لغز وتحدي

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • hope
    عضو
    • Jul 2011
    • 252

    #31
    الأجابه بسيطه جدا ، أنا لازم أكذب على واحد فيهم علشان أعرف مين الصادق ؟ ومين الكذاب ؟!!!
    يعني هروح الى ح1 - سواء كان صادقا أو كاذبا - أسأله ،أين باب الحريه ؟ وسيجيبني بأحد البابين.
    وأروح الى ح2 سأكذب عليه وأقول له مثلا أن ح1 أخبرني أن كلا البابين يؤدوا الى الحريه ، فما رأيك ؟!!!
    فلو قال ح2 : ان ح1 على حق ، اذا ح2 كذاب أشر ،والعكس صحيح .


    بلاد "الرعب" أوطاني ،
    من القاصي إلى الداني ..
    ومن جهلٍ إلى فقرٍ ..
    ومن سجنٍ إلى ثانِ...
    بلاد الرعب أوطاني !
    سميح القاسم

    Comment

    • هشام بن الزبير
      كاتب
      • May 2010
      • 2867

      #32
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متحرر من قيود الفكر مشاهدة المشاركة
      بإمكاني معرفة الصادق من الكاذب بسؤال واحد فقط لشخص واحد منهم دون سؤال الإثنين .

      سأذهب للحارس الأول واسأله السؤال التالي :
      " لو سألت الحارس الثاني هل أنت صادق أم كاذب بماذا سيجيبني ؟ "

      لو كان الحارس الأول صادقا حتماً سيجيب :
      " سيجيبك الحارس الثاني بأنه صادق "
      لأن الحارس الأول صادق ويعلم أن الحارس الثاني كاذب وسيكذب ويقول بأنه صادق .

      ولو كان الحارس الأول كاذباً حتماً سيجيب :
      " سيجيبك الحارس الثاني بأنه كاذب "
      لأن الحارس الأول كاذب و سيعكس الحقيقة و يقول أن الحارس الثاني سيجينبي بأنه كاذب .

      اجابتي ربما تختلف عن إجابتك اخي هشام كونها تعتمد على سؤال واحد لطرف واحد وليس لطرفين..
      فهمت أنك ترى الحل كالتالي:
      (س) يسأل (ح1) -لنفترض أنه الكاذب: إن سألت (ح2) -لنفترض أنه الصادق- هل أنت صادق أم كاذب فبم يجيب؟
      أقول: سيجيب بأن (ح2) سيقول عنه أي (ح1) بأنه صادق.

      الخطأ في اقتراحك أنك تفترض أنك تعرف الصادق من الكاذب, وهذا هو الهدف من اللغز, فلا يمكن أن تعرفه بمجرد الافتراض, بل لابد من سؤالين.
      {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

      Comment

      • مُستفيد
        طالب علم
        • Apr 2010
        • 2315

        #33
        لا أدري إن كانت هي الإجابة أم لا..ولكن مجرد محاولة :
        السؤال المطروح على الحارس الأول يجب أن نكون متأكدين من معرفة إجابته ابتداء..مثلا :
        نسأله هل نحن داخل السجن الآن أم لا ؟
        أو هل أن الصدق خير من الكذب ؟
        أو هل يوجد حارس ثالث ؟
        يعني أي سؤال تكون إجابته معلومة
        فإن كان صادق سيقول نعم...وإن كان كاذب سيقول لا
        أ- فنعرف من هذا السؤال إن كان الحارس الأول صادق أم كاذب
        ثم بناءََ على تلك النتيجة نطرح سؤالنا الرئيسي على الحارس الثاني..أي هل أن هذا الباب يؤدي إلى الحرية أم إلى قاعة التعذيب ؟
        سواء قال يؤدي إلى الحرية أم إلى قاعة التعذيب فقد عرفنا الإجابة الصحيحة بالإستناد إلى -أ-
        بمعنى إن وجدنا في النتيجة الأولى أن الحارس الأول صادق ====> يعني أن إجابة الحارس الثاني كذب والصواب خلافها
        وإن وجدنا في النتيجة-أ- أن الحارس الأول كاذب ====> يعني أن إجابة الحارس الثاني صواب
        Last edited by مستفيد..; 11-25-2012, 04:17 PM.
        التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
        والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

        مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

        Comment

        • مُستفيد
          طالب علم
          • Apr 2010
          • 2315

          #34
          ولكن في إجابة الأخ حمزة حلقة مفقودة
          السجين سيحصل في النهاية على نفس الإجابة من كلا الحارسين..ولكن كيف سيعرف أيهما الصادق وأيهما الكاذب
          مصيبة لو يكون أخي هشام لا يعرف الإجابة
          التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
          والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

          مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

          Comment

          • هشام بن الزبير
            كاتب
            • May 2010
            • 2867

            #35
            نعم أخي متوكل ومستفيد, سيكون أمرا طريفا, لكني أعرف الإجابة بالطبع, وليتك تبين لأخي حمزة بطريقة الرموز (س) و (ح1) و (ح2) الخلل في إجابته.
            {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

            Comment

            • رمّ..
              عضو
              • May 2009
              • 483

              #36
              فهمت أنك ترى الحل كالتالي:
              (س) يسأل (ح1) -لنفترض أنه الكاذب: إن سألت (ح2) -لنفترض أنه الصادق- هل أنت صادق أم كاذب فبم يجيب؟
              أقول: سيجيب بأن (ح2) سيقول عنه أي (ح1) بأنه صادق.

              الخطأ في اقتراحك أنك تفترض أنك تعرف الصادق من الكاذب, وهذا هو الهدف من اللغز, فلا يمكن أن تعرفه بمجرد الافتراض, بل لابد من سؤالين.
              لا ، يا أبا الزبير ..أنتَ لم تفهمني .. اقرأ مرة أخرى ..

              (س) يسأل (ح1) السؤال التالي :
              " يا (ح1) إذا قمت أنا بسؤال (ح2) عن كونه صادق أو كاذب ، بماذا سيجيب ؟ "
              ملاحظة : لم يتم سؤال (ح1) عن كون (ح2) صادق أم كاذب ، بل تم سؤاله عن إجابة (ح2) لسؤال مفترض .

              إذا أجاب (ح1) هذه الإجابة :
              " يا (س) سيجيبك (ح2) بأنه صادق "
              عندها سيكون (ح1) صادقاً ، لأنه يعلم أنّ (ح2) كاذب وسيكذب على (س) ويقول أنه صادق .

              بعكس لو أجاب (ح1) هذه الإجابة:
              " يا (س) سيجيبك (ح2) بأنه كاذب "
              سيكون حينها (ح1) كاذب حتماً ، لأنّ لو (ح2) كان كاذبا كما يدعي(ح1) لن تكون إجابة (ح1) كالإجابة السابقة .
              وبديهياً اذا تم معرفة صدق او كذب شخص واحد سيتم معرفة الآخر مباشرةً .

              أنا لم افترض من الصادق ومن الكاذب ، بل إجابة الشخص الأول هيَ ما ستحدد الكاذب من الصادق .

              أعلم أن حلي للغز معقد قليلاً ،وصياغتي للحل مؤسفة ، لكنه حل صحيح

              أنا أُخطِئ فأتعلم

              Comment

              • hamzaD
                عضو
                • Aug 2012
                • 1058

                #37
                حل اخر بسيط جدا

                سنسال السؤال الاول ل ح 1

                اي باب تحرس ؟

                ان كان الجواب هو الحرية فذلك يعني ان الصادق هو الذي يحرس ذلك الباب و الكاذب يحرس باب التعذيب

                ثم نذهب عند حارس 2 و نقول له

                هل الصادق منكما يحرس باب الحرية ؟

                ان قال نعم فهو الصادق و ان قال لا فهو الكاذب...انتهى

                Comment

                • أبو حب الله
                  باحث علمي
                  • Aug 2010
                  • 6930

                  #38
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُستفيد مشاهدة المشاركة
                  لا أدري إن كانت هي الإجابة أم لا..ولكن مجرد محاولة :
                  السؤال المطروح على الحارس الأول يجب أن نكون متأكدين من معرفة إجابته ابتداء..مثلا :
                  نسأله هل نحن داخل السجن الآن أم لا ؟
                  أو هل أن الصدق خير من الكذب ؟
                  أو هل يوجد حارس ثالث ؟
                  يعني أي سؤال تكون إجابته معلومة
                  فإن كان صادق سيقول نعم...وإن كان كاذب سيقول لا
                  أ- فنعرف من هذا السؤال إن كان الحارس الأول صادق أم كاذب
                  ثم بناءََ على تلك النتيجة نطرح سؤالنا الرئيسي على الحارس الثاني..أي هل أن هذا الباب يؤدي إلى الحرية أم إلى قاعة التعذيب ؟
                  سواء قال يؤدي إلى الحرية أم إلى قاعة التعذيب فقد عرفنا الإجابة الصحيحة بالإستناد إلى -أ-
                  بمعنى إن وجدنا في النتيجة الأولى أن الحارس الأول صادق ====> يعني أن إجابة الحارس الثاني كذب والصواب خلافها
                  وإن وجدنا في النتيجة-أ- أن الحارس الأول كاذب ====> يعني أن إجابة الحارس الثاني صواب
                  هذا هو التحليل الصح .........

                  والإجابة لن تخرج عن إحدى صوره بحال بإذن الله .....
                  يعجبني التحليل الرياضي للمواقف ...

                  Comment

                  • عبد التواب
                    عضو
                    • Oct 2012
                    • 493

                    #39
                    انا مع الاخ مُستفيد
                    رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ

                    Comment

                    • hanadi
                      عضو
                      • Nov 2012
                      • 3

                      #40
                      السلام عليكم
                      من بين أهم القواعد في حل المعادلات الرياضية هي أنه في حالة وجود مجاهيل عدة فإنه يتم تثبيت مجهول والقيام بالحل بدلالته
                      وهو الأمر الموجود هنا بهذا اللغز إذ يجب سؤال الحارس الأول سؤالا تعرف إجابته مسبقا (يعني إجابته تكون معلومة لدى الكل أو بديهية) فقط لنثبت أمر كذبه أو صدقه
                      فإن كذب عرفنا بأن حارس الباب الثاني هو الصادق وعلى هذا الأساس سيواجه السجين مصيره إما بالنجاة أو الهلاك
                      وإن صدق فسؤال الثاني سيكون كذبا على اعتبار أن أحدهما صادق وهو الأول والثاني كاذب فلا يأخذ السجين برأيه
                      وهو ما توصل إليه الأخ مستفيد لذلك فأنا أوافقه الرأي والحل

                      Comment

                      • أبو حب الله
                        باحث علمي
                        • Aug 2010
                        • 6930

                        #41
                        إذا انتهيتم أخبروني .....
                        فعندي لكم لغز هندسي إنما إيه ............ تمام ...
                        أنا نفسي مش هاعرف أحله

                        Comment

                        • هشام بن الزبير
                          كاتب
                          • May 2010
                          • 2867

                          #42
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متحرر من قيود الفكر مشاهدة المشاركة
                          لا ، يا أبا الزبير ..أنتَ لم تفهمني .. اقرأ مرة أخرى ..

                          (س) يسأل (ح1) السؤال التالي :
                          " يا (ح1) إذا قمت أنا بسؤال (ح2) عن كونه صادق أو كاذب ، بماذا سيجيب ؟ "
                          ملاحظة : لم يتم سؤال (ح1) عن كون (ح2) صادق أم كاذب ، بل تم سؤاله عن إجابة (ح2) لسؤال مفترض .

                          إذا أجاب (ح1) هذه الإجابة :
                          " يا (س) سيجيبك (ح2) بأنه صادق "
                          عندها سيكون (ح1) صادقاً ، لأنه يعلم أنّ (ح2) كاذب وسيكذب على (س) ويقول أنه صادق .

                          بعكس لو أجاب (ح1) هذه الإجابة:
                          " يا (س) سيجيبك (ح2) بأنه كاذب "
                          سيكون حينها (ح1) كاذب حتماً ، لأنّ لو (ح2) كان كاذبا كما يدعي(ح1) لن تكون إجابة (ح1) كالإجابة السابقة .
                          وبديهياً اذا تم معرفة صدق او كذب شخص واحد سيتم معرفة الآخر مباشرةً .

                          أنا لم افترض من الصادق ومن الكاذب ، بل إجابة الشخص الأول هيَ ما ستحدد الكاذب من الصادق .

                          أعلم أن حلي للغز معقد قليلاً ،وصياغتي للحل مؤسفة ، لكنه حل صحيح
                          أخي هكذا تكون استنفذت سؤاليك, وعلمت الكاذب, لكنك لا تعلم أي البابين يفضي إلى النجاة.
                          أم أني لم أفهم جوابك بعد؟
                          {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

                          Comment

                          • هشام بن الزبير
                            كاتب
                            • May 2010
                            • 2867

                            #43
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamzaD مشاهدة المشاركة
                            حل اخر بسيط جدا

                            سنسال السؤال الاول ل ح 1

                            اي باب تحرس ؟

                            ان كان الجواب هو الحرية فذلك يعني ان الصادق هو الذي يحرس ذلك الباب و الكاذب يحرس باب التعذيب

                            ثم نذهب عند حارس 2 و نقول له

                            هل الصادق منكما يحرس باب الحرية ؟

                            ان قال نعم فهو الصادق و ان قال لا فهو الكاذب...انتهى

                            اقتراحك كالتالي:
                            السؤال الاول : (س) يسأل (ح 1): اي باب تحرس ؟
                            احتمال1: باب الحرية
                            احتمال2: باب الهلاك
                            إذن جوابك ينبني على افتراض أنك تصادف الصادق وهو يحرس باب النجاة.

                            ان كان الجواب هو الحرية فذلك يعني ان الصادق هو الذي يحرس ذلك الباب و الكاذب يحرس باب التعذيب.

                            ثم نذهب عند حارس 2 و نقول له

                            هل الصادق منكما يحرس باب الحرية ؟

                            ان قال نعم فهو الصادق و ان قال لا فهو الكاذب.

                            لكن ماذا لو سأل (س) الكاذب -وهو لا يعرفه طبعا- ماذا تحرس فقال له باب النجاة؟ فكيف يجد الحل؟
                            هل اعتراضي صحيح أم أني بدأت أهذي وأحتاج للنوم؟
                            {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

                            Comment

                            • هشام بن الزبير
                              كاتب
                              • May 2010
                              • 2867

                              #44
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُستفيد مشاهدة المشاركة
                              لا أدري إن كانت هي الإجابة أم لا..ولكن مجرد محاولة :
                              السؤال المطروح على الحارس الأول يجب أن نكون متأكدين من معرفة إجابته ابتداء..مثلا :
                              نسأله هل نحن داخل السجن الآن أم لا ؟
                              أو هل أن الصدق خير من الكذب ؟
                              أو هل يوجد حارس ثالث ؟
                              يعني أي سؤال تكون إجابته معلومة
                              فإن كان صادق سيقول نعم...وإن كان كاذب سيقول لا
                              أ- فنعرف من هذا السؤال إن كان الحارس الأول صادق أم كاذب
                              ثم بناءََ على تلك النتيجة نطرح سؤالنا الرئيسي على الحارس الثاني..أي هل أن هذا الباب يؤدي إلى الحرية أم إلى قاعة التعذيب ؟
                              سواء قال يؤدي إلى الحرية أم إلى قاعة التعذيب فقد عرفنا الإجابة الصحيحة بالإستناد إلى -أ-
                              بمعنى إن وجدنا في النتيجة الأولى أن الحارس الأول صادق ====> يعني أن إجابة الحارس الثاني كذب والصواب خلافها
                              وإن وجدنا في النتيجة-أ- أن الحارس الأول كاذب ====> يعني أن إجابة الحارس الثاني صواب
                              إجابة مبتكرة أعجبتني كثيرا, ألخصها كالتالي:
                              السؤال 1: (س) يسأل (ح1): هل البابان يؤديان للنجاة؟
                              احتمال1: نعم ------- (ح1) هو الكاذب
                              احتمال2 لا -------- (ح2) هو الصادق

                              السؤال2 بناء على احتمال1: (س) يسأل (ح2): هل هذا الباب يؤدي للحرية؟
                              الجواب: نعم

                              السؤال2 بناء على احتمال2: (س) يسأل (ح2): هل هذا الباب يؤدي للحرية؟
                              الجواب: لا

                              هنيئا لك أخي مستفيد بل أنت مفيد فقد أفدتنا.
                              {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

                              Comment

                              • هشام بن الزبير
                                كاتب
                                • May 2010
                                • 2867

                                #45
                                والآن حان الوقت لأقدم لكم جوابي لتقارنوه بكل ما تفضل به الإخوة الكرام, وقد اقترب منه الأخ حمزة كثيرا:
                                أرجو أن تكون الصورة واضحة:

                                Click image for larger version

Name:	Lughs.jpg
Views:	2
Size:	13.1 كيلوبايت
ID:	612782

                                الآن هات لغزك الهندسي يا باش مهندس أبو حب الله.
                                {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

                                Comment

                                Working...