكروا أن موقع الكهف الذي يوجد به أصحاب الكهف موجود بجبل الرقيم بالأردن حيث زاروا هذا الموقع وعرفوه، و منهم الصحابي عبادة بن الصامت الذي مر على الكهف في زمن عمر بن الخطاب وأيضا معاوية بن أبى سفيان، وكذلك حبيب بن مسلمة وابن عباس قد دخلوا هذا الكهف ورأوا عظام أصحاب الكهف(8).

    ب-الدليل الأثري:
    تم العثور على بناء أثرى بنى فوق الكهف وهو الذي أشير إليه في قوله تعالى: "فقالوا ابنوا عليهم بنيانا ربهم أعلم بهم، قال الذين غلبوا على أمرهم لنتخذن عليهم مسجدا"، فقد أثبتت الحفريات عن وجود بنيان فوق هذا الكهف كان معبدا (كنيسة) ثم تحول إلى مسجد في العصر الإسلامي، ويوجد بقايا سبعة أعمدة مصنوعة من الأحجار غير مكتملة الارتفاع ومخروطة على شكل دائري، كما يوجد بقايا محراب نصف دائري يقع فوق باب الكهف تماما، وبين الأعمدة الباقية بالمسجد بئر مملوءة بالماء وهى البئر التي كان يتم استخدامها في الوضوء، وقد أتيح لمقدم البحث أن يرى هذا المسجد خلال الزيارة الميدانية للكهف، شكل (1).

    وقد تم ترميم المسجد أكثر من مرة وفقا لما هو مدون على الأحجار التي وجدت بداخله، وهى تشير إلى تجديد تم عام 117 هجرية ثم عام 277 هجرية، ثم أعيد التجديد مرة أخرى عام 900 هجرية مما يدل على اهتمام المسلمين الأوائل بهذا المسجد لاقتناعهم بأنه المذكور في القرآن الكريم، ومما يؤكد الاهتمام بهذا الموقع وجود مسجد آخر يقع بالجهة القبلية من الكهف ومازال منبر هذا المسجد قائما إلى اليوم وهو مكون من ثلاث درجات ضخمة من الأحجار على يمين المحراب، شكل (2)، وقد عثر بالمسجد على بلاطة تفيد بأن الخليفة الموفق العباسي قد أمر بتجديده.

    كما تم العثور على ثمانية قبور بنيت بالصخر أربعة منها يضمها قبو يقع على يمين الداخل للكهف والأربع الأخرى تقع في قبو على يسار الداخل للكهف و المرجح أنها القبور التي دفن فيها الفتية التي ورد ذكرهم في القرآن، شكل (3)، وفي المنطقة الواقعة بين القبوين في الجزء الأول من الكهف تم العثور على جمجة لكلب وبفكه ناب واحد وأربعة أضراس، ويوجد بالكهف دولاب زجاجي يحتوى على جمجمة الكلب الى جانب بعض قطع من النقود التي كانوا يستعملونها ومجموعة من الأساور والخواتم و الخرز وبعض الأواني الفخارية، شكل (4).

    ج- الدليل الجيولوجي:
    يؤكد المهندس الجيولوجي ناظم الكيلانى(9) من خلال فحوصاته المختبرية على أن تربة الكهف ومنطقة الرقيم تساعدان على صيانة الجسم ، ويذكر أن هذه التربة تتكون من الكاربوهيدرات والكالسيوم والمغنسيوم إضافة الى حفريات النباتات والحيوانات المشبعة بالراديوم، وهذه المواد توجد في معادن اليورانيوم والثوريوم المشعة والتي من خصائصها إنتاج أشعة "ألفا" و"بيتا" و"جاما"، وهذه الأنواع من الأشعة ذات تأثير كبير في تعقيم اللحوم والنباتات والمحافظة عليها وتحول دون تفسخها، ويعتقد الكيلانى بأن وجود هذا النوع من التربة بعناصرها وأملاحها ربما يكون (ومعها أشعة الشمس المتناوبة) الوسيلة التي حفظت أجساد فتية الإيمان أكثر من ثلاثة قرون دون أن تؤثر فيهم عوامل الهواء والتربة.


    شكل (1): بقايا المسجد الأثري الموجود فوق الكهف

    شكل (2): بقايا المسجد الأثرى الموجود أمام الكهف شكل (3): القبو الشرقى بالكهف

    شكل (4): الدولاب الزجاجي الموجود بالقبو الشمالي ويحتوى على جمجمة الكلب(10).
    د- أدلة أخرى:
    وتتمثل في أن الكهوف الأخرى التي تم الإشارة إليها على أنها هي التي جاء ذكرها في سورة الكهف لا ينطبق عليها آية طلوع الشمس وغروبها، وهو ما أكده الدكتور عبد العزيز كامل الذي زار كهف الرقيم بالأردن مرتين وتأكد من انطباق حركة الشمس في طلوعها وغروبها وعلاقة أشعتها بالكهف، كما درس من قبل عددا من الكهوف التي نسب إليها أهل الكهف وأهمها في أفسوس وطوروس واستبعدها لأنها ذات فتحات لا تتفق في سقوط الشمس عليها مع ما جاء في الآيات الكريمة(11)، وهو ما توصل إليه خبير الآثار الأردني "محمد تيسير طبيان" بناء على دراسة استمرت لأكثر من عشر سنوات، كما أن كثير من المتخصصين و المهتمين الذين زاروا كهف أفسوس ينفون أن يكون هو الكهف المعنى لبعده عن عاصمة الإمبراطورية الرومانية (حوالي 450كم عن أفسوس)، وحتى لو كانت مدينة أزمير هي مقر الحاكم الروماني ومنطلق الفتية المؤمنين فإنها أيضا بعيدة و لايمكن للفتية أن يبتعدوا كل هذه المسافة عن أزمير(12).

    بيان علاقة تصميم الكهف بمسار الشمس الظاهري على مدار العام:
    إذا كنا قد أوضحنا عاليه بعض الأدلة التي ترجح أن كهف الرقيم الواقع في جنوب شرق عمان (خط عرض 32 درجة شمالا تقريبا) هو الكهف المذكور في سورة الكهف، فانه قد أتيح لمقدم هذا البحث أن يقوم بزيارة هذا الكهف في يوم 6 يونية عام 2003م ورفع مقاسات الكهف من الطبيعة وتحديد اتجاه فتحة باب الكهف باستخدام البوصلة، مع عمل بعض قياسات درجة الحرارة داخل وخارج الكهف، إلى جانب تصوير الكهف من الخارج والداخل وكذلك المسجد الأثري المبنى فوقه والمسجد الأثري الواقع أمام فتحة مدخل الكهف إلى الجنوب.

    وقد اتضح من الدراسة الميدانية أن للكهف مدخل واحد يواجه الجنوب الغربي حيث أن واجهة الكهف تميل 40 درجة إلى جهة غرب الجنوب، ومقاسات هذا المدخل هي 1.02م عرض و1.73م ارتفاع وله عتبة بارتفاع 0.21م، والكهف من الداخل يتكون من صالة مركزية بارتفاع حوالي 3.35م يفتح عليها قبوين (فجوتين) من كل من الجهة الشرقية والغربية، كما تفتح عليها فجوة من الجهة الشمالية وهى أكبر مساحة وأكثر ارتفاعا من الفجوتين الشرقية والغربية، ويفتح شباك بالفجوة الشمالية يتصل بنفق هواء رأسي يساعد على تهوية الكهف من الداخل،شكل (5)،

    ومن الواضح أن المسلمين الأوائل قد عرفوا مكان هذا الكهف وقاموا بعمل بعض العقود الدائرية ونقش بعض الزخارف الإسلامية أهمها النجمة الثمانية المعروفة في الفن الإسلامي على أحد القبور المتواجدة بالفجوة الشرقية.
    ولدراسة المسار الظاهري للشمس بموقع الكهف لتحديد مدى انطباق الوصف القرآني لطلوع وغروب الشمس على هذا الكهف، فقد تم الاستعانة ببعض المعادلات التي تحدد قيم الزوايا الشمسية في أي شهر أو يوم أو ساعة من السنة ، وفي ما يلي المعادلات التي تم استخدامها لتحديد هذه الزوايا الشمسية(13):

    أ-معادلة تحديد زاوية ارتفاع الشمس (Azimuth (A:
    Sin (A) = Cos (L) * Cos (h) * Cos (d) + Sin (L) * Sin (d) .
    Where: L = Latitude angle, h = Hour angle and d = Declination angle.
    ب- معادلة تحديد زاوية الانحراف الأفقي للشمس(a)ا Azimuth:
    Cos (a) = Sin (d) – Sin (L) * Sin (A) / Cos (L) * Cos (A)
    ج- معادلة تحديد زاوية الظل الأفقية للشمس (HAS) :
    HAS = / (a – WA /.
    Where: WA = Wall’s orientation (Building’s orientation).
    د- معادلة تحديد زاوية الظل الرأسية للشمس (VSA) :
    Tan (VSA) = Tan (A) / Cos (HAS).

    وباستخدام المعادلات السابقة أمكن تحديد الزوايا الشمسية الخاصة بخط عرض 32 درجة شمالا والتي تمثل موقع الكهف في جنوب شرق عمان العاصمة الأردنية، أنظر جدول (1)،

    شكل (5): مسقط أفقي وقطاع طولي بالكهف(14)
    جدول (1): قيم الزوايا الشمسية في خط عرض 32 درجة شمالا (عمان) في الشتاء (21 ديسمبر) والاعتدالين (21 مارس و21سبتمبر) والصيف (21 يونية)
    الساعة
    الزاوية
    6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    الصيف (21 يونية)
    الارتفاع 12.17 24.34 36.38 49.55 62.20 74.23 81.44 74.23 62.20 49.55 36.86 24.34 12.17
    الانحراف الأفقي 69.80 76.56 83.22 90.55 100.3 119 180 240.9 259.6 269.4 276.7 283.4 290.1
    الظل الرأسي 23.46 37.21 47.59 56.64 65.39 74.50 83.43 75.22 76.92 61 53.84 45.33 32.48
    الظل الأفقي 60.20 53.43 46.77 39.44 29.67 11 40 20.90 39.67 49.44 56.77 63.43 70.19
    الاعتدالين (21 مارس و 21 سبتمبر)
    الارتفاع - 12.34 24.73 36.44 46.78 54.44 57.39 54.44 46.78 36.44 24.73 12.34 -
    الانحراف الأفقي - 98.60 107.5 118.4 133 153.5 180 206.4 226.9 241.5 252.4 261.3 -
    الظل الرأسي - 14.38 26.49 37 46.82 56.76 67.64 55.2 46.99 38.44 28.62 16.27 -
    الظل الأفقي - 31.39 22.44 11.51 3.10 23.57 40 13.57 6.90 21.51 32.45 41.39 -
    الشتاء (21 ديسمبر)
    الارتفاع - - 10.26 19.83 27.57 32.72 34.55 32.72 27.57 19.83 10.26 - -
    الانحراف الأفقي - - 126.1 136.4 148.8 163.6 180 196.3 211.1 223.5 133.8 - -
    الظل الرأسي - - 10.28 19.94 28.88 37.65 41.95 35 27.85 19.86 10.56 - -
    الظل الأفقي - - 3.84 6.50 18.83 33.6 40 23.61 8.83 3.59 13.84 - -

    كما تم رسم وتحديد مسار الشمس الظاهري في فصل الشتاء (ويمثله يوم 21 ديسمبر) وفصل الصيف (ويمثله يوم 21يونيه) والاعتدالين (ويمثلهما يومي 21 مارس و21 سبتمبر)، شكل (6)، كما تم تحديد الأوقات التي تدخل فيها الشمس إلى داخل الكهف ورسم وتحديد مساحة ومكان هذه الأشعة الضوئية، شكل (7- أ،ب،ج).
    ويتضح من دراسة حركة الشمس بالرسومات السابقة مدى انطباق الوصف القرآني على هذا الكهف، حيث تشرق الشمس على مدار العام (أي في الشتاء والصيف والاعتدالين) عن يمين الكهف ولا تدخل من باب الكهف عند طلوعها، وبدءا من غروب الشمس أي من الساعة 12 ظهرا تبدأ أشعة الشمس في الدخول إلى داخل الكهف على هيئة بقع ضوئية صغيرة المساحة وحتى غروبها في فصل الشتاء وما قبل الغروب في فصلى الربيع والخريف، أما في الصيف فان الشمس تبدأ في الوصول لبداية عتبة المدخل في الساعة الواحدة ظهرا (الساعة 13ظهرا) وتزداد مساحتها حتى تبلغ ذروتها في الساعة الرابعة من بعد الظهر (الساعة 16ظهرا) ولكن لا تتعدى عتبة المدخل.

    إن انحراف واجهة مدخل الكهف إلى جهة الجنوب الغربي أدى إلى انطباق الوصف القرآني على كهف الرقيم بالأردن، حيث تشرق الشمس عند طلوعها من على يمين الكهف دون أن تدخله ولكن تقرض الكهف بأشعتها بدءا من الظهر (أي بدءا من أول لحظات رحلتها إلى الغروب) على التفصيل الموضح عاليه، ومن جانب أخرى فان الشمس لا تتعدى أشعتها عتبة مدخل الصيف في الصيف حيث أنه لا يوجد احتياج لذلك لارتفاع درجة حرارة الجو بصفة عامة في ذلك الفصل، في حين أنها تدخل إلى الصالة المركزة فقط في فصلى الشتاء والاعتدالين على هيئة بقع ضوئية صغيرة المساحة وهو مطلوب في هذه المنطقة لإمداد الكهف من الداخل ببعض الدفء حيث أن الأردن في هذه الفصول تميل إلى البرودة.

    وبناء على قياسات درجات الحرارة داخل وخارج الكهف في يوم 6يونية (أي في الصيف) فقد وجد أن الانخفاض في درجة الحرارة يصل في المتوسط إلى أكثر من ستة درجات مئوية، ويعزى ذلك لعدم دخول الإشعاع الشمسي المباشر إلى داخل الكهف إلى جانب أن هذه النوعية من الكهوف تتميز بكبر سمك الطبقة الصخرية التي تكسوها من جهة السقف والحوائط مما يؤدى إلى عدم انتقال الحرارة الخارجية إلى داخل الكهف، وصدق الله العظيم حيث يقول:
    "والله جعل لكم من الجبال أكنانا" تقيكم الحر في الصيف والبرد في الشتاء.
    شكل (6): المسار الظاهري للشمس بالنسبة للكهف على مدار العام(15).

    شكل (7-أ): أشعة الشمس لا تتعدى عتبة مدخل الكهف في الصيف(16).

    شكل (7-ب):الشمس في الاعتدالين تدخل كبقع ضوئية من الساعة 12 إلى 16ظهرا(17).

    شكل (7-ج): الشمس تدخل الكهف في الشتاء على هيئة بقع ضوئية من الساعة 13 إلى 16 من بعد الظهر(18).
    إن وجود نفق الهواء الرأسي، الذي سبق وأن أشرنا إليه، يقوم بدور ملقف الهواء في أغلب ساعات النهار حيث يقوم بإدخال الهواء البارد إلى داخل الفجوة الشمالية، عن طريق فتحة تشبه الشباك، ومنها إلى باقي الكهف مما يساعد على تجديد الهواء الداخلي بالكهف طوال اليوم، وفي أحيان أخرى خلال أيام الصيف تدخل الشمس داخل هذا النفق الهوائي وتصل إلى أسفل نقطة بالنفق في وقت الظهيرة (الساعة 12 ظهرا) حيث تكون زاوية الشمس قريبة من العمودية فتقوم بتسخين الهواء داخل نفق الهواء الرأسي فيتمدد الهواء ويرتفع إلى أعلى خارجا من فتحة النفق العلوية فيقوم بسحب هواء من داخل الكهف ومن ناحية فتحة مدخل الكهف ليحل محل الهواء الذي يرتفع خارجا من النفق والذي يعمل في هذه الظروف كالمدخنة Stack effect يساعد أيضا على تحريك الهواء داخل الكهف وتجديده باستمرار.

    إن جميع الدلائل التاريخية والأثرية تؤكد أن الكهف الموجود في منطقة "سحاب" في جنوب شرق عمان هو الكهف المذكور في القرآن الكريم، كما أن دراسة أسلوب تصميم الكهف من الناحية المعمارية والشمسية تؤكد الوصف القرآني لحركة الشمس بالنسبة للكهف وأنه في فترات الغروب حتى بالرغم من دخول بعض البقع الضوئية فإنها لاتصل إلى الفجوات الموجودة بالكهف بل تصل فقط للصالة المركزية (ساحة الكهف أو الوصيد)، وهو ما يتطابق أيضا مع الوصف القرآني (وهم في فجوة منه) أي في متسع منه لا تصيبهم أشعة الشمس.

    إن الدراسة الميدانية والشمسية لكهف الرقيم بالأردن توضح إعجاز القرآن الكريم في وصف علاقة الكهف بحركة الشمس وهو ما يتوافق مع ما ورد في الآية (17) من سورة الكهف في قوله سبحانه وتعالى:
    " وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال وهم في فجوة منه…

    كما تبرز مدى الكفاءة التصميمية لهذا الكهف من ناحية توفير الظلال صيفا ودخول قدر ضئيل من الشمس شتاءا وفى الاعتدالين في فترات الغروب، إلى جانب التهوية الجيدة والتي تساهم باستمرار في تجديد الهواء بهذا الكهف، وهى كلها عوامل تتوافق تماما مع مبادئ علم التصميم البيئي الحديث، وهى توضح من جانب آخر إحدى النعم التي من الله بها على عباده ألا وهى إمكانية اتخاذ الأكنان بالجبال، مصداقا لقوله سبحانه وتعالى:
    "والله جعل لكم من الجبال أكنانا".

    وأخيرا فان وجود كهف ما في مكان ما ينطبق عليه آية شروق وغروب الشمس كما وردت في سورة الكهف لهو إعجاز وسبق علمي للقرآن الكريم، لأن هذا لا يمكن أن يتحقق إلا بمعرفة علمية دقيقة بعلاقة حركة ومسار الشمس على مدار العام بهذا الكهف، وهو ما يحتاج لمعرفة علمية دقيقة بالزوايا الشمسية لم تكن تتوفر لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام، وهى معرفة يسبق بها عصر الرسالة لأنها من لدن عليم حكيم، وصدق الله العظيم حيث يقول:
    "أفلا يتدبرون القرآن، ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
    والحمد لله على نعمة الإسلام.

    يمكن التواصل على الهاتف التالي: 002027949249
    كما يمكن المراسلة على الإيميل التالي
    y_wazeri@yahoo.com

    (1) الكهف: 16.
    (2) سورة الكهف: الآية 17.
    (3) المعجم الوجيز: مرجع سابق.
    (4) غالب : مرجع سابق.
    (5) المعجم الوجيز : مرجع سابق.
    (6) أنظر تفسير الآية (17) من سورة الكهف في كتاب "تفسير القرآن العظيم" للإمام الحافظ ابن كثير.
    (7) أنظر تفسير الآية (17) من سورة الكهف في كتاب "فتح القدير" للإمام الشوكانى.
    (8) لمزيد من التفاصيل أنظر: جريدة اللواء الإسلامي (1983). تحقيق عن الكهف وأهل الكهف وجبل الرقيم. عدد (56،57)، القاهرة
    (9) المؤمن، حيدر (1999). كهف الرجيب فى عمان.. هل هو لأصحاب الكهف؟. مجلة "منار الإسلام"-عدد(6)، السنة(25): 38-43، وزارة العدل والشؤون الإسلامية والأوقاف، دولة الإمارات العربية المتحدة.
    (10) جميع الصور من تصوير الباحث.
    (11) لمزيد من التفاصيل أنظر: مظهر، سليمان (1989). آخر أيام البادية الأردنية. مجلة العربي- عدد يونيو: 132-155، وزارة الإعلام، الكويت. (12) لمزيد من التفاصيل أنظر: المؤمن (مرجع سابق).
    (13) Wazeri, Y. H. (1997). The relationship between solar radiation and building design in North Africa (M.Sc Thesis). Institute of African research and studies, Cairo University.
    (14) رفع ورسم الباحث من الدراسة الميدانية على الطبيعة.
    (15) رسم ودراسة الباحث.
    (16) رسم ودراسة الباحث.
    (17) رسم ودراسة الباحث.
    (18) رسم ودراسة الباحث.
    ---------------------------

    انتهى النقل من موقع موسوعة الإعجاز العلمي في القرآن والسنة ..

    والآن أخ محمد ...
    يمكنك التعقيب أو الرد إذا شئت ..
    أو لو أحببت أن ننتقل إلى نقطة أخرى : فإني أود الانتقال إلى نقطة ذي القرنين ورحلته بين الكواكب ..
    فيمكنك أن تضعها هنا مشكورا ً: ومعها رؤيتك للقرون الأولى والحضارات المتقدمة القديمة إلخ إلخ ..

    هداني وهداك الله تعالى لما يحب ويرضى ..
    Last edited by إلى حب الله; 11-29-2012, 10:43 AM.

    Comment

    • insanaady2
      عضو
      • Nov 2012
      • 29

      #17
      جميل اخى الكريم انامتابع معك ان شاء الله واوضح لك انى قرات كل ما كتبت وحق الرد لى محفوظ بعد ان تنتهى
      لكن اخى الكريم رجاء لا تحول صيغه الخطاب الى هجوم كقولك سامحك الله او كقولك انى ناقص علم او تحذيرك لى كثيرا من التفكر فى كتاب الله لانك تظننى على نقص علم فلتتكلم فى الموضوع مباشره وملاحظاتك التى رأيتها فى تدبرى كاننا اخوه متحابون ننير بعضنا بعضا وليس وكأننى ارتكبت موبقه الموبقات حين فكرت فى كتابى الذى انزله لى ربى كما انزله لك ربك
      وحين نشرت ما اعلم , فلم اقل هو الحق من ربكم لقد قلت لقد فكرت فى كذا واكتشفت كذا وكذا وكذا فلم اطبع كتابا فى سوق قبل ان اتناقش مع احد ويضحد احد افكارى
      فانا هنا اناقشك واحاورك لا اهاجمك وهجومك على لا مبرر له كى تقول ناقص علم وخلافه من الكلمات التى تقولها فهذا حوار لو حولته لهجوم بديهى ساهاجم
      ولا اريد ان احرجك فى طريقه الرد كما تصر على احراجى واحراج من اقول له من الناس تعالى الى هذه الساحه لترى مناقشه مع شخص طلب مناقشتى فى ما اقوله فى سورة الكهف
      رجاء حاول ان تكون صيغه الخطاب وديه وان تترك مساحه اكبر للاسئله الموجهه كى يكون حوارا بين اخين متحابين فى الله
      فلست بالملحد الذى تجادله لتنفى ما يقول ولست بالكافر الذى لا يعلم ان ربى وربك الله وهو شاهد على حوارنا ويرعاه
      فنحن نتناقش فى كتاب الله وايات الله
      فرجاء للمره الاخيره حاول ان يكون الخطاب وديا لاننى ان رددت باسلوبك ساجعلك تكره نفسك حين افند لك اخطائك التى وقعت فيها ولم تنتبه اليها من اول كلامك الى اخره
      رجاء عد الى بدايه الحوار من انه حوار وليست مناظره نحن الاثنين مسلمين نعبد الله ولا نشرك به شيئا ومحمد رسول الله رسولنا ونحن نتناقش لنستعرض فى مناظرات كتلك التى تعودت عليها فى التلفاز ولا تجلب سوى الشجار والتباعد وعدم الالتقاء اريد ان التقى معك فى سياق فكرى واحد الحقيقه عنوانه لا النفى والمعارضه باستمرار فايات الله واحده لكن كلام البشر متعدد وان استندنا لقول البشر استحاله ان نلتقى ابدا فهناك كلام فلان وكلام فلان يخالفه كما اختلف اليهود والنصارى على اهل الكهف تبعهم ام انه تبع النصارى وانا اقول قول جديد انهم لا تبع اليهود ولا تبع النصارى وعندى اثباتاتى التى لم اطرحها بعد فلم اطرح سوى الفكره فقط بسياقها من الايات الموجوده لكن الادله فى باقى اجزاء القران حين نتناقش ستعرفها فهل اشتتك فى اثباتات قبل ان اطرح الفكره اولا ؟
      وان كان تعودك على مناظره الملحدين والمشركين قد جعل هذا اسلوبك
      فانا اخوك واذكرك بهذا كى نعود الى صيغه حوار نحترمها كلينا
      ارجو ان لا تحسب هذا تعليقا على مضمون ما كتبت فانا مستمع للنهايه لكن بحق الاخوه اطلب منك ان يكون خطابك وديا ليس هجوميا انا لست مثلهم الذين يكفرون بالله ... انا اتحدث عن قوم فى كتابى وكتابك واوضح ان هناك اثر منسوب لغيرهم ولكنه لهم هذا هو هدفى النهائى انا احاول ان اثبت ايات قرأن ظاهره وحيه حولنا ... لا احاول ان اشكك فى الدين وشتان بين الهدف والوسيله بينى وبين من تعاديهم فى كلامك نتيجه اختلافهم معك فى المعتقد .......... هذا رجاء لا امر ولك حريه الاختيار
      اما ان تختار محاورا او تختار مناظرا وارجو الجواب فى سطر واحد فى الاضافه الجديده التى انتظرها بشغف لتوضح لى رؤيتك لما كتبت ثم يأتى تعقيبى عليها كى ننهى موضوع على اتفاق واضح بيننا اما ان تساعدنى فى نشر ما كتبته ان استطعت اقناعك واما ان اتوقف عن الكتابه فيه ان استطعت اقناعى ثم ان هذا ليس الحوار الوحيد بيننا هناك مواضيع اخرى سنتكلم فيها لذا لا تتعجل بأن تجعلنى اكرهك من اول لقاء باسلوب المناظرات فالمناظرات لا تجمع اخوه متحابون انما اعداء متفرقون
      لذا سطرى الاخير والذى بناء عليه سنستمر او نتوقف يا اخى الكريم
      هل تختار محاورا ام مناظرا ؟
      والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

      Comment

      • أبو حب الله
        باحث علمي
        • Aug 2010
        • 6930

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة insanaady2 مشاهدة المشاركة
        هل تختار محاورا ام مناظرا ؟
        والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته
        بل محاورا ًإن شاء الله ....
        وأعتذر عن أي أسلوب لم أتحكم فيه في وسط كلامي ...

        والآن أخي :
        إما أن تختار أن تعلق على كلامي أعلاه : أو ترد ...
        أو تختار أن ننتقل إلى النقطة التي بعدها : مع ترك الحكم للقاريء في النهاية :
        أو أن تقوم بوضع ردودا ًفي آخر الحوار على كلامي كله ...

        اختر ما شئت وأعلمني ...
        وأعتذر مجددا ًعن أي تأخير قد يقع في الرد للانشغال كما أخبرتك سابقا ً..

        والله الموفق ....

        Comment

        • insanaady2
          عضو
          • Nov 2012
          • 29

          #19
          الخطأ الأول

          السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
          شكرا لك اخى الكريم على اختيارك ان تكون محاورا لا مناظرا
          بالنسبه للمقدمه التى كتبتها ارجو منك ان تعيد قرأتها ولكن تخيل أننى انا من كتبتها لك واستشعر ولو للحظه احساسك حينما تجد من يصمك بمثل هذا الوصم الذى ترانى به
          اما بالنسبه للردود فلننسخ ردودك ردا ردا ونرى هل تستحق ان تقرأ هذه المقدمه فعلا كهديه منى اليك كتبتها انت بنفسك لنفسك أم لا ؟
          وفى كل رد سانتظر منك الرد هل تستحق ان تقرأ المقدمه التى كتبتها مره اخرى كأنها موجهه اليك أم لا ؟
          بسم الله الرحمن الرحيم
          نبدأ الرد على اتهامات الأخ أبو حب الله لى ولن اقول حوار او مناقشه او حتى مناظره لكنها اتهامات وافتح المعاجم لتعرف معنى ان يتهم شخص شخصا والادهى انه بلا بينه
          الجزء الأول
          اليس هذا كلامك ؟
          الرد على تفسير أهل الكهف ...
          2- فتية سورة الكهف : غير رسل سورة يس ..!
          حيث اخترت البدء بهذا الخطأ الواضح جدا ًأخي محمد ..
          ليس لتبيانه في حد ذاته فقط ولكن :
          لبيان مدى عدم تشربك للقرآن الكريم للأسف : تدبرا ًوتلاوة : فضلا ًعن قراءة التفاسير والاعتداد بها !!!..
          وهذا يترجم لنا حرفيا ً:
          ضعف المؤهلات التي نقلتها لكم في المشاركة السابقة : والتي ذكرها أهل العلم لمَن أراد تفسير القرآن !!..

          لن أطيل عليك ....
          ولن أستخدم إلا القرآن في الرد على هذا الخطأ الواضح للأسف ...
          وخذ عندك الفروقات التالية :
          1...
          أهل الكهف كانوا ( فتية ) : وذلك من أول القصة إلى موتهم !!!!..
          " إذ أوى الفتية إلى الكهف " ... " إنهم فتية ٌآمنوا بربهم وزدناهم هدى " ..
          والدليل أنهم ماتوا وهم فتية أيضا ً:
          أنهم لما استيقظوا بعد 309 عام : لم يلحظوا أي تغيير على أنفسهم وشكلهم بدليل قول الله تعالى عنهم :
          " وكذلك بعثناهم ليتساءلوا بينهم قال قائل منهم كم لبثتم ؟؟.. قالوا لبثنا يوما أو بعض يوم " ...
          فلو كانوا شعروا بأي تقدم في العمر فلم يكن ليظنوا نومهم يوما ًأو بعض يوم !!!..
          والفتى :
          هو أول سن الشباب والفتوة ...
          هذا كلامك .
          تقول فيه الخطأ الواضح جدا اخى محمد وللاسف ايضاً تقول اننى اسأت التدبر والتلاوه وانك حتى لن تطيل على من فرط الاخطاء القاتله المميته الغبيه التى وقعت فيها وستستخدم القرأن فى الرد على للرد على هذا الخطأ الواضح للاسف
          اين الخطأ فى هذه الجزئيه ؟
          هل قلت فى ما كتبته انهم ماتو كهولا ؟ بالطبع لم اقل وامامك الموضوع فلتراجعه بنفسك وانسخ لى ما يدل على انك فهمت ذلك من كلامى وبالتالى سطر لا قيمه له فانت تكتب فيما لم اقوله اصلا ولا حتى يفيد فى الاستنباط
          هل قلت انهم شعروا بأن هناك تقدم فى العمر ؟ بالطبع لم اقل وامامك الموضوع فلتراجعه بنفسك وانسخ لى ما يدل على انك فهمت ذلك من كلامى وبالتالى سطر لا قيمه له فانت تكتب فيما لم اقوله اصلا ولا حتى يفيد فى الاستنباط
          لكنك قلت ان الفتى هو اول سن الشباب والفتوه وأنا لم اقل
          نستنتج من هذه الجزئيه انك تقول أن الفتى هو أول سن الشباب والفتوه جميل جدا جدا استنتاجك هذا
          لنكمل للجزء الثانى
          2
          ...
          أيضا ًنعرف باتفاق العلماء : وبنصوص القرآن : لا يرسل الله تعالى إلا رجالا ً...
          " وما أرسلنا قبلك إلا : رجالا : يوحى إليهم .. فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون " ..
          " وما أرسلنا من قبلك إلا : رجالا : نوحي إليهم من أهل القرى " ..
          ولا شك أن الرجولة هي سن ما بعد سن الفتوة الذي هو أول الشباب !!!!..
          هل شاهدتنى اعترضت على ان كل الرسل رجال ؟ حسنا انا اؤيدك بشده فى ان كل الرسل رجال وكيف لا اصدق وهذا قول الله " وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر " وانا اؤمن بصدق كل حرف فى كتابى والحمد لله
          فى هذه النقطه متفقين لسنا مختلفين بل اويدك بشده جدا فى ذلك
          لكنك رجعت تقول وتقطع الشك باليقين ولا شك ان الرجوله هى سن ما بعد الفتوه الذى هو أول الشباب !!!
          لا والف لا .... معذره هذه انت تقولها انا لم اقولها وراجع البحث كله ان وجدتنى قلت ان الفتى أول الشباب او ان الرجوله هى سن ما بعد سن الفتوه فانت واهم انا لم اقل هذا مطلقا لكنك انت من قلت ذلك
          هل تتذكر علم المعانى الذى صغته فى مقدمتك التى ساحسرك بها طيله ردودى عليك حين اثبت لك كل خطأ واضح وقاتل وشنيع وفظيع ولا يحتمل من محاور فى منتدى التوحيد اتى بى كى يهذبنى امام اقرانه لأننى اجترأت وقلت اننى تعلمت من كتاب ربى كذا حين سألته ان يعلمنى ويهدينى لعلمه فعلمنى افضل من افضل معلم على الارض لدرجة افتخر بكونى مسلما واريد ان اشارك الجميع ما توصلت اليه بعد ان تأكدت منه تأكد يقطع الشك باليقين وظن اننى صيد سهل كالملحدين او النصارى او اليهود او كل فريق من اهل الباطل ... عفوا انت تحارب مسلم يعتز باسلامه ولا يقبل ان يقول فى دينه ما لا يعلم .. ولنشاهد الاثبات على انك فى هذه الجزئيه لا تعلم
          هل لا تعلم اهميه اللغه العربيه ومعرفتك بمعانيها قبل أن تخوض فى تأويل كلمات القرأن بغير علم ؟
          إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (2- يوسف )
          لَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ (27) قُرْآنًا عَرَبِيًّا غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (28) – الزمر
          كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (3- فصلت )
          كيف ستعقل ايات القران ما لم يكون لديك علم بمعانيها
          هل هو باللغه الانجليزيه او الروسيه او الهنديه او العبريه او الفارسيه كى التمس لك المعذره فى خطأ قاتل بنيت عليه اعتراض وانت بدرجه محاور فى ساحه كهذه من المفترض انك تحاور مسلمين مفكرين او ديانات اخرى او ملحدين كفره ؟
          هل هذا خطأ يغتفر لمحاور من المفروض ان ساحه المنتدى قد اعطته لسانها ليتكلم به فيحق الحق او يعترض على باطل بناء على علمه ؟
          فكيف بى أثق ان لديك علم ووسيله الاتصال الوحيده بين مسلمين يتدبرون القرأن هو كلمه الله والتى هى باللغه العربيه وليست الاعجميه
          وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ وَالَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُوْلَئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ(44- فصلت )
          كيف تريد أن تتحاور أذن أو تتناظر أو أو أو وتتهمنى بنقص كل هذا العلم وكل هذه السطور الطويله فى مقدمتك والتى طالما سمعتها مرارا وتكرارا من اناس لا يريدون اصلا ان يتحاوروا
          ولكنك الشجاع الوحيد فيهم على ما يبدو لتقبل التحاور لكن لا بد ان اعطيك درسا كى لا تتغطرس على احد بعلمك بعد ذلك مطلقا حتى ولو كنت شيخ كبير فما فعلته فى حوارك معى ليس اسلوب علماء مطلقاً ولا حتى محاورين وان كنت تعلمت الحوار من التلفاز او من المناظرات اعذرنى هذا خطأك ليس خطاى الحوار شىء اخر غير ما قدمته عاليه
          لنضع معاجم اللغه العربيه شاهد بينى وبينك
          فلتفتح الباحث العربى ( من هذا الرابط )
          فى خانه البحث اكتب كلمه " رجل " وتاكد من ان العلامات معلمه على المعاجم الاربعه التى فيها كل كلام العرب حتى تاريخه
          واقرأ اول سطرين فى معجم لسان العرب
          الرَّجُل: معروف الذكرُ من نوع الإِنسان خلاف المرأَة، وقيل: إِنما يكون رَجلاً فوق الغلام، وذلك إِذا احتلم وشَبَّ، وقيل: هو رَجُل ساعة تَلِدُه أُمُّه إِلى ما بعد ذلك، وتصغيره رُجَيْل ورُوَيْجِل،
          ثم حرك بكره الماوس للاسفل واذهب للقاموس المحيط واقرأ اول سطرين فيه
          الرَّجُلُ، بضم الجيمِ وسكونِه: م، وإنما هو إذا احْتَلَمَ وشَبَّ، أو هو رَجُلٌ ساعةَ يُولَدُ، تصغيرُه: رُجَيْلٌ ورُوَيْجِلٌ، والكثيرُ الجِماعِ، والراجِلُ، والكامِلُ،
          ثم حركها للاسفل واذهب الى معجم الصحاح فى اللغه ومنه الى السطر رقم 30 واقرأ حتى السطر رقم 37

          والرَجُلُ خلاف المرأة، والجمع رِجالٌ ورِجالاتُ، وأَراجِلُ. قال أبو ذؤيب:

          وقالوا تَعَدَّ واغْزُ وَسْط الأَراجِلِ أَهَمَّ بَنِيهِ صَيْفُهُمْ وشِـتـاؤُهُـمْ

          يقول: أَهَمَّهُمْ نفقةُ صَيفِهم وشِتائِهم وقالوا لأبيهم: تَعَدَّ، أي انصرفْ عنا.
          ويقال للمرأة رَجُلَةٌ.
          وقال

          لم يُبالوا حُرْمَةَ الرَجْلَهْ مَزِّقوا جَيْبَ فَتاتِـهـمُ

          ويقال: كانت عائشة رضي الله عنها رَجُلَةَ الرأي.
          وتصغير الرَجُلِ رُجَيْلٌ ورُوَيْجِلٌ أيضاً على غير قياس، كأنّه تصغير راجِلٍ.

          ثم حرك الماوس قليلا للأسفل لتصل الى معجم مقاييس اللغه واقرأ السطور السته الأولى
          الراء والجيم واللام مُعظم بابِه يدلُّ على العُضو الذي هو رِجْلُ كلِّ ذي رِجْل.
          ويكون بعد ذاك كلماتٌ تشِذُّ عنه. فمعظم الباب الرِّجل: رِجْلُ الإِنسانِ وغيره.
          والرَّجْل الرَّجّالة.
          وإنما سُمُّوا رَجْلاً لأنهم يمشون على أرجُلِهم، والرُّجَّال والرَُّجَالَى: الرِّجَال.
          والرَّجْلانُ الراجِل، والجماعة رَجْلى. قال:
          عَليَّ إذا لاقَيْتُ لَيْلَى بخَلْوَةٍ زِيارَةُ بيتِ الله رَجْلاَنَ حافيا

          هل انا من كتب هذه المعاجم ؟
          هذه معاجم اللغه العربيه لست انا من كتبها وهى تقول ان الرجل هو من بلغ الحلم
          هل حين وصلت لسن الحلم واخبرت اصدقائك الم يقولوا لك الان صرت رجلاً ؟
          هل من بلغ سن الحلم غير قادر على الانجاب ؟
          هذا فى البحث عن كلمه رجل واتضح انها تعنى نوع الانسان رجل أم امرأه او على اقصى تقدير هى بدايه البلوغ حين يحتلم الغلام فيصبح رجلا
          تعالى لنبحث عن كلمه فتى وقد صدق الشاعر الذى قال
          ليس الفتى من قال هذا ابى ولكن الفتى من قال ها أنا ذا
          اعمل رجوع للخلف اذا كان متصفحك باللغه العربيه او اضغط سهم العوده فى الكيبورد وانت واقف على صفحه الانترنت الخاصه بالمعاجم
          وامسح كلمه رجل واكتب كلمه فتى
          وقل لى ماذا قيل فى معجم الصحاح فى اللغه ؟
          الم يقولوا الفتى : الشاب .... والفتاه : الشابه
          هل ذكروا اول سن الشباب كما تدعى فى اولا وثانيا وبنيت عليها ثالثا ورابعاً مع ان الاربعه من المفترض ان يكونوا اولاً لكنهم لا اولا ولا اخراً لاخطائك التى وقعت فيها
          حرك بكره الماوس قليلاً للاسفل حتى تصل الى معجم لسان العرب
          هل ذكروا ان الفتوه اول سن الشباب فى اى سطر من سطوره ؟
          وانظر الى ماذا قال الربيع بن ضبع الفزارى
          وأَنشد للربيع بن ضبع الفزاري قال: إذا عاشَ الفَتى مائتَينِ عاماً، فقد ذهَبَ اللَّذاذةُ والفَتاء
          واقرا ماذا قال القتيبى :
          قال القتيبي: ليس الفَتى بمعنى الشابّ والحَدَث إنما هو بمعنى الكامل الجَزْل من الرجال
          يَدُلُّك على ذلك قول الشاعر: إنَّ الفَتى حَمّالُ كلِّ مُلِمَّةٍ ، ليسَ الفَتى بمُنَعَّمِ الشُّبَان
          والفَتى والفَتاةُ: العبد والأَمة.

          وفي حديث النبي، صلى الله عليه وسلم ، أَنه قال: لا يَقولَنَّ أَحدُكم عبدي وأَمتي ولكن ليَقل فَتايَ وفَتاتي أَي غلامي وجاريتي
          ولا تخلط الحابل بالنابل فتقول ان غلام بمعنى يا طفل او يا صغير الا تتذكر الباشا فى الافلام العربيه القديمه حين كان يقول لخادمه " ولد يا عثمان " وعثمان يبدو الشيب من رأسه فهل عثمان غلام ؟ ولكن القصد هو رسول علم انه لا يليق بمسلم يعبد الله ان يجعل نفسه سيداً لبنى الانسان وتذكر انه من قال لا تسيدونى فى الصلاه هذا محمد خاتم المرسلين وامام النبيين يعلمك ايضا ان الفتى لا يشترط ان يكون أول سن الشباب كما ادعيت وانما الفتى المقصود به الكامل من الرجال صاحب الفتوه والقوه فالفتى ( العبد سابقا قبل حديث الرسول ) هو من يقوم بالاعمال الشاقه فهل انحصر لفظ عبد على اوائل سن الشباب فقط كى نقول عنهم فتيان بمعنى انهم فى اول سن الشباب فقط كما تدعى ؟
          أن لأبو مها ومنى وندى ان يمدد قدميه
          حقيقه لقد كانت مفاجأه وقد كتبت هذه المقاله وأعدتها كثيراً قبل ان اسطرها فى هذا الرد ...فردك هزيل للغايه لا يصدر عن صاحب علم مطلقاً استدعى شخص ليبين له خطأه . وانما صاحب كبر اعماه كبره فكان ابلغ رد عليه هو المعامله بالمثل
          هل تظن انك قادر فعلا على ان تبين اخطائى وانت تقع فى خطأ لغوى وفى اول كلامك ولم يتثنى لك حتى ان تبحث عنه فى المعاجم لتتأكد من كلامك قبل أن تقوله ؟
          لنبحث فى القرأن الكريم عله ينصفك عن تكرار كلمه فتيه وفتيان لنرى هل استنادك صحيح أم خاطىء
          وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِفَتَاهُ لا أَبْرَحُ حَتَّى أَبْلُغَ مَجْمَعَ الْبَحْرَيْنِ أَوْ أَمْضِيَ حُقُبًا (60) فَلَمَّا بَلَغَا مَجْمَعَ بَيْنِهِمَا نَسِيَا حُوتَهُمَا فَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ سَرَبًا (61) فَلَمَّا جَاوَزَا قَالَ لِفَتَاهُ آتِنَا غَدَاءَنَا لَقَدْ لَقِينَا مِن سَفَرِنَا هَذَا نَصَبًا (62- الكهف )
          فهل من يستطيع القيام برحله كهذه غلام ام رجل فتى قوى كسيدنا موسى وفتاه ( عبده ) من القوه التى تمكن سيدنا موسى ان يستطيع ان يبر بقسمه كى يصل الاثنين الى مجمع البحري
          كذلك نسيت سيدنا يوسف حين تحدثت النسوه عنه
          " وقال نسوة في المدينة امراة العزيز تراود فتاها عن نفسه قد شغفها حبا انا لنراها في ضلال مبين "
          فها هو سيدنا يوسف وصل لسن القوه والفتوه واكتمال الرجوله حتى تشتهيه امراءة دون زوجها عزيز مصر اقوى رجل فى الدوله فهل الفتى الذى لم تنبت لحيته واحتلم تشتهيه امرأه حتى لو كان ملك الجمال ام صاحب القوه ؟
          ونسيت كذلك جنود سيدنا يوسف او عبيده او الموظفين لديه اختر ما شئت
          " وقال لفتيانه اجعلوا بضاعتهم في رحالهم لعلهم يعرفونها اذا انقلبوا الى اهلهم لعلهم يرجعون "
          فهل مثل هؤلاء الفتيان أولى بأس وقوه ام مجرد شباب ناعمون مدللون فى أول الشباب كما تدعى
          والان الا ترى انك تستحق ان تقرأ المقدمه التى كتبتها لى جزاء لك على هذا الخطأ القاتل
          اذا اردت ان نكمل محاوره فلتقول انك تعترف بخطأك فقد لعن الله قوما ضاع الحق بينهم وينبغى بعد هذه الحجه الواضحه عليك فى هذه الجزئيه ان تعترف انك اخطأت فى الجزئيه الاولى والثانيه من استدلالك قبل ان افند لك باقى الاخطاء التى لا تقل فداحه عن سابقتها
          وللاخوه الافاضل الذين ياكلون فى لحمى فى الصفحه التى صنعها الاخ ابو حب الله ليجيب على مريدى علمه ويشاهدونه وهو يمزق لحم الضحيه المسكين " insanaady2 " ارجو منكم ان تتفضلوا لتقرأوا هذه المداخله البسيطه
          وان تتعاونوا جميعا ما استطعتم لنفى ما اقوله فالاهم هو احقاق الحق لكن ارجو ان تكون ادلتكم ادله حق لا ادله باطل كهذا الاستدلال الذى بنى عليه الجزئيه الاولى والثانيه وجزء من الثالثه والرابعه
          وهذه المداخله لاعلمكم اننى قد قرأت ردودكم جميعا وهى لا تستحق حتى عناء الرد عليها ويكفى ان يكون الرد عليكم جميعا فى مكان واحد كهذا ... فلتتعاونوا بقوه اكبر لتتدارسوا مع بعضكم اكثر واكثر وتبحثون عن الاخطاء اكثر واكثر بأدله اكثر منطقيه وباستدلالات لغويه قويه وعلميه
          وان لم تستطيعوا لا باس ان تقولوا اننى كسبت منكم جوله فى جزء من الموضوع حتى ترونى باذن الله اكتسحكم وعلى مرأى من اعينكم فى باقى الجولات
          الثقه ليست فى نفسى لكنها فى ربى الذى علمنى فأحسن تعليمى
          فمن علمكم ؟
          لو ربكم علمكم فهاتو برهانكم ان كنتم صادقين
          وفى انتظار سماع ردك اخى المحاور ابو حب الله فى هذه الصفحه
          والصفحه الاخرى انالن اشارك فيها ارجو ان اجد شرفاء يعترفون بخطأهم وخطأك فى هذه الجزئيه والا فليصمتوا جميعا قبل أن اتناولهم فردا فردا بمثل ما سأفعل مع الاخ الكريم ابو حب الله باذن الله فأنا لا اخشى احد على سطح هذه الارض الا الله وحده ولا اريد ان اكتم علم تعلمته
          لان هناك أيه تقول يا ساده
          إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُوْلَئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللاَّعِنُونَ (159 – البقرة )
          وانا لست يهوديا كى اكتم علماً من الله ولست نصرانياً كى اخدع نفسى واصدق القساوسه والرهبان دون ان استفتى قلبى ولو أفتونى ولست ملحدا كى انكر ان لى خالق اذا سألته علماً علمنى
          الرحمن (1) علم القران (2) خلق الانسان (3)علمه البيان(4)"
          أنا انسان , مجرد انسان , انسان عادى
          وارجو ان تتعلموا ان رد المسلم اقوى بكثير من رد الملحد والفتره القادمه لن تردوا على ملحدين فقط ينبغى ان تحترموا الردود على المسلمين اكثر من الملحدين فيبدو ان حواركم مع الملحدين قد اوهن عريكتكم لهذا الهزل الشديد لدرجه حتى ان اللغه العربيه لا تحترم لتقولوا فيها حسب الظن
          وارجو من الاداره ان ارادت فعلا الحياديه ووضوح النقاش ان لا تهمش اى حرف كتبته فانا فى حوار صاحب الدعوة قد تم ذمى مرارا بناء على اخطاء واهيه يدعيها لا اساس لها من الصحه وحق الرد كامل لى مكفول طالما امسكت عليه خطأ قاتل كهذا
          ارجو سماع ردك المحبب الى قلبى اخى الكريم كى نستكمل " الحوار "
          هل تستحق فعلا ان تقرأ المقدمه لنفسك هذه المره ؟ ام ان لديك معاجم اخرى قد تناسيتها انا واستنبطت منها انت كلمتك التى بنيت عليها الجزئيه الأولى والثانيه فى حديثك قبل ان نستكمل باقى ما كتبت وكى لا نتوه فى مداخلات كثيرة الافضل ان نتناولها جزء جزء كى ارى هل نقدت ما كتبت بمنطقيه ام نقدتنى فى عجاله وتستحق محاولة اخرى او أن تستعين بصديق قبل أن تأخذ رأى الجمهور كما فعلت وكأن الموضوع قد تم حسمه لصالحك
          وارجو من الاخوه المتابعين الذين يضعون التعليقات فى الموضوع الاخر ان يقرأوا الأيات العظيمه فى توقيع الاخ الكريم ابو حب الله والذى قد أخطأ وكلنا نخطىء لكن عار عظيم ان نخطىء ونقول على غيرنا اخطأو وبمثل هذه السذاجه فى القاء الاخطاء على الاخرين قبل أن نتبينها.... ربما هدتهم إلى كيف يعلقون وكيف يحكمون وكيف يهتدون
          ولكم اطيب التمنيات ان ينير الله بصيرتكم لتروا الحق حقا ويرزقكم اتباعه
          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          Comment

          • أبو حب الله
            باحث علمي
            • Aug 2010
            • 6930

            #20
            ما شاء الله يا أخي ما شاء الله ...
            رد مفحم صراحة ً..
            أمال لو كنت قولتلك اخترت ( مناظر ) بدلا ًمن محاور : كنت هاتقول إيه ؟؟..

            على العموم ...
            أنا أستعد الآن للذهاب للحرم بإذن الله تعالى أنا والأهل ...
            وسوف أعود مساء إن شاء الله ...

            وأما عن ردي ...
            فأنا على عكسك تماما ً.. وقد ذكرت قواعدنا من أول الحوار ....
            اكتب ردك كاملا ًأولا ًكما فعلت أنا :
            ثم سأرد عليه كاملا ًأنا أيضا ً...

            وصدقني ..
            كلنا هنا ننتظر - ممَن علمه الله فأحسن تعليمه والتي لم يدعيها حتى الصحابة - :
            تفنيد باقي ردي عليك ...
            < انظر كيف تقول علمك ربك تارة : وأخرى تقول أنك لم تجزم بما تقول بل تريد نقاشا > !

            فهكذا كان الاتفاق .. وهكذا تعلمنا في حواراتنا حتى لا تتشعب ولا تتعرقل ولا يتهرب المخالف ...

            تفضل ضع ردك كاملا ًعلى ردي أولا ً...
            وإلا حسبناه انسحابا ً: وكان علي أن أكمل وضع باقي تفسيراتك والرد عليها وحدي ..

            هدانا وهداك الله إلى ما يحب ويرضى ..
            وعلمنا ما جهلنا .. ووفقنا للعمل بما علمنا ...

            Comment

            • insanaady2
              عضو
              • Nov 2012
              • 29

              #21
              انت من تنسحب الان
              انا قلت انى تناولت جزئيه فقط من موضوعك وان اعترفت بخطأك فيها سأكمل
              لا اريد ان اخلط حابل بنابل فانت من سبق ان اتهمتنى بأنى ناقص معرفه وذكرت علوم ينبغى ان يفطن اليها من يتجه الى التدبر او الاجتهاد
              لماذا لم تستخدمها
              هل هذا خطأ لغوى فى خطابك ام لا
              رجاء لا تجعل الامر يستفزك الى هذا الحد فحرى بك ان تكون صاحب جلد وتحمل فانت محاور تحمل سيف من سيوف العلم تقاتل به الملحدين والكفره وادعياء الاجتهاد
              فلا تتعصب وتغضب
              وكيف تطلب ان يهدينى الله وانت لا تريد هدايته ولا تريد حتى ان تعترف بخطأ واحد
              فكيف بذى عقل يجاريك فى حوار وانت بمثل هذا الكبر والغرور
              لقد اذقتك بعض ما استطيع كى نبدأ بدايه جديده على وضوح
              فانا لست بذلك الذى يقبل الهزيمه لمجرد انك قد رفعت اسلحتك دون نزال مباشر فلماذا لا تتحمل النزال
              لكنك انت من طلب القتال وقد وجهت ضربات ولم اوجه لك سوى ضربه قبل ان انتقل الى باقى الاخطاء الشنيعه التى وقعت فيها بناء على استنتاج خاطى لمعنى كلمه واحده من القرأن وبناء عليه تغير طريقك مطلقا غير الطريق الذى ذهبت انا اليه لاتى بما ذكرته فى بدايه الموضوع ولم اوجه لك مطلقا عباره تهينك
              فرجاء انزل لمرتبه البشر الذين ياكلون الطعام قليلا وتواضع لله .. فمن تواضع لله رفعه ومن سار على الدرب وصل
              اما هكذا الذى تقول
              " وإلا حسبناه انسحابا ً: وكان علي أن أكمل وضع باقي تفسيراتك والرد عليها وحدي .. "
              فانا اترك لشرفاء الاداره الواثقين من افرادهم والذين يعطونهم لقب محاور ليتجادلوا مع الناس بمثل هذه الغطرسه الحكم على ما كتبت
              انا لم اقل سوى خطأ واحد من اخطائك العديده التى اراها للان وكان ردك بمثل هذه الجليطه والكبر لمجرد انك صاحب سلطه فى هذه الساحه
              كيف بى ان اواصل وانت لا تريد ان تعترف بخطأك الواضح وضوح الشمس والادله عليه من معاجم اللغه العربيه نفسها
              فمن أين اتيت بتاويلك ؟ ام ان لك معجم خاص فريد من نوعه لا يستقى منهم العرب لغتهم
              اقول قولى هذا واستغفر الله لى ولك ولى عوده ارجو منها حينها ان تكون قد هدأت اعضائك قليلا فلا انا موسى الذى القى عصاه فاذا هى حيه تسعى
              ولا انت ساحر من سحره فرعون
              الموضوع باختصار انى امسكت عليك مجرد خطأ.... خطأ واحد .... وانا شخص لدى مسئوليات وارتباطات فاحببت ان اوفر عليك وعلى نفسى جدل لا طائل منه
              ان اعترفت بخطأك اكملت وان لم تعترف فلم يكون ما ليس منه طائل ؟
              وان اردت انت الانسحاب فلتعلنها كما شئت اما انا لماذا انسحب انا لم اذكر سوى اول ما كتبت وبنيت عليه استدلالاتك وهو خطأ لا يصدر من شخص يفترض به انه مقوم ومصلح مثلك يريد تقويمى وانهائى عن ان اتحدث فى الدين والذى هو دينى قبل ان يكون دينك
              فى انتظار اعترافك بالوقوع فى الخطأ والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

              Comment

              • مشرف 7
                مشرف عام
                • Oct 2004
                • 715

                #22
                الأخ إنسان عادي , وكما قال لك الأخ أبو حب الله , فكان بإمكانه هو أيضا أن يقف ليعلق على أول أخطاءك وهي ادعاء أن فتية الكهف هم رسل سورة يس - وهو ما لم يقله أحد المسلمين عوامهم ولا علماؤهم ولا المفسرين طوال أكثر من 1400 عام ! - ولكنه لم يفعل , بل ترك لك الفرصة كاملة لإكمال كل نظرتك وطرحك للمسألة من وجهة نظرك , ثم يرد عليها أيضا ردا كاملا وهكذا . وهذه هي أنسب طريقة للحوار في المواضيع ذات القضايا المحددة , وهي تناول القضية الواحدة برمتها عرضا وردا وتعليقا وتعقيبا من الطرفين , ةقد قال لك ذلك من قبل

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة

                ولن أعلق الآن على كلامك أعلاه ...
                ولكن بعد أن تنتهي تماما ًمن عرض كل ما لديك في مسألة فتية الكهف ..
                ثم أضع أنا تعليقي إثباتا صأو نفيا ًبالأدلة ...
                ثم تقوم أنت بالتعقيب لننظر :
                هل ننتقل إلى مسألة أخرى من التفسير عندك أم لا ...

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
                الأخ محمد ...
                أرجو وكما أعطيتك الفرصة كاملة لوضع ما عندك ...
                أن تترك لي الفرصة كاملة أيضا ًإن شاء الله لوضع ما عندي ...
                وحين انتهائي سأخبرك : لتقوم بالتعليق بدورك بإذن الله ..
                فنرجو تحديد موقفك من طلبه بالموافقة أو الرفض , الموافقة تعني استكمالك لردك على كلامه كله , والرفض يعني انسحابك واستكماله لعرض أطروحاتك والرد عليها
                هذه هي فرصتك الأخيرة للدفاع عن نفسك وآرائك هنا إن كنت ترى أنك محق -وهو ما لم يثبت بعد -

                Comment

                • أبو حب الله
                  باحث علمي
                  • Aug 2010
                  • 6930

                  #23
                  الأخ إنسان عادي ...
                  لماذا تظن أنك ببعض الاقتباسات أعلاه من بعض المعاجم أنك قد أصبت الحق الذي لا جدال فيه ؟!!!..
                  والحاصل :
                  أنه لدي بالفعل ردا ًعلى تعقيبك ....
                  وبالمعاجم أيضا ًواللغة .. وبالعقل والمنطق أيضا ً!!!..
                  وإن شئت وضعته لك الآن ..

                  ولكن العبرة ليست أن نرد على بعضنا البعض في نقاط منفصلة ..
                  أنا أريد مواجهة فكرة بفكرة وقبل كل شيء ...
                  وفي ثنايا ذلك ستتعرض الردود والتعقيبات لكل ما تذكره أنت الآن من نقاط منفصلة ..
                  فرجاء ..
                  هذه هي فرصتك الأخيرة هنا بالفعل وكما أخبرك الأخ المشرف :

                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 7 مشاهدة المشاركة
                  هذه هي فرصتك الأخيرة للدفاع عن نفسك وآرائك هنا إن كنت ترى أنك محق -وهو ما لم يثبت بعد -
                  وللعلم ...
                  بعض الأخوة والإشراف لاموني أصلا ًعلى أن فتحت موضوعا ( للحوار ) معك ...!
                  أي : أن مصيرك كان سيطابق ما وقع لك في منتديات أخرى واشتكيت منه : وظننته تهربا منهم ...

                  فأنا فتحت لك هذا الموضوع الخاص بك هنا : لأجل أن تتحدث فيه بنفسك عن أفكارك ..
                  بل : - ولو تتذكر - :
                  ربما أنا الوحيد الذي استقبل موضوعك أيضا ًفي قسم الحوارات الخاصة بالترحاب : واهتممت بك ..
                  بل : وأرشدتك لكيفية وضع أكثر من صورة في مشاركة واحدة ..
                  بل : وأخبرتك عن رغبتي برؤية تصورك عن أطروحتك في التفلق والتبرعم الكوني إلخ إلخ إلخ ..

                  وما كان أسهل عليّ أن أذكر كلامك من بعض المشاركات هنا ومنتديات أخرى :
                  لأرد عليه وحدي !!!..

                  أرجو أن تكون قد فهمت ما أعني ...
                  وأنا لست هنا في مكان للسب والشتم ( وأتحداك إن وجدت ذلك في كلامي من قبل ) ..
                  وكل ما هناك أني مؤمن بأنك على خطأ .. ربما بأكثر من إيمانك بأنك على صواب ..
                  إذا ً:
                  هو الحوار الذي سيظهر ذلك .. ويظهر هل بالفعل 1400 عام من علوم الإسلام وعلمائه :
                  كانوا لا شيء ؟؟؟...
                  أم أنك أنت ببساطة الذي على خطأ لأنك - ومع حبك للدين - لم تبدأ البداية الصحيحة ؟
                  هذا ما أود بيانه من خلال هذا الحوار ...

                  فتفضل مشكورا ًواسرد باقي ما لديك من انتقادات على ردودي ومعضلاتي التي ذكرتها لك ...
                  وإلا فقد أعذرت نفسي من حق الرد على كلامك في غيابك ...

                  هداني وهداك الله ...
                  Last edited by إلى حب الله; 11-30-2012, 08:20 PM.

                  Comment

                  • insanaady2
                    عضو
                    • Nov 2012
                    • 29

                    #24
                    عفوا سياده المشرف من قال انى انسحبت او سانسحب ساكمل الرد ولا داعى لأن يعترف بخطأه فى هذه الجزئيه فهى واضحه جدا جدا
                    وقد سبق ان اتهمنى فاتهمته والجزاء من جنس العمل لكن انا على بينه وهو لم تتضح بينته بعد فانا لم اكمل كامل الرد وجارى اعداد جزء من الرد حتى انتهى فان رددت لن ارد باقل من الرد الكامل على كل جزئيه والتى تنفى وتقطع كل مجال للشك انه لم يمسى حتى ادنى طرف من الموضوع الذى كتبته من التحرى والبحث والذى قدمت موضوعى به عاليه فهذا الخطأ الاول وبصراحه انا استلذ بتفنيد اخطاء المعلومات قبل ان ادنس عقلى بمعلومه لا اقبلها او استسيغها
                    اقسم بالله العظيم يا اداره منتدى التوحيد ومشرفيها ان قدرنى ربى وقدركم انت تتحملوا لاريكم جميعا اخطأ بالجمله فى رد الاخ ابو حب الله على موضوعى
                    لكن قدرنى الله عليكم باذنه فانا لا احب ان يكون الحديث عدائياً لكن انتم من اخترتم ذلك تاره تتهموننى انى ملحد ويأتى ابو حب الله يطلب نقاشنا كى يسفهنا بدل من ان يتناقش وحين نرد بعض مما لديه تتعجلونا فى احضار باقى الردود قبل ان تعترفوا بالخطاء السابق وخطأ اسلوب الحوار مع مسلم يقول انه اكتشف اكتشاف جديد ويستطيع اثباته فبدلا من ان تناقشونه بموضوعيه تناقشونه كما لو كان طفلا صغيرا يفكر لدرجه حتى تكلمونه دون ان تراجعوا كلماتكم وادلتكم اللغويه لتبنوا عليها اخطأ
                    فمن علمكم ان هذه محاوره
                    كيف يكون هناك حوار على خطأ لغوى اصلا فما بالكم بالاخطاء الفقهيه التى وقعتهم فيها وجارى اعداد بيانها تفصيلياً جزء وكل جزء فى رد منفصل ليتضح فداحه الخطأ فى منهج الحوار نفسه
                    فهذا شجار لا حوار فان كنتم قدر المشجاره فلتتحملوا كف مصرى واحد بكم جميعاً
                    لكن صدقونى لن استطيع ان ارد بين يوم وليله على كل هذه الاخطاء التى يموج بها رد المحاور ابو حب الله لقد كان هذا اولها وكما ترى قلت الخطأ الاول فما بالك بالثانى والثالث والرابع والخامس
                    ها قد قدمت لكم اليوم خطأ انتظروا منى الخطأ الثانى غدا
                    من المفروض ان تشكرونى لا تتعجلونى ان ارد كامل الرد على الموضوع فانا ايضا صاحب عقل افكر قبل أن ارد ولا اتكلم هكذا فقط ينبغى لكم ان تقدروا حجم عقل يصل الى فكره جديده حين يرد تكون مشكلته كيف يرد
                    واظن ان ردى الاول واضح لكم فيه انكم لا تستطيعون الرد عليه فتعجلتمونى لتكمله الردود
                    فهل تنتظرون ان تأتى باقى الردود فى عجاله لا ستأخذ وقتها اكتفوا فقط بقرأتها حتى اقول اننى انتهيت
                    فهل تم تحديد موعد لانتهاء المحاوره الحوار مفتوح حتى يثبت احد الطرفين عجزه وانا لم اعجز لقد امسكت خطأ فقط فى يوم وانتم تتعجلونى فى الرد
                    لكم كل يوم جزء ارد عليه وفق فضاء وقتى وان لم ابين خطأ قاتل اخر قولوا حينها انى انهزمت
                    لكن الاهم ان اجعلكم تعيشون كل يوم فى مراره هزيمه خطأ التعجل " ويدع الانسان بالشر دعاءه بالخير وكان الانسان عجولا " " لا تحرك به لسانك لتعجل به "
                    اتعلم يا اخ ابو حب الله كيف تتدبر القرأن وتقرأه قبل أن تأمر غيرك بالبر " كبر مقتاً عند الله ان تقولوا ما لا تفعلون - 3 الصف "
                    وجارى اعداد جزء اخر اناقش فيه جزء اخر من اتهامات الاخ ابو حب الله لى لنرى هل يملك منطق الاعتراض على ما كتبت ام لا
                    اما قولك اخى المشرف لم يثبت بعد فعفوا يبدو انك لم تلاحظ انى اثبت خطأ لو كنت امام قاضى مرافعات فى محكمه اول درجه لحكم على النيابه بالعوده الى المرحله الابتدائيه لتتعلم معانى المفردات فى كلمات القرأن الكريم كى يقول ان الفتى هو أول سن الشباب والفتوه .
                    والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

                    Comment

                    • insanaady2
                      عضو
                      • Nov 2012
                      • 29

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
                      الأخ إنسان عادي ...
                      لماذا تظن أنك ببعض الاقتباسات أعلاه من بعض المعاجم أنك قد أصبت الحق الذي لا جدال فيه ؟!!!..
                      والحاصل :
                      أنه لدي بالفعل ردا ًعلى تعقيبك ....
                      وبالمعاجم أيضا ًواللغة .. وبالعقل والمنطق أيضا ً!!!..
                      وإن شئت وضعته لك الآن ..

                      ولكن العبرة ليست أن نرد على بعضنا البعض في نقاط منفصلة ..
                      أنا أريد مواجهة فكرة بفكرة وقبل كل شيء ...
                      وفي ثنايا ذلك ستتعرض الردود والتعقيبات لكل ما تذكره أنت الآن من نقاط منفصلة ..
                      فرجاء ..
                      هذه هي فرصتك الأخيرة هنا بالفعل وكما أخبرك الأخ المشرف :



                      وللعلم ...
                      بعض الأخوة والإشراف لاموني أصلا ًعلى أن فتحت موضوعا ( للحوار ) معك ...!
                      أي : أن مصيرك كان سيطابق ما وقع لك في منتديات أخرى واشتكيت منه : وظننته تهربا منهم ...

                      فأنا فتحت لك هذا الموضوع الخاص بك هنا : لأجل أن تتحدث فيه بنفسك عن أفكارك ..
                      بل : - ولو تتذكر - :
                      ربما أنا الوحيد الذي استقبل موضوعك أيضا ًفي قسم الحوارات الخاصة بالترحاب : واهتممت بك ..
                      بل : وأرشدتك لكيفية وضع أكثر من صورة في مشاركة واحدة ..
                      بل : وأخبرتك عن رغبتي برؤية تصورك عن أطروحتك في التفلق والتبرعم الكوني إلخ إلخ إلخ ..

                      وما كان أسهل عليّ أن أذكر كلامك من بعض المشاركات هنا ومنتديات أخرى :
                      لأرد عليه وحدي !!!..

                      أرجو أن تكون قد فهمت ما أعني ...
                      وأنا لست هنا في مكان للسب والشتم ( وأتحداك إن وجدت ذلك في كلامي من قبل ) ..
                      وكل ما هناك أني مؤمن بأنك على خطأ .. ربما بأكثر من إيمانك بأنك على صواب ..
                      إذا ً:
                      هو الحوار الذي سيظهر ذلك .. ويظهر هل بالفعل 1400 عام من علوم الإسلام وعلمائه :
                      كانوا لا شيء ؟؟؟...
                      أم أنك أنت ببساطة الذي على خطأ لأنك - ومع حبك للدين - لم تبدأ البداية الصحيحة ؟
                      هذا ما أود بيانه من خلال هذا الحوار ...

                      فتفضل مشكورا ًواسرد باقي ما لديك من انتقادات على ردودي ومعضلاتي التي ذكرتها لك ...
                      وإلا فقد أعذرت نفسي من حق الرد على كلامك في غيابك ...

                      هداني وهداك الله ...
                      الاخ ابو حب الله
                      بالنسبه لسؤالك هل 1400 عام من تاريخ الاسلام لا قيمه لها
                      من ذا الذى يقول ذلك سوى جاحد للجميل
                      انا لم اقل ان 1400 عام من تاريخ الاسلام لا قيمه لها
                      لكن ان طالعت كتب التفاسير وامهات كتب التفاسير ستجد عرضهم لاقوال متعدده قيلت فى شأن اصحاب الكهف .... ترى لماذا ذلك الا ان كان عصرهم لا يملك القدره على تمييز العصر الحقيقى لهم اما لنقص معرفه بالاثار او بالطبيعه او بجغرافيا الارض والظواهر الطبيعيه تاره اخرى .... هناك احكام جديده استجدت بما استجد من معرفه ... وقد راعاها السابقون وبينوا جوانب نقض عديده للاقوال حتى التى استعرضوها ليبتوا فيها بمراء ظاهر لهذا لم يناقشوا هذه القضيه
                      لكن لابد ان نجد اجابه فى يوم ما
                      تر كيف نجد اجابه بتكرار الاختلاف فيما مضى فقط ام بأن نبحث فى نقاط جديده اوضح بناء على معطيات المعرفه فى عصرنا
                      هل ان نكون سلفا بأن ننقل عن الماضى دون ان ننقده
                      هل قول المفسرين وعلماء المسلمين طيله 1400 عام هو قول الله سبحانه وتعالى ام اجتهاد عقول افنت عمرها فى سبيل الاسلام اصابت فيما اصابت واخطأت فى تدبر ما اخطأت
                      هل ترى المفسرين الهه كى لا يعاد قولهم ؟
                      هل لا تؤمن ان هناك جديدا فى علوم كتابك مثلا كى ترفض الجديد بدافع الخوف من الوقوع فى الخطأ ؟

                      ## الأخ إنسان عادي - لم يقل أحد بأنه يتوجب عليك وضع ردودك الآن أو في غضون يوم أو يومين ! خذ الوقت الذي تريده ويكفيك لوضع ردودك , ذلك شيء معروف هنا في المنتدى , وتأخر وضع الرد لا يؤثر في عرض حجتك لا تخف , ولكن طلب واحد فقط منا كمشرفين على الحوار وهو أن تنظم كلامك , فأنت في مشاركة واحدة تأتينا بكل الغرائب التي تقول بها ملصوقة ببعضها البعض ! من الحديث عن الدهر الأول لنوح عليه السلام لكذا وكذا , وذلك ليس من سمات الحوار المثمر , ولكن هذا تشتيت سواء قصدته أو لم تقصده , فرجاء وكما رددت بالمعاجم على جزئية الفتى والرجل بوضوح , أن ترد أيضا على باقي نقاط الأخ أبو حب الله بأرقامها , فتقول مثلا في النقطة رقم كذا هو قال كذا والرد عليها كذا , بهذه الصورة فقط من الردود المحددة الواضحة سنقبل وضعك للمشاركات , وأما ما تقوم به دوما من سرد كل ما عندك في المشاركة الواحدة فيتم حذفه كما رأيت الآن وكما رأيت من قبل , فتفضل من جديد بالرد المحدد والواضح بأرقام النقاط , وخذ كل الوقت الذي تريد ## متابعة إشرافية

                      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      Last edited by مشرف 9; 12-01-2012, 06:48 AM.

                      Comment

                      • insanaady2
                        عضو
                        • Nov 2012
                        • 29

                        #26
                        ## الأخ إنسان عادي - لم يقل أحد بأنه يتوجب عليك وضع ردودك الآن أو في غضون يوم أو يومين ! خذ الوقت الذي تريده ويكفيك لوضع ردودك , ذلك شيء معروف هنا في المنتدى , وتأخر وضع الرد لا يؤثر في عرض حجتك لا تخف , ولكن طلب واحد فقط منا كمشرفين على الحوار وهو أن تنظم كلامك , فأنت في مشاركة واحدة تأتينا بكل الغرائب التي تقول بها ملصوقة ببعضها البعض ! من الحديث عن الدهر الأول لنوح عليه السلام لكذا وكذا , وذلك ليس من سمات الحوار المثمر , ولكن هذا تشتيت سواء قصدته أو لم تقصده , فرجاء وكما رددت بالمعاجم على جزئية الفتى والرجل بوضوح , أن ترد أيضا على باقي نقاط الأخ أبو حب الله بأرقامها , فتقول مثلا في النقطة رقم كذا هو قال كذا والرد عليها كذا , بهذه الصورة فقط من الردود المحددة الواضحة سنقبل وضعك للمشاركات , وأما ما تقوم به دوما من سرد كل ما عندك في المشاركة الواحدة فيتم حذفه كما رأيت الآن وكما رأيت من قبل , فتفضل من جديد بالرد المحدد والواضح بأرقام النقاط , وخذ كل الوقت الذي تريد ## متابعة إشرافية
                        السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
                        اخى المشرف الرساله التى قمت بحذفها قد وضحت فيها منطقا لماذا لا يجوز ان نتحدث عن اهل الكهف الان قبل أن يصل بعض المعلومات التى لدى عن ايه من ايات القرأن الى علم الاخ ابو حب الله .
                        فكيف بك تصل الى نهايه المعلومه قبل ان نصل الى بدايه المعلومه
                        لقد أثرت فى بدايه الحوار حين طلب منى الاخ ابو حب الله ان اعرض وجهه نظرى عن اهل الكهف وما الذى اقوله فيهم صورة عامه عما توصلت اليه ولعلى لم اخالف السابقين بديهيا الا لانى وقفت على شىء لم يقفوا عليه غير مجرى نظرتى للتاريخ وللقصص القرأنى
                        وشرحت فى المداخله التى قمت بحذفها ان هناك صوره مخالفه تماما للتاريخ الذى ندرسه حاليا عن التاريخ القرأنى للأنسان
                        واذا اردت ان تفسر القرأن ينبغى أولا ان تفسر القرأن بالقرأن فالقرأن هو منتهى الحق هو قول الخالق عز وجل ليس قول بشر ان كنا مؤمنين
                        وسبحان من قال فى اول سورة الكهف " الحمد لله الذى انزل على عبده الكتاب ولم يجعل له عوجا " وفى اخر قصة اهل الكهف فى سورة الكهف قال " واتل ما اوحى اليك من كتاب ربك لا مبدل لكلماته ولن تجد من دونه ملتحدا "
                        فكلمه القرأن ثابته لا تتغير لكن ما قد يتغير هو فكرنا وفق مدى عمق النظره للايه الكريمه ورحم الله امرىء عرف قدر نفسه وقدر للبشر ان لهم عقولا تصيب وتخطىء فيجعل كلمه الله هى نوره التى يبحث بها فى ظلمات افكار الاخرين ليجمع افكارهم الذهبيه التى توضح فهما واضحا يتفق مع ايات الكتاب كله ويقدم معلومه مستفيضه اكثر من منطق مقطوم يعارض بعضه البعض ويقبله البعض نتيجه تقديس مبالغ فيه لشخصيات بعض البشر ماتو وهم يحاولون البحث عن الحقيقه وهم فى البدايه والنهايه بشر يصيبون ويخطئون ولهم فضلهم عند ربهم وعلينا ان ندعى لهم ان يتغمدهم ربهم برحمته ويتقبل منهم صالح الاعمال
                        ولن تأتى هذه النظره بمجرد يوم وليله ولكن عن طريق البحث فى تاريخ طويل لعقول تفنى فى هذه الايات عمرها ومن ثم تجتهد لتنقل وجهه نظر قد يصيبها الخطأ والصواب
                        لتأتى عقول جديده بمتغيرات جديده تناقش هذه الأيات وتنظر الى قول القدامى من العقول السابقه وتبحث بمتغيراتها المعرفيه والعلميه الجديده لتنظر هل ما قيل فى شأن الايات فى السابق هو الصحيح والصادق ام انه تعرض لاجتهاد مغلوط يمكن نقده
                        فأن كنا مسلمين سنه حقا ينبغى أن نؤمن بقاعده الامام مالك الفقهيه " كل يؤخذ منه ويرد عليه الا صاحب هذا القبر... واشار الى قبر الرسول صلى الله عليه وسلم "
                        والاقوال عن القصص القرأنى اصلا جزء كبير منها مستقى عن تاريخ الامم السابقه كبنى اسرائيل او النصارى . فكيف بنا نجعل قولهم هو الحق من ربكم وهو قول خاضع للصواب وكذا للخطأ نتيجه اعتمادهم على النقل وتحريف كتبهم الذى تحدث القرأن الكريم عنه ولذلك نزل القرأن الكريم قيما على كل الكتب السابقه لنحتكم اليه حين نجد خلاف بينه وبين ما قيل فى كتب السابقين فكيف بنا لا نراجع اقوالهم ان استجد لنا معرفه جديده
                        حتى ولو كانت المعلومه المستقاه نقلاً عن على بن ابى طالب او عبد الله بن عباس او غيره من صحابته الكرام فنحن لسنا كالشيعه نتخذ من البشر اولياء من دون الله ... الله ولينا من دونهم
                        حتى لو كانت المعلومه عن الرسول صلى الله عليه وسلم فايماننا بالقرأن لا يقبل الشك لكن ايماننا بالحديث الشريف يحكمه مدى توافقه مع القرأن ولعل اصدق الاحاديث التى اتفق الجميع عليها هو " من كذب على متعمدا فليتبوأ مقعدة من النار " وانا لا انكر الحديث الشريف هنا ولكن اقول ان هناك ضابط له وهو مدى اتفاقه مع تعليمات القرأن الكريم وكذا مع صدق ما يمكن اثباته منه بالعلوم المختلفه عبر العصور فالحديث لابد ان يكون مصدقا للقرأن كاشفا لمعلومات مرتبطه بتطبيق اياته والا سنضل كالسابقين الذين قالوا على ربهم وعلى انبيائهم ما لا يعلمون اعتمادا على منطق سمعت كذا وكذا عن كذا وكذا ولا نجد اصلا للروايات لذا كان اهميه التحقق من صدق معلومه الحديث بقدر اهميه التحقق من صدق السند
                        فهناك احاديث صحيحه السند وتتعارض كمكان سدرة المنتهى مثلا باختلاف حرف تشكيل واحد فى حديثين متفقين فى كل شىء ك" رفعت إلى سدرة المنتهى" تقرأ مره بمعنى ان الرسول تم رفعه الى سدره المنتهى حين كان فى السماء السابعه حتى وصل الى سدره المنتهى وتقرأ مره اخرى بمعنى ان الشجره هى التى رفعت اليه من السماء السادسه الى السماء السابعه
                        لذا ينبغى أن يكون القران هو نور اعينا وعقولنا كى ننتقى المعلومه الأصح والأثبت قبل ان نذهب الى بعد اخر فى مناقشة الايات الكريمه
                        ونحن لا نؤمن كمسلمين ان هناك كتابا على ظهر كوكب الارض الحق فيه ثابت لا يتبدل غير كتاب الله سبحانه وتعالى لان الله فى كتابه تعهد بحفظه " ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين -2 البقره "
                        " لا تحرك به لسانك لتعجل به * إن علينا جمعه وقرأنه * فإذا قرأناه فاتبع قرأنه * ثم إن علينا بيانه "
                        لقد تعهد الله سبحانه وتعالى بجمعه وكذا بتبيانه وطلب من الرسول فقط أن يتتبعه كى تكون سيرته هى النموذج العملى لتطبيق القرأن على الأنسان وكانت انجح سيره لبشرى على الارض فقد مر 1400 عام وما زلنا حتى هذه اللحظه كما ترى نناقش سيرته ونستنبط منها الحكم والمواعظ
                        لذا ارى ان التاريخ الانسانى من العمق بحيث لا ينبغى ان نكتفى فقط بالاستعانه بما قاله البشر فى فك طلاسمه ولكن ينبغى ان نجعل لنا نورا ننظر به الى الماضى البعيد
                        والمداخله التى قمت بحذفها اوضح ان هناك نظره مغفله بتعمد مقصود من الجميع ان القرأن الكريم تحدث عن امم قد تم محوها باكملها ولم تعد لهم باقيه
                        كقوم نوح وقوم تبع وقوم عاد وقوم ثمود واتى الحديث عنهم مخالف للمنقول الينا من كتب التاريخ الحاليه من بدائيه الأنسان الأول وايات القرأن تتحدث على انه تم التمكين لهم بما لم يمكن لنا كافه
                        فما هو الذى يميز عصر عن عصر هل هو القوه الجسديه ؟ ام السلطه ؟ ام العلم ؟ ام المال ؟ ام كل ذلك جميعاً ؟!!
                        لذا اردت فى اخر المداخله ان اقول اننا حين نتحدث فى الماضى كى يستقيم لنا الأمر بوضوح تام ان نبدأ بان نستعين بنور من الله نستضىء به فى نظرتنا للانسان القديم
                        وقد حدث هذا معى فعلا حين احترت بين اقوال البشر المتضاربه فأنا قارىء نهم منذ طفولتى حتى لو كان مسار حياتى العمليه قد أخذ منحى اخر غير الذى نحيتموه فلا أحد يعلم من أين يأتى الخير فلله تدابيره وحكمته ويهدى الله لنوره من يشاء
                        لذا لا يمكن بحال من الأحوال ان اقنع احدا بما كتبته فى سورة الكهف أو فى قصه ذى القرنين أو عن سورة نوح عليه السلام قبل أن انقل اليه كيف يتلمس المعرفه الحقيقيه من وسط الأقوال المتضاربه للبشر
                        وهذا موجود فى مثل قرأنى فريد فى الأيه رقم 35 من سورة النور واضح بوضوح الكون لا الشمس وحدها
                        مثل يتكرر فى النظام الشمسى ويتكرر كذلك فى المجره ويتكرر كذلك فى الكيان الاكبر من المجره ( المجموعه المحليه ) وكذا فى النسيج الكونى وكذا فى المسجد
                        اردت ان اقوم بشرحه اولا كى يحدث تلاقى فكرى واستضائه بنور الكلمه القرأنيه لنتبع منهج واحد علمه الله لنا كى نتحرى معلومه ما
                        وهذه نعمه من الله بها على بعد ان سألته علمه فيها فعلمنيها بأيسر الاسباب " ثم السبيل يسره "
                        هل هذا صعب التصديق أو عسير على الفهم اننى سألت الله علم أيه فعلمنيها ؟
                        وبنور هذه الأيه رأيت انوار اخرى كثيره يموج بها كتاب عظيم كالقرأن الكريم فيه كل الحق والناس تاهت بسبب النظر الى اقوال البشر دون ان ترجع للكتاب وتفكر فيه مره وتقول ماذا لو أن اقوال البشر بها خطأ ما ؟
                        هل قولى حرام ان اقول ان كتاب التفسير قد يصيب وقد يخطىء ؟ وأننى كذلك اصيب واخطىء وكلنا كذلك نصيب ونخطىء ؟
                        هل صعب ان تصدق ان الله قد يمن على عبد من عباده سأله علماً نافعاً فى لحظه صدق مع الله فلبى الله دعاءه وعلمه ما لم يعلمه لاحد من اقرانه فى عصره ؟
                        فلماذا نؤمن بمحمد صلى الله عليه وسلم اذن وهو امى لا يقرأ ولا يكتب لبشر لكنه بحث عن ربه فعلمه ربه وهذه معجزته الخالده التى ينبغى ان لا نخضع فيها لتأثيرات قرأنيين او ملحدين أو مدلسين يقولون انه كان يقرأ ويكتب للبشر ... ستقول لى انه نبى مرسل وكيف اذن صدقت انه نبى مرسل ما لم يكن هذا نابع ان هذا العلم الذى اتى به يفوق كل علوم البشر الاخرين مجتمعه وان مصدره خالق على كل شىء قدير يتحدث باياته فى خلقه للانسان ولكل شىء ما علمناه وما لم نعلمه بعد " سنريهم أياتنا فى الأفاق وفى أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق من ربهم "
                        فعدم قرأه الرسول للبشر هى ما تؤكد ان هذا القرأن ما هو الا وحى يوحى علمه شديد القوى
                        لذا أرى اننا نسير فى منهج بعيد جدا عن اثبات الحقيقه فأنا اتحدث بما علمه لى ربى وبنور أيه علمتها ولم يعلمه علمها احد فى عصرى او من العصور السابقه فى كتب التفسير لأن معلومها جديد جدا والأيه سابقه بعلمها طيله هذه العصور وما زال علمها لم ينفذ بعد فانا استعين به فى مناقشه كل أيات القرأن
                        فللنور مصدر وللنور انعكاس وتلاقى النورين على معلومه هو ما يسبب الاستضاءه الكامله
                        وبالتالى اعيد طلبى وارجو ان يكون الرد من الاخ ابو حب الله ان نبدأ بمناقشه مثل نوره فهو المعين لنا على تحقيق التلاقى فالعبره ان نتلاقى على الحق لا ان نتنافر ونبتعد عن الحق
                        اعيد طلبى بضروره البدء بالأيه رقم 35 من سورة النور وشرح علومها التى تثبت علوم كثيره تتفق فى جزء منها مع علومنا الحاليه وتتعارض فى جزء اخر اذا ما استجليناه سنصحح الكثير من المعرفه الحاليه بحجه واضحه ظاهره وبعدها سنعلم كيف ننظر للماضى وكيف نناقش الحاضر وكيف نخطط للمستقبل بأذن الله
                        رجاء لا تحذف أى مشاركه لى اخى المشرف فى هذا الموضوع وان تقنع الاخ ابو حب الله ان نبدأ فعلا بالأيه رقم 35 من سورة النور ففيها نور عظيم يفوق كل ما تعلمته انا قبلها وانت وهو وكل المسلمين طوال هذه السنين كلها " ومن لم يجعل الله له نورا فما له من نور "
                        ففى هذه الايه ستتعلم كيف تميز بين قولين احدهما صحيح والاخر خاطىء بالاستعانه بايات الله فى القرأن وكذا فى السيره وكذا فى الطبيعه ... حينها فعلا سنبدأ من منطلق اخوه متحابون لا اعداء متفرقون
                        فليس عيبى انى نحيت طريقا غير الذى نحيتموه بالسير على نهج تظنونه نهج السابقين لكن يتخالف جمله وتفصيلا واستطيع اثبات ذلك باذن الله
                        والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        Comment

                        • insanaady2
                          عضو
                          • Nov 2012
                          • 29

                          #27
                          وعدم تعليقى على ما كتبه الاخ ابو حب الله فى باقى رده على ليس لعدم قدرتى على الرد عليه اقسم بالله ليس هكذا ابدأ لكن لانى من استعراض جزء من الرد عليه ومن اول كلامه قد رأيت احساسه ولم افعل غير ما فعل ... فلماذا نمزق بعضنا البعض وبغض النظر عن نيته فى استقدامى الى هذا الموضوع لمناقشتى او لتمزيقى والسخريه منى انا لا احب مناقشات تؤدى لجلب المشاحنات لكن لاننى اعلم اننى غير طبيعى فى اسلوب ردى فانا امزق من امامى فعلا وتاريخى يشهد فى حياتى الفعليه فى ردى على كل من اساء الى فى المواقف المختلفه
                          فلماذا استمر فى سرد حديث لن يؤدى الا للتنافر والتباعد والتشاحن
                          ان اراد ان يعتبرنى منسحبا ورفض ان نبدأ بنور الله فى الايه رقم 35 وشرح تدبرها فهى مشيئته لكنى لا اقبل أن امزق انسان بدافع الاستعراض وهو مسلم انا لا اخاطب ملحد او كافر انا اخاطب مسلم لديه استشكال فى جزء معين واختلاف معى ليس اكثر ويمكن ان نتلاقى اذا كان الحديث وديا يجمعنا نور ربنا وان اراد ان نلتقى فلنبدأ بنور ربنا الذى بينه بالكتاب ثم نناقش كل ما يريد
                          هل فى طلبى اساءه الى احد ؟
                          ارجو سرعه الرد كى نبدأ بأذن الله تعالى فى التكمله قصه اهل الكهف ليست هى كل الموضوع الموضوع كبير جدا قد يستمر عام فى مناقشه بنوده وعلومه وليس يوم وليله
                          والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

                          Comment

                          • مشرف 7
                            مشرف عام
                            • Oct 2004
                            • 715

                            #28
                            الأخ إنسان عادي , هذا آخر تحذير لك بالتزام نهج الحوار المتفق عليه , والذي يظهر لنا أنك إذا كنت عاجزا عن إثبات ما قلته عن أهل الكهف فأنت عن غيره أعجز , المطلوب منك الآن هو أن تكتب تفنيدا لنقاط الأخ أبي حب الله نقطة بنقطة في صلب الموضوع , بعد ذلك سيتم وقفك إذا عدت للتهرب من جديد - ولم نحذف مشاركاتك الأخيرة حتى يرى القاريء نوعية ردودك حتى الآن التي ليس لها علاقة بالنقاط المطروحة
                            Last edited by مشرف 7; 12-01-2012, 08:35 PM.

                            Comment

                            • أبو حب الله
                              باحث علمي
                              • Aug 2010
                              • 6930

                              #29
                              من بعد إذن الأخ المشرف ...
                              أنا - وكما أشرت من قبل - : لا مانع عندي من تخطي جزئية أهل الكهف هذه إلى التي بعدها ..
                              ولا يهمني كثيرا ًأن يعترف الأخ إنسان عادي بخطئه أم لا ..
                              فأنا أثق أن الحق والباطل إذا وُضعا جنبا ًإلى جنب : يتميزان ...
                              بعكس ما أن ترى الباطل وحده ويُقال عليه أنه حق : فتنخدع ...

                              والشاهد :
                              إذا وافق الأخ إنسان عادي على تجاوز نقطة أهل الكهف إلى مسألة ذي القرنين :
                              ومن بعدها مسألة آية النور والتفلق والتبرعم الكوني إلخ : فلا مانع عندي ..
                              وعندها فقط :
                              سأضع ردي على ما قاله في الفرق بين فتى ورجل ...
                              وحتى لا يكون عليّ شيء ...

                              إما هذا .. وإما أن يرد فعلا ًعلى نقاطي بنفس الترتيب الذي كتبته ونظمته :
                              في صلب الموضوع .. لأننا نتحدث هنا عن مسألة منفصلة وهي أهل الكهف :
                              وادعاءات تخصهم مثل أنهم :
                              هم رسل سورة يس وأن كهفهم هو معبد أبي سمبل وكلبهم هو إلخ إلخ إلخ إلخ

                              والأمر لك ...

                              Comment

                              • insanaady2
                                عضو
                                • Nov 2012
                                • 29

                                #30
                                السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
                                ابو حب الله جميل ثقتك هذه بنفسك
                                لكن ان كنت صاحب ثقه حقيقه فلنبدأ بما حددته انا لك لست انت من يحدد
                                فانا صاحب هذه الكشوف لا انت
                                انت مجرد مدافع عن وجهه نظر قديمه تستميت فى الدفاع عنها لكن انا صاحب الهجوم على القديم وقلت ان وجهه نظر القديم خاطئه
                                وقد فتحت الساحه للحوار انت بصفتك مدافع عن وجهه النظر القديمه وانا بصفتى مهاجم بوجه نظر جديده
                                واذا اردت ان تبحث عن الحقيقى ينبغى ان تسمح لى فعلا بالهجوم وانا الذى احدد قواعد الهجوم لا انت
                                وقواعدى كما حددتها انا لا انت
                                هى ان نبدأ بنور ربنا فى الايه رقم 35 من سورة النور وما استجد لدى من معرفه لم تصل اليك بعد او ربما قرأتها ولم يحدث لك استعابه نتيجه نقص صور ازيلت من على الانترنت او سؤ فهم كما يتضح من تحليلك لمعنى اسم فتى
                                ثم نناقش عصور الاولين خصوصا عصر نوح عليه السلام
                                ثم عصر ذى القرنين
                                ثم قصه اهل الكهف
                                لا تعطى لنفسك حقاً لست اهل له ان كنت تريد فعلا ان تمارس دورك كمدافع عن العقيده وكمحاور يريد ان يكون للحوار منطق او كباحث عن الحقيقه
                                وللمره الاخيره كفانا جدلا لا طائل منه البدايه من ايه النور لا غيرها ثم نسير وفق المنهج الذى حددته انا لست كما حددته انت غير ذلك لن يمكننى لا انا ولا الناس اجمعين ان نغير فكرتك يا اخ ابو حب الله حتى لو قام اهل الكهف من مرقدهم وقالوا لك باللفظ نحن من اهل القرون الأولى لسنا من اليهود ولا النصارى
                                لذا الحل الوحيد ان نستعين بنور ربنا اولا ثم نناقش باقى العصور وفق لما ستوجهنا ايه النور والايات المحيطه بها باذن الله تعالى
                                رجاء كفانا جدلا ان كنا نريد الحقيقه
                                وللسيد المشرف رجاء لا تكتب عبارتك باللون الاحمر واجعل عباراتك اكثر ودا فانت تمتلك سلطه طردى من المنتدى كله لكن لا تملك سلطه ان تمنعنى ان ارد على اسلوب متغطرس يريد ان يوجهنى لمنهج الامنهج
                                كيف اكون المهاجم والتزم بمنطق المدافع
                                الست انا من تقول فى الدين وقال ما ليس لكم به علم
                                المنهج هنا منهجى انا ليس منهجكم وانتم من ينبغى عليكم الدفاع الرصين باسلوب مهذب فى الحوار والنقاش وان تبتعدوا عن مثل هذه الغطرسه التى لا تفعل الا بالتقليل من نظرتى اليكم والتى يبدو انها لا تعنيكم لكن من يعلم
                                ربما كنت انا ذلك الضعيف فى نظركم اقوى منكم جميعا بالحجه والبينه والبينه على من ادعى
                                انا املك تدبر ايه فى القرأن لم يستطيع احد فى كتب التفسير السابقه ان يصل الى علمها واتحدى به جميع من فى كره الارض مسبقه لارسى مبدأ ان الله يهدى لنوره من يشاء
                                ليست شيوخكم التى جعلتموها الهه من دون الله فتنقلون عنها من كتب التفسير لدرجه جعلتمونا نكره ان نتدبر كتابنا بعجرفتكم الحمقاء
                                ثم تريدون ان تناقشونا وفق منهجكم الناقص فى التدبر دون ان تستعينوا بنور الكلمه القرانيه التى بينها الله فى الايه رقم 35 من سورة النور
                                وان كان لدى أى مسلم على وجه الكره الارضيه شرف حقيقى وثقه فى دينه ان لا يخاف او يخشى ان نبدأ حديثنا بمناقشه الايه رقم 35 من سورة النور
                                فهل انتم واثقون من دينكم مثلما انا واثق من دينى
                                انا واثق من كل حرف كتبته فى سوره الكهف لكن ليس عندكم أى نور معرفه بنور الله فاردت ان امنحكم بعضه بمناقشه اكبر ايه فى القران تكررت فيها كلمه النور حتى تستضيئوا بها ومن ثم نعود مره اخرى لمناقشه الايات الكريمه بنظره جديده مستنيره
                                الموضوع فى اتجاه واحد .... نور الله فى مثل نوره ..... نور الله فى مثلا من الذين خلوا من قبلكم .... نور الله فى قصه ذى القرنين ...... نور الله فى قصه أهل الكهف
                                أى تبديل لهذا السياق من طرفكم فاقسم بالله أنى اشهد انكم ما لكم من نور والله على قولى شهيد
                                والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

                                من دون أن تقسم , سياقك سنتركه فقط ليدل على تهربك من كل ما تم عرضه عليك للدفاع عن رأيك # متابعة إشرافية
                                Last edited by إلى حب الله; 12-01-2012, 10:38 PM.

                                Comment

                                Working...