هل الأرض ثابتة حقاً؟؟تعالوا و انظروا

عفواً ايها المشرف لماذا حذفتم هذا الرابط؟أريد أن أعرف بما أني جديدة كيف خرق موقعي هذا قوانين المنتدى
أرجو الإفادة؟

--الحمد الله
كيف أحوالك أيها الزميل مرحبا بك ،سررت جداً بكلامك و أحس فيك نبرة التفكير الجميل و السليم..الآية القرآنية لا تتحدث صراحة عن دوران الأرض و لا عن ثبوتها فلو كانت صراحة لقيل "و ترى الأرض تحسبها جامدة و هي تمر مر السحاب"فالواضح أن الآية تتحدث عن مرور الجبال يوم القيامة فهناك العديد من المفسرين فهموا من تلك الآية أنها تتحدث عن يوم القيامة فلو كانت الآية قطعية لما رأينا الاختلاف في التفسير!أليس كذلك؟
لاحظ سياق الآيات الثلاث (ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين * وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون * من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزعه يوم إذن آمنون)
المعنى واضح جداً بأنه عن يوم القيامة ..ولو كانت الآية صريحة جداً وواضحة جداً عن دوران الأرض لما اختلف في هذا الموضوع الفقهاء على مر العصور و حتى يومنا هذا

و إليك مثال: قرأته في مجمع لفتاوي الإسلامية


مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التفسير
السؤال: بارك الله فيكم هذا سؤال من المستمعة ابتسام محمد احمد من العراق الأنبار تقول ما معنى قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء) وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟

الجواب

الشيخ: بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون) فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور وقال (ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين * وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون * من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزعه يوم إذن آمنون) فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها وليست في الدنيا وقوله تحسبها جامدة أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح لما ذكرنا من أنها تكون يوم القيامة

الموقع المذكور فيه مقالات عليها مؤاخذات .

بالنسبة لما قلته سابقا لم يكن عن بداية ونهاية الشهر انت قلت :
هذا بداية ثم ان تعاقب الفصول ينتج عن الحركة المحورية للأرض والايام عن الحركة الارض حول محورها فلا علاقة في السنة الشمسية بالدقة . نعم انت تعرفي ان اليوم هو كذا بالنسبة للشمسي وبحسابات يسيرة . ويمكن حساب اليوم القمري الايام القمرية بدقة ايضا . بالنسبة لتحديد بداية رمضان فالامر عندنا يسير وبسيط .
الاساس ان الصوم متعلق بالرؤيا :
قال مالك في الموطأ:حَدَّثَنِي يَحْيَى عَنْ مَالِك عَنْ نَافِعٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ
أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذَكَرَ رَمَضَانَ فَقَالَ لَا تَصُومُوا حَتَّى تَرَوْا الْهِلَالَ وَلَا تُفْطِرُوا حَتَّى تَرَوْهُ فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ فَاقْدُرُوا لَهُ.
عَنْ ثَوْرِ بْنِ زَيْدٍ الدِّيلِيِّ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبَّاسٍ
أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذَكَرَ رَمَضَانَ فَقَالَ لَا تَصُومُوا حَتَّى تَرَوْا الْهِلَالَ وَلَا تُفْطِرُوا حَتَّى تَرَوْهُ فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ فَأَكْمِلُوا الْعِدَّةَ ثَلَاثِينَ
اي ان الأمر من ناحية تعبدية ليس فيها مشكلة وهذا عندنا لا خلاف فيه وانما يختلف فيه بين الدول لاسباب عديدة .

الأمر الآخر الذي يجب ان تنتبهي له وهو اثر اختلاف الهلال في تعلم الحساب . وهذا ما اوصل علم الرياضيات الحديثة الى ما هي عليه فجداول اللوغرتمات والمثلثات الحسابية انما ابدع فيها العرب ووضعوها للعالم لان دينهم يتطلب الكثير من المعرفة :
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ "
قال أبو جعفرالطبري رحمه الله ": فتأويل الآية - إذا كان الأمرُ على ما ذكرنا عمن ذكرنا عنهُ قوله في ذلك-: يسألونك يا محمد عن الأهلة ومحاقها وسِرَارِها وَتمامها واستوائها، وتغير أحوالها بزيادة ونُقصان وَمحاق واستسرار، وما المعنى الذي خَالف بينه وبين الشمس التي هي دائمة أبدًا على حال واحدة لا تتغير بزيادة ولا نقصان؟ - فقلْ يا محمد: خالف بين ذلك ربُّكم لتصييره الأهلة = التي سألتم عن أمرها، ومخالفة ما بينها وبين غيرها فيما خالف بينها وبينه = مواقيتَ لكم ولغيركم من بني آدم في معايشهم، ترقبون بزيادتها ونقصانها ومحاقِها واستسرارها وإهلالكم إياها، أوقات حَلّ ديونكم، وانقضاء مدة إجارة من استأجرتموه، وتصرُّم عدة نسائكم، ووقت صومكم وإفطاركم، فجعلها مواقيت للناس.
* * *
وأما قوله"والحج"، فإنه يعني: وللحجِّ، يقول: وجعلها أيضًا ميقاتًا لحجكم، تعرفون بها وقت مناسككم وحَجكم.
* * *"
امر مهم جدا يجب ان تنتبهي اليه . انك لو سألت اي انسان عن سؤال فانه لن يجيبك بما يتجاوز علمه واحاطته بالشيء . بالنسبة لنا لا أحد معصوم ولكن المشكلة ان من يريد الرد عليه الرد باسلوب علمي صحيح .
الان الشرع عندنا لا يجوز ان يحمل القطعي على الظني . بل العكس .
هنا احب منك ومن الجميع ان يعرف امر هام . ان وقت اصدار هذه الفتاوي لم يكن التركيز على حركة الارض الا من الظاهر من كلام العرب في تفسير القران , لننظر الآن وقت الفوة التي اصدرها الشيخ ابن باز ما هي الاقوال الموجودة بالنسبة للشمس ؟ بداية كون الارض تدور حول الشمس او العكس هي اقوال قديمة وهي معروفة لكل من عنده معرفة بأقوال القدماء في الموضوع . ولكن ما الذي استجد ؟

نظرية البست ثوب العلم تقول : ان الشمس ثابتة لا تتحرك وان الكواكب تدور حولها .
على اي شيء اعترض ابن باز رحمه الله ؟
اعترض على القول بثباتها وهو واضح من الروابط السابقة .
اذا فكلام ابن باز هو انه نقض كلام العلماء بان الشمس ثابتة لا تتحرك . بناء على ما يعلم رحمه الله من القرآن .
فاذا بكم بدلا من الاعتراف بفضل القران على عقولنا تبحثوا عن اي موضع للطعن !!!!!
رحم الله ابن باز فاق بعلمه القران بالمعرفة من درس النجوم والاجرام في هذه المسألة بفضل الله عز وجل : ويمكن ان تراجعي موضوع جريان الشمس في الابحاث الاسلامية وتنظري كيف يحث هذا الدين على العلم والفهم .

بالنسبة للاية الأخرى فقد تم الكتابة عنها في ملتقى أهل التفسير

يقول النبي صلى الله عليه وسلم ان في السماء بيت معمور فوق مستوى الكعبة.... الى اخر الحديث فلو فرضنا ان الارض تدور فكيف يكون البيت المعمور فوق الكعبه ????

أهلاً الزميل مجدي بالنسبة لموضوع التقاويم الشمسية و القمرية طلبت منك عدم تشتيت الموضوع إليه ؟على أي حال سأكرر ما قلته:التقويم الشمسي أيسر و أسهل و تستخدمه معظم شعوب العالم ،ما أذكره أن رمضان في سنة 2002 كان في شهر كانون الثاني أما في أيامنا هذه سيكون رمضان في 23 سبتبمر و بعد 10 سنين سيكون في شهر مايو إذ لا ثبات لها بالسنة للتقويم الشمسي.
التقويم كما تعلم ضروري لا غنى لأي أمة من الأمم عنه في كل مجال من مجالات الحياة اليومية قديماً وحديثاً، ولقد احتاج الإنسان إليه حتى لم يعد بالإمكان تصور حياةِ الفرد أو المجتمع بدونه. فمواعيد العمل والعطلات والأسفار ذهاباً وإياباً وحركة التعليم والامتحانات والاجتماعات والمراسلات والمعاملات وتسديد الفواتير والذمم وحركة المصانع والمؤسسات والمواصلات والاتصالات وحركة الطيران وغزو الفضاء وعقد المعاهدات في السلم والحرب كل ذلك وغيره لا ينضبط بدون تقويم سليم وحساب قويم!كمثال على ذلك إن أردنا تحديد امتحانات للطلاب في شهر 20 ذي الحجة من كل عام فهذا الأمر صعب ..الامتحان لا يمكن أن يكون في كل عام 20 ذي الحجة ..أما لو قلنا الامتحانات ستكون دائماً في شهر 1 مارس ...كل سنة ا مارس مقبول .هذا ما قصدته بأن السنة الشمسية ايسر و أثبت لكن هذا لا يعني بأنها الأفضل فللأشهر القمرية أهمية كبيرة عند ملايين الناس من المسلمين !!فالحج و رمضان و العيدين و أشهر الحرم كلها لا يمكن حسابها من دون العودة إلى القمر ..!و قد أبرع علماء الفلك العرب في ذاك التقويم..لكن ما يحزنني هو خلاف المسلمين المستمر و الجدل الدائم حول رؤية هلال رمضان و شوال!فتخيّل أن يكون العيد في فلسطين و على بعد 100 متر في الأردن ما زال الناس يصومون رغم عدم بعد المسافة بينهما إلا أن الشريط الحدود السياسي تحكم في حياتنا و أصبح موضوع رمضان أمر خطير في بلادنا و ها هم العلماء المسملين يتناقشون حول صحة رؤية الهلال بواسطة التلسكوب..

أما موضوع ابن باز فقد اعترض أيضاً على مسـألة دوران الأرض فهو يقر بثبوتها وكما قلت لكم القرآن لم يصرح لا بدورانها و لا بثبوتها فكفانا عودة له لاثبات الحالتين!

مع جزيل الشكر و أطيب التحايا للزميل مجدي تقبّل مني هذه

بالنسبة للتقويم ارجوا منك ان تنتبهي الى عدة نقاط :
اولا ما يهتم العلماء به من حيث المواقيت فانهم لال يحسبوا حسب التقويم او التأريخ لان المادة العلمية تقدر بالدقائق والثواني والاشهر تختلف من حيث عدد ايامها .وذلك على اساس اليوم يساوي 24 ساعة . والساعة تساوي 60 دقيقة والدقيقة ستون ثانية الى ادق من ذلك .
فلا يحسب شهر ويومين وانما يقال اتنان وثلاثون يوما وهكذا .
اعرف قصدك بان بانه يمكن ان نحدد الحدث في اي يوم من السنة وبأي دقيقة من اليوم ولكن هذا علميا لا يستخدم وان استخدم فهو من باب الدلالة للعوام .
وقد ورد في الحديث الاشارة الى هذا الامر في قوله صلى الله عليه وسلم :عن خلق الانسان .
راجعي كيف حسب المسلمون العدد للمتوفى زوجها ستجدي اهتمام المسلمين بتأصيل العلم بشكل مدهش
بالنسبة لابن باز فانه كما تلاحظين لم يقل عن ثبات الارض بانه قطعي ولا ابن عثيمين . المشكلة ليست عندهم المشكلة هي في علم الفلك الذي في من الامور التي قد تفهم بعدة طرق كلها صحيحة نسبيا وقد لا يكون شيء منها صحيح حقيقة !!!
الامر معقد كثيرا ان كنت تريدي ان تعرفي ذلك فسأوضحه لك ولكن لا ارى ان الكلام في هذه الامور له علاقة بنقاشنا الا من ناحية النسبية .
وفي الختام احب ان تنتبهي ان لا أحد عندنا معصوم

اذا نظرنا إلى جوهر نقدك القرآن فهو على المستوى اللفظي بشكل جوهري

أذا كانت الأرض فعلا تدور والشمس ثابتة , فلماذا نقول غربت الشمس وطلعت الشمس ؟؟
لماذا نلقن أبناءنا في الجغرافيا أن الشمس تميل على محور الأرض مما يسبب ظاهرة الفصول الأربعة ؟
لماذا لانقول أن الأرض مالت على محور الشمس مادام هذا هو الصحيح ؟
لماذا ندرس أبناءنا في الفقه أن الشمس تميل بقدر رمح أو ألى الزوال لنعرف مواقيت الصلاة ؟؟
هل تعلمنا شيئا غير مقتنعين فيه ؟ أم هي الأمانة العلمية في ترديد مافي الكتب دون فهم المحتوى ؟؟

لأنها بالنسبة لنا كذلك ... فالكلام في الأرض بناءا على ما يحدث بالنسبة لما نشاهده (مجرد المشاهده) وليس لما هو فعليا ومهما كان فإنه لا يضر المنطق أبدا .. وبالمناسبة أريد تأليف قاموس جديد يحدد واقعا بعيدا عن أي متناسبات ..

بدلا من أن تقولي إنني ذاهبه الى المنزل قولي منطقيا أن قدميك ذاهبه الى المنزل لأنه منطقيا عقلك يفكر في العودة الى المنزل ثم يرسل إشارة الى ساقيك للتحرك بك الى المنزل وليس كامل جسدك يقوم بالحركة الفعلية اللازمة للذهاب الى المنزل وباقي أعضائك تقوم بالنظر والسمع والإحساس لإرشادك الى الطريق فلا تقولي أنك ذاهبه بل قولي قدمي هي التي سأذهب بواسطتها. أليس هذا هو جوهر المتناسبات..

وقولي إنني ذاهبه لأجعل تفكيري ينام ولا تقولي إنك ذاهبه للنوم ... لأن تفكيرك هو الوحيد الذي ينام وباقي أعظائك تظل مستيقظة القلب والكليتين والدماغ اللاإرادي ، جميع الجسم متيقظ عدا مناطق محددة وهي المسؤلة عن اليقظة فهي تنام .. فأرجو أيضا أن تحددي كلامك بدقة متناهية ..

أرجو أن نتعاون معا في إنتاج هذا القاموس ... وطبعا سيكون به خاصية (update) إلى الأبد .

أما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حدّ اليقين فلا ندع من أجله ظاهر كتاب ربّنا وسنة نبينا.

ما لم يصل حد اليقين من العلم يسمى (نظرية) وما يصبح مؤكدا فإنه يسمى (مُسلَمة) وهو الذي يمكن إدراكة بجميع الحواس بكل إدراك ووعي ... ولكن هناك من النظريات التى تكون أقرب الى اليقين ولكن تبقى مكبلة بقيود المسمى (نظرية) ويعاملها العلماء كنظرية .. ومثالا بديهيا على ذلك ، الأعمى الذي يسير في البيت ويصطدم بلوح صلب مصمت فإنه يستنتج أنه اصطدم بأحد الحواط في الغرفة، ويبقى ذلك نظريا الى الأبد لأنه ربما يكون اصطدم بهواء متضاغط .. ولكن الأقرب الى اليقين أنه حائط..
وكما يتوصل العلماء الى نوع الشحنات ما إذا كانت موجبه أو سالبه في الجسيمات (الدقائق)وذلك بتعريضها لأحد الألواح المعروفه وينظرون هل تنجذب أم تنحرف مبتعدتا أم لا تتأثر. وهكذا .. اذهبي واعرضي نظريتك الى وكالة ناسا.



صدق الفقير الى الله :

اذا كان هناك البعض مما يعاني من جمود في الفكر و الالتزام بتفاسير قديمة و يرفض حتى ان يفكر في غيرها .. فهذ لا يعني انها من الاسلام

قديما كان هذا هو الاعتقاد و بناءا عليه تم تفسير الايات .. و لكن عندما تقدم العلم و تغير هذا الاعتقاد لم يتعارض ايضا مع الايات
وهنا الاعجاز فالقران صالح لكل زمان و كلما اكتشفنا شيئا جديدا وجدنا القران متوافق معه و لا يتضارب او يتعارض.

باختصار .. ليس في القران ما يقول ان الشمس تدور حول الارض
القران يقول ان الشمس تجري .. و هي تجري فعلا و ليست ثابتة .. لكنه لم يقل حول الارض

........

لا تنسي مشروع القاموس

فقط متابعة بسيطة لأينشتين في معالجته لمفهوم الحركة و السكون (وهي معالجة قديمة من عهد المشائين ) طبعا لنقول أن شيئا يتحرك لا بد من مقارنته بشيء ساكن يعني نقطة مرجعية ثابثة نقول أن الانسان يتحرك مقارنة بالأرض و لكن الأرض نفسها تتحرك و ان قارناهما بالشمس و المجموعة الشمسية نفس الأمر و مجرة التبانة تتحرك أيضا و مجموعة المجرات التي تضم مجرتنا تتحرك أيضا بل الكون كله يتحرك فاضطر العزيز اينشتين الى القول بان لا شيء يتحرك بل كل شيء ثابث و أعلن عن الثابث الكوني في ضجة هددت بارجاع العلم الى عهد الصراع الديموقريطيسي الاغريقي حتى اطلع على أرصاد هابل فخرج مرة أخرى أينشتين ليقول أن الثابث الكوني هو الخطأ الأكبر الذي ارتكبه صاحبنا و من ثم ارسى قواعد النسبية على سرعة الضوء و أنها الحركة الوحيدة الثابثة و تنفست المجامع العلمية الصعداء و لكن....
منذ مدة ليست بالقصيرة تم اثباث أن سرعة الضوء يمكن ان تتسارع أكثر من 300000 كلم في الساعة ما جعل شبح الثابث الكوني يعود للظهور ....to be continued
في امان الله

في البداية قبل ان ارد عليكي .. أحب ان اوضح اننا كمسلمين لسنا بحاجة لتحريف معاني القرآن لنثبت ديننا و لله الحمد
و بالنسبة لهذه الآية فهذا هو التفسير الذي اقتعت به بعد بحث في كثير من كتب التفسير القديمة و الحديثة .. ووجدت ان هذا هو التفسير الصحيح بلا جدال

في البداية ادعوك الى الرد على النقاط التي اثرتها في المداخلة السابقة
بالنسبة للرد على كلامك
1- استعمال لفظ الجبال هنا أدق كثيرا من الأرض لان الجبال معروفة انها رمز للثبات و الجمود .. و لو لاحظت اني في المداخلة قلت أن الآية تأتي في استعراض الله لدلائل قدرته .. فكيف يتصور الانسان ان هذه الجبال الشامخة التي يستحيل دفعها قدر انملة تمر مرور السحاب؟ و لكنه صنع الله الذي اتقن كل شئ
و أيضا لا يمكن قول و ترى الارض تحسبها جامدة و لا تحقق التأثير المطلوب.
لاحظي الآية لم تنزل لذكر حقيقة علمية و انما للتدليل على قدرة الخالق عز و جل

2- سؤال ان كانت الآية تتحدث صراحة عن دوران الأرض فأقول : نعم الآية صريحة لعدة اسباب
- قوله تحسبها جامدة .. و هو يتناقض مع أهوال يوم القيامة و حركة الجبال السريعة و نسفها .. فهل يعقل ان السماء تنشق و القمر يجمع مع الشمس والنجوم تصطدم ببعضها البعض ثم ننظر الى الجبال نحسبها جامدة؟
- قوله "تمر" في حين ان جميع الآيات التي تصف حركة الجبال يوم القيامة تصفها بالسير .. فهل هي صدفة ان تكون هذه الآية الوحيدة التي تتغير فيها الكلمة المستخدمة في وصف حركة الجبال؟ .. و قد قام الشيخ أبو بكر الجزائري بشرح الفرق بين الكلمتين في تفسيره.
مع العلم ان الجبال وصفت بالسير 5 مرات في القرآن في حين ان هذه الآية الوحيدة التي وصفتها بالمرور
- قوله صنع الله الذي أتقن كل شئ: لا يتناسب مع اهوال يوم القيامة و تدمير الأرضو الله تعالى لم يصف ذلك بالصنع فقط بل باتقان الصنع .. فهل من الصدفة أيضا انه من خلال مئات الآيات التي تتحدث عن يوم القيامة لا نجد أي اشارة لصنع و لا اتقان!!
- لاحظي الآية الاخيرة من سورة النمل : وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [النمل : 93] و اربطيها بما سبقها.

3- قولك ان المفسرين فهموا هذه الآية كذلك فأقول ببساطة اني لو كنت مفسرا من الف عام لذهبت لنفس تفسيرهم هذا .. فالمرء لا يمكن ان يخطر بباله لحظة واحدة ان الأرض التي يقف عليها تدور و تتحرك .. و نفس الكلام ينطبق على قوله تعالى وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ .. فالمفسرين قديما لم يستطيعوا تفسير كيف ان الليل والنهار يتحركان في فلك (أي مسار دائري)؟ .. فتم تفسير الآية انه يقصد النجوم و باقي الكواكب أيضا ..
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ [الأنبياء : 33]
لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ [يس : 40]

4- قولك عن سياق الآيات الثلاثة فقد قمت بشرح علاقة الآية بما قبلها و ما بعدها في مداخلتي السابقة
و الآن جاء علي الدور لأسأل
1- السؤال الأول: الآيات 84 و85 تتحدث عن يوم القيامة
ثم نجد الآية 86 أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [النمل : 86]
ثم يعود الحديث عن يوم القيامة مرة أخرى في الآية 87 .. و الآن أطلب منك تفسيرا منطقيا لوجود هذه الآية في سياق الحديث عن يوم القيامة
و لكن التفسير كما شرحته لك في المداخلة السابقة .. فأنه بقوله ألم يروا بدأ يتحدث عن دلائل قدرة الله تعالى سواء في الدنيا أو الآخرة .. أرجوا اعادة قراءة الآيات مرة أخرى ابتداء من الآية 84 و ستجدين السياق واضحا

2- السؤال الثاني : هل كلمة الفزع المذكورة في الآية 87 هي نفسها الفزع المذكور في الآية 89؟ أرجوا قراءة كتب التفسير قبل الرد على السؤال

5- الفتوي التي نقلتها عن الشيخ ابن عثيمين فاحب أن اوضح لك أن الشيخ ابن عثيمين مات و هو مؤمن أن الأرض لا تتحرك أصلا .. و أن الشمس تتحرك حولها .. واستدل على ذلك بقول الله تعالى في سورة الكهف : وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ.

في النهاية اعتقد اني قمت بشرح وجهة نظري و لك مطلق الحق في الاقتناع او عدم الاقتناع

الزميل الكريم تحية طيبة مليئة بعطر الريحان ،غايتي القول بأن الآية التي تستدلون بها ليست قطعية أي يحتمل لها أكثر من تفسير ..آية(الشمس تجري)واضحة و صريحة للغاية و لا تحتمل أي تأويل آخر بينما(ترى الجبال)آية غير واضحة فكل عصر يفسرها حسب علومه الموجودة و لا تدري ما التفسير الذي سيحصل له بعد أكثر من مئتي عام فلا يصح نسبتها الى القرآن وتطبيق آياته عليها .. إلا من باب الاحتمال فقط و كدليل علىقولي هناك من يفسّر الآية اعجازاً علمياً لشيءٍ آخر اقرأ:

و هناك من يعتقد بأنه حدث من أحداث يوم القيامة راجع هذا الموقع الذي يكّفر كل من قال بدوران الأرض.....الخ


و أكرر لو كانت قطعية تماماً لما وجدت اختلاف في تفسيرها على مر العصور، التفاسير القديمة كذلك لا تقول أبداً عن أن هذا الحدث يحصل الآن في" الحياة الدنيا" و لو كان كذلك لأخبرهم الرسول الكريم ...بينما لو راجعت تفسير الشمس تجري!!فالتفسير نفسه أن الشمس تجري في الفضاء و هذا معلوم عند المسلمين منذ قرون بعيدة و حتى يومنا هذا و لا يحتاج إلى أي تأويل آخر ..هذا ما قصدته بأن الآية لا تتحدث بشكل قطعي أبداً بل كلامكم مبني على احتمالات قد تتغير مع الزمن .نعود لموضوعنا،هل حركة السحاب و سرعتها كسرعة دوران الأرض؟الآية التي قبل و الآية التي بعد تتكلمان عن يوم القيامة و لا رابط لآية (مرور الجبال) بالأية التي تسبق ما قبلها!! تقول الآن بأن الآية في المنتصف تتكلم عن الأرض و دورانها حول نفسها؟ و لماذا تقول الآية بأن الجبال هي التي تتحرك الأرض أيضاً ثابتة تماماً و راسخة و مسطحة (الارض سطحت ، الارض قراراً) لكنها هي التي تتحرك و ليست الجبال! الأرض بكل ما تحتويه على سطحها اليابس (الثابت)وفي أعماق محيطاتها يخضعون جميعاً لذات التأثير الحركي. فالجبال لا تتحرك حركة نسبية بالنسبة إلى الأرض ..........قد تقول كلمة "تحسبها" أنها تفيد النسبية و كناية عن الارض ككل، إلا أن الآية تقرر أن حركة الجبال هي نفس حركة السحاب " تمر مر السحاب. إذا افترضنا أن كلمة تحسبها تفيد النسبية هو أن الجبال تتحرك حركة نسبية نسبة إلى المخاطب، وهو ما يعني شيء آخر غير دوران الأرض ، بل يعني أن الجبال تتحرك على سطح الأرض، ولا أعرف إن كانت جبال أطلس أو غيرها قد انتقلت من مكانها إلى أماكن أخرى ..لذلك أنا مقتنعة تماماً بان تفسير هذه الآية تعود إلى أحداث يوم القيامة...

و إليك( تفسير الميزان ج 15)لسورة النمل الذي يؤكد كلامي بأن تلك الآية غير قطعية....,

27 سورة النمل -
وَ يَوْمَ يُنفَخُ فى الصورِ فَفَزِعَ مَن فى السمَوَتِ وَ مَن فى الأَرْضِ إِلا مَن شاءَ اللّهُ وَ كلّ أَتَوْهُ دَخِرِينَ (87) وَ تَرَى الجِْبَالَ تحْسبهَا جَامِدَةً وَ هِىَ تَمُرّ مَرّ السحَابِ صنْعَ اللّهِ الّذِى أَتْقَنَ كلّ شىْءٍ إِنّهُ خَبِيرُ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) مَن جَاءَ بِالْحَسنَةِ فَلَهُ خَيرٌ مِّنهَا وَ هُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئذٍ ءَامِنُونَ (89) وَ مَن جَاءَ بِالسيِّئَةِ فَكُبّت وُجُوهُهُمْ فى النّارِ هَلْ تجْزَوْنَ إِلا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (90)\
تفسير آية 87
قوله تعالى: و يوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات و من في الأرض إلا من شاء الله و كل أتوه داخرين النفخ في الصور كناية عن إعلام الجماعة الكثيرين كالعسكر بما يجب عليهم أن يعملوا به جمعا كالحضور و الارتحال و غير ذلك، و الفزع كما قال الراغب انقباض و نفار يعتري الإنسان من الشيء المخيف و هو من جنس الجزع، و الدخور الذلة و الصغار.
قيل: المراد بهذا النفخ النفخة الثانية للصور التي بها تنفخ الحياة في الأجساد فيبعثون لفصل القضاء، و يؤيده قوله في ذيل الآية: و كل أتوه داخرين و المراد به حضورهم عند الله سبحانه، و يؤيده أيضا استثناؤه من شاء الله من حكم الفزع ثم قوله فيمن جاء بالحسنة: و هم من فزع يومئذ آمنون حيث يدل على أن الفزع المذكور هو الفزع في النفخة الثانية.
و قيل: المراد به النفخة الأولى التي يموت بها الأحياء بدليل قوله: و نفخ في الصور فصعق من في السماوات و من في الأرض إلا من شاء الله ثم نفخ فيه أخرى فإذا هم قيام ينظرون: الزمر: 68، فإن الصعقة من الفزع و قد رتب على النفخة الأولى و على هذا يكون المراد بقوله: "و كل أتوه داخرين رجوعهم إلى الله سبحانه بالموت.
و لا يبعد أن يكون المراد بالنفخ في الصور يومئذ مطلق النفخ أعم مما يميت أو يحيي فإن النفخ كيفما كان من مختصات الساعة، و يكون ما ذكر من فزع بعضهم و أمن بعضهم من الفزع و سير الجبال من خواص النفخة الأولى و ما ذكر من إتيانهم داخرين من خواص النفخة الثانية و يندفع بذلك ما يورد على كل واحد من الوجهين السابقين.
و قد استثنى سبحانه جمعا من عباده من حكم الفزع العام الشامل لمن في السماوات و الأرض، و سيجيء كلام في معنى هذا الاستثناء في الكلام على قوله الآتي: و هم من فزع يومئذ آمنون.
و الظاهر أن المراد بقوله: و كل أتوه داخرين رجوع جميع من في السماوات و الأرض حتى المستثنين من حكم الفزع و حضورهم عنده تعالى، و أما قوله: فإنهم لمحضرون إلا عباد الله المخلصين: الصافات: 127، فالظاهر أن المراد نفي إحضارهم في الجمع للحساب و السؤال لا نفي بعثهم و رجوعهم إلى الله و حضورهم عنده فآيات القيامة ناصة على عموم البعث لجميع الخلائق بحيث لا يشذ منهم شاذ.و نسبة الدخور و الذلة إلى أوليائه تعالى لا تنافي ما لهم من العزة عند الله فإن عزة العبد عند الله ذلته عنده و غناه بالله فقره إليه نعم ذلة أعدائه بما يرون لأنفسهم من العزة الكاذبة ذلة هوان.


تفسير آية 88
قوله تعالى: و ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون

الآية بما أنها واقعة في سياق آيات القيامة محفوفة بها تصف بعض ما يقع يومئذ من الآيات و هو سير الجبال و قد قال تعالى في هذا المعنى أيضا: و سيرت الجبال فكانت سرابا: النبأ: 20، إلى غير ذلك.فقوله: و ترى الجبال الخطاب للنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و المراد به تمثيل الواقعة، كما في قوله: و ترى الناس سكارى: الحج: 2، أي هذا حالها المشهودة في هذا اليوم تشاهدها لو كنت مشاهدا، و قوله: تحسبها جامدة أي تظنها الآن و لم تقم القيامة بعد جامدة غير متحركة، و الجملة معترضة أو حالية.و قوله: و هي تمر مر السحاب حال من الجبال و عاملها ترى أي تراها إذا نفخ في الصور حال كونها تسير سير السحاب في السماء.و قوله: صنع الله الذي أتقن كل شيء مفعول مطلق لمقدر أي صنعه صنعا و في الجملة تلويح إلى أن هذا الصنع و الفعل منه تعالى تخريب للدنيا و هدم للعالم، لكنه في الحقيقة تكميل لها و إتقان لنظامها لما يترتب عليه من إنهاء كل شيء إلى غايته و إيصاله إلى وجهته التي هو موليها من سعادة أو شقاوة لأن ذلك صنع الله الذي أتقن كل شيء فهو سبحانه لا يسلب الإتقان عما أتقنه و لا يسلط الفساد على ما أصلحه ففي تخريب الدنيا تعمير الآخرة.
و قوله: "إنه خبير بما تفعلون قيل: إنه تعليل لكون ما ذكر من النفخ في الصور و ما بعده صنعا محكما له تعالى فإن علمه بظواهر أفعال المكلفين و بواطنها مما يستدعي إظهارها و بيان كيفياتها على ما هي عليه من الحسن و السوء و ترتيب آثارها من الثواب و العقاب عليها بعد البعث و الحشر و تسيير الجبال.
لون بياء الغيبة أرجح من القراءة المتداولة على الخطاب.
و ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مر السحاب إلخ، قولان آخران: أحدهما: حملها على الحركة الجوهرية و أن الأشياء كالجبال تتحرك بجوهرها إلى غاية وجودها و هي حشرها و رجوعها إلى الله سبحانه.و هذا المعنى أنسب بالنظر إلى ما في قوله: تحسبها جامدة من التلويح إلى أنها اليوم متحركة و لما تقم القيامة، و أما جعل يوم القيامة ظرفا لحسبان الجمود و للمرور كالسحاب جميعا فمما لا يلتفت إليه.و ثانيهما: حملها على حركة الأرض الانتقالية و هو بالنظر إلى الآية في نفسها معنىجيد إلا أنه أولا: يوجب انقطاع الآية عما قبلها و ما بعدها من آيات القيامة و ثانيا: ينقطع بذلك اتصال قوله: إنه خبير بما يفعلون بما قبله.

وخلاصة سأقول لك ..أنت مقتنع بعد بحثك بأن مرور الجبال تحصل الآن،و أنا مقتنعة-بعد بحثي بأنها ستحصل يوم القيامة ،أنت مقتنع بأنها قطعية و أنا مقتنعة بأنها غير قطعية بدليل وجود أكثر من تفسير ،انت مقتنع بأني على خطأ و أنا مقتنعة بأن كلينا ممكن أن يخطأ لذلك يا زميلي الكريم ساقول لك كما قلت لي *قمت بشرح وجهة نظري و لك كامل الحرية في التصديق أو عدم التصديق و استمتعت كثيراً بالنقاش معك
تحياتي

أهلاً بك ..لو تعلم ما الذي فعلت!! بعثت رسائل إلى وكالة ناسا و قد قاموا بتنبني وجهة نظري و أشادوا بتألف قاموس ذو خاصية لغوية معقدة فمشروعك ما زال قيد الدراسة

بالفعل مشاركتك جعلتي اضحك و ابتسم كثيراً ،ظننتَ بأني أؤيد ما ورد في منتدى الوسطية السعودية أليس كذلك ؟لا أنا معك بكل كلمة تقولها و لست ضده و أؤيدك بشدة...لكن الغرض الذي من أجله نقلت هذا الموضوع هو

مع تحياتي
بالمناسبة ما رأيك أن نسمي القاموس كاتيا- Doctosienz

انا حتى الان لا افهم.

هل اعتراضك على القران .. ام على فهم الناس المتحجر له؟؟؟

اذا كان اعتراضك على الفهم المتحجر فليست مشكلة .. لكن اذا كان اعتراضك على ما جاء في القران فقد وضحنا ان القران لم يقول بأن الشمس تدور حول الارض و بالتالي تنتهي المشكلة

تحياتي

هنا امر واضح لو كان الكلام عن القطعيات فان ذلك امر يتعلق بالقران ولكن القول عن التفسير . وهنا يجب ان ننتبه ان التفسير معروف من اسمه المنسوب لفهم النص . من بيان معاني النص ومقتضياته .
هنا احب ان انوه الى عدة امور :
الاول ان الاقوال القطعية لا ترد ولا يجوز ان يختلف فيها بالشرع لانها قطعية . وهذه لا يمكن ان تتعارض مع العلم .
الثاني : ان التفسير يعتمد على شقين : الاول يخص النص والثاني يخص المفسر
ما يخص النص يتساوى به الناس لانه امامهم .
اما ما يخص المفسر فانه مقيد بأمرين :
الاول تفسير صحيح وتفسير آية بآية وبمعاني اللغة
الثاني المعرفة الشخصية : وهذا الثاني هو ما يميز المفسر اذا تساوى في السابق مع غيره وهذا ما يفهم من كلام النبي صلى الله عليه وسلم :
عن ابن مسعود رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : نضر الله امرأ سمع منا شيئا فبلغه كما سمعه فرب مبلغ أوعى من سامع رواه أبو داود والترمذي وابن حبان في صحيحه إلا أنه قال : رحم الله امرأ . وقال الترمذي حديث حسن صحيح كما قال في صحيح الجامع يرحمه الله.

السلام على من اتبع الهدى
لا حول و لا قوة الا بالله
فبعد كل الأدلة التي طرحتها في مداخلتي السابقة التي تؤكد ان الآية تتحدث عن الحياة الدنيا .. و بعد ان طرحت عليك عدة أسئلة و طلبت منك الاجابة عليها طالما انك مقتنعة بان الآية تتحدث عن يوم القيامة .. اجدك قمت بتكرار نفس كلامك السابق بلا زيدة أو نقصان
أما النقاط الاضافية التي قمت بطرحها
أولا تشبيه حركة الجبال بالسحاب هو تشبيه دقيق جدا .. هو لم يقل ان سرعة الجبال مساوية لسرعة السحاب .. و لكن قال تمر مر السحاب .. و ذلك لأن السحاب لا يتحرك حركة ذاتية من تلقاء نفسه .. و انما مدفوعا بالرياح و كذلك فان الجبال لا تتحرك حركة ذاتية منفصلة عن الأرض.
ثانيا كلامنا ليس مبني على احتمالات قد تتغير مع الزمن .. فهل دوران الأرض حول نفسها و حول الشمس يتغير مع الزمن؟
ثالثا كما قلت من قبل الجبال رمز للجمود و الثبات .. الأرض في القرآن جاءت بمعاني كثيرة و ليس فقط بمعنى الكرة الأرضية
رابعا من المؤكد ان الرسول صلى الله عليه و سلم عاش ل 53 عاما في مكة و كان يعلم تمام العلم ان الجبال لا تتحرك .. لا ادري ما وجه اعتراضك على كلمة تحسبها و هل هناك كلمة أخرى تؤدي الى المعنى المطلوب؟

عندما يكون هناك ادلة قطعية على أمر ما و ادلة ظنية على امر آخر .. هل ياخذ الانسان بالقطعي أم الظني؟
لقد قمت بالدر على ادلتك "الظنية" فهلا رددتي على الادلة "القطعية" التي قمت بطرحها على كون هذه الآية تتحدث عن الحياة الدنيا؟

تحياتي أيها الزميل ..حسناً ما الذي فهمتموه من موضوعي و طرحي هذا؟
هل فهمتم أنه تهجم على القرآن؟؟؟؟؟؟؟أليس هذا دليلاً على أننا للأسف نضع افكاراً مسبقة قبل النقاش!!لماذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تستطيع قراءة أول مداخلة لي قلت فيه ان هناك أشخاصاً في القرن الواحد و العشرين ما زالوا يعتقدون بأن الأرض ثابته..ثم نقلت موضوعاً لمن يعاني من جمود في الفكر..و من ثم سألتكم " ما رأيكم هل تشاركونه الرأي"!!! و هل تهجمت على القرآن اصلاً!!
أتمنى فقط أمنية أن تتخلوا عن الأفكار المسبقة...و من بعدها دخلت في حوار مع زملائي هنا لأنهم يقولون بأن الآية كذا تقول بدوران الأرض و الآية كذا تقول بمسير الشمس و لا تحددها و كنت فقط ارد عليهم بما قرأت من تفاسير و بأني مقتنعة بتفسير الآية كذا و ليس كذا ...الخ


هل فهمتني الآن؟