حول مناظرة الأخ أبو ذر الغفارى مع الزميل الملحد (صلحد)

لماذا تقفز مباشرة الى الخالقين ؟!!!!.
لماذا تسميه مباشرة خالقا ؟....
يعني عندما تقول الخالق فانك ضمنيا تثبت العدم .....خلينا اولا في كونهم مركبيين .
مثلا الانسان مركب ...يجتاج الى مركب .....اين الدليل في اثبات واحد غير مركب .
الدليل الذي اثبت واحدا غير مركب اي ان الاصل فيه الوجود ولا يفتقر وجود الى مركب ....فهذا نفسه لا مانع من صبه على ( اثبات آخر مركب تركيبه اصل فيه لا يفتقر الى مركب ..à
لان اثبات دليل على واحد الاصل فيه عدم التركيب هو نفسه دليل على واحد الاصل فيه التركيب ومن ذاته لا مانع .

فتحته يازميلي فأغلقته الادارة .

اثبات واحد غير مركب لا يوجد دليل واحد على هذا ....فلا مانع من وجود مركب تركيبه من ذاته .

اذا كان واحد غير مركب ازلي ولا نعلم عن عدم مركبيته شيئا ...فكذالك اثبات واحد مركب تركيبه من ذاته ثم لا ينبغي النقاش في كونه يحات ضرورة الى مركب ( فاعل ) فان هذا من باب قياس الغائب على الشاهد ..وهو باطل .
والا كان اثبات واحد غير مركب اثباتا بلا علم ودليل .

ومشكورة الإدارة والله على حفظها لأوقاتنا من السفسطة الفارغة ...

لا لوم عليك إذا كنت لا تفهم ما تقول .. ولا تفهم ما يُقال لك ...
ولكن اللوم كل اللوم :
أن تحاول إقناعنا بما لا تفهم أنت ما تتحدث عنه !!!!..

تسألني عن ماذا حشر ( الخالقين ) هنا :
وأنا أسألك : وهل تظننا نلعب هنا لعبة مين اللي يقعد على الكرسي الأول ؟؟؟..

الوجود ينقسم لخالق ومخلوق ..
أما كونك - في نظرك الخاص - تقرر أن الوجود هو : مخلوق عن مخلوق عن مخلوق عن مخلوق إلى ما لا نهاية :
فقد فهمت الآن سر تنطعك في التملص من وصف المصمم والتصميم الذكي !!!!..
والله الشافي ...

وأما المضحكات المبكيات :
فهو سؤالك - وبكل سطحية وسذاجة - : وإيه المانع يكون الأزلي : مركب من ذاته !!!..
ولا أفهم والله : يعني إيه مركب من ذاته دي !!!!..
< ولكن لا عجب مع الملاحدة : فما بالك باللا أدريين !! >

فالشيء يا زميلي : يا إما مركب : يا إما غير مركب ... هذه بديهية عقلية وتناقض منطقي في الصفة ..!
والشيء المركب :
يجوز عليه أنه كان مفرقا ًقبل التركيب : أو يجوز عليه التفكك بعد التجميع إلخ إلخ إلخ ..

وأنا هنا لن أرد عليك ...
ولكني سأذكر لك كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى في رد مثل هذه السفاهات منذ قرون !

يقول رحمه الله تعالى في "لوامع الأنوار البهية" (1/24) :
" مذهب السلف أنهم يصفون الله تعالى : بما وصف به نفسه .. وبما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم :
من غير تحريف ولا تعطيل .. ومن غير تكييف ولا تمثيل ..
فالمعطّل : يعبد عدما ً!!.. والممثل يعبد صنما ً!!.. والمسلم : يعبد إله الأرض والسماء " ...

ويقول رحمه الله تعالى في "بيان تلبيس الجهمية" (1/550) في بيانه لوصف بعضهم لله تعالى بالجسم :
" ولفظ الجسم فيه إجمال .. فقد يراد به :
المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال ..
أو المركب من مادة وصورة .. أو المركب من الأجزاء المفردة التي تسمى الجواهر الفردة .. والله تعالى :
منزه عن ذلك كله ..
أو كان متفرقا فاجتمع .. أو أن يقبل التفريق والتجزئة التي هي مفارقة بعض الشيء بعضا وانفصاله عنه :
أو غير ذلك من التركيب الممتنع عليه ..
وقد يراد بالجسم :
ما يشار إليه .. أو ما يُرى .. أو ما تقوم به الصفات .. والله تعالى يُرى في الآخرة .. وتقوم به الصفات ..
ويشير إليه الناس عند الدعاء بأيديهم وقلوبهم ووجوههم وأعينهم .. فإن أراد بقوله : ليس بجسم هذا المعنى :
قيل له : هذا المعنى الذي قصدت نفيه بهذا اللفظ : معنى ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول !!..
وأنت لم تُقم دليلا على نفيه ..! وأما اللفظ (أي إطلاق وصف جسم على الله) فبدعة نفيا وإثباتا ..
فليس في الكتاب ولا السنة ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها : إطلاق لفظ الجسم في صفات الله تعالى :
لا نفياً ولا إثباتاً .. وكذلك لفظ الجوهر والمتحيز ونحو ذلك من الألفاظ التي :
تنازع أهل الكلام المحدَث فيها نفيا وإثباتا " ...

وأظن الآن يا زميلي :
قد اتضح لك مراد كلامنا نحن ووصفنا نحن كمسلمين ومن أهل السنة والجماعة في الله تعالى ...
فأي خروج عن ذلك الخط السوي الواضح المستقيم :
فإما أنك أخطأت العنوان ( ربما كنت تقصد منتديا ًللنصارى أو ما شابه ) :
وإما أنك تريد حوارا ًمع إحدى الفرق الإسلامية الضالة : وليس أهل السنة والجماعة :
وإما أنك تهوى السفسطة : ولا تعرف أنك بذلك لا تزيدنا إلا شفقة ًعليك وعلى مستوى تفكيرك ..
فارحم نفسك ..

وأرجو من الإدارة إلزام الزميل بذلك حتى لا يعود للسفسطة من جديد :
وكأن كل مشكلته مع الدين والإسلام : هي هذه الهلاوس التي لا نعرف ما هي مشكلته فيها بالضبط !
والله المستعان !!!...

لا مجال للسفسطة الفارغة - وابحث عن أسئلتك في النت وفي محرك بحث المنتدى وإجابات علماء أهل السنة والجماعة عليها وقبل أن تضيع بها أوقات غيرك ## متابعة إشرافية

عزيزتي بسيطه ساحدثك بالاوربتالات الذرية وكما اردتي انتي تركزين على عدد الالكترونات وهيه امر ضروري ف يانجاح التفاعلات الذرية ولكنك اغفلتي امر مهم اخر وهو مبداء الاقصاء لباولي فولا ذلك المبداء لما اصبحت لدينا تفاعلات كيميائية اساسا فالاوربتال الذري الواحد يسمح بتواجد الكترونين كحد اقصى وهذا اساسا ناتج لتوافق الاعداد الكميه في مكان واحد ولكن لوكنتي تعتقدين ان هذا معجز فاسريك شيئا اكثر اعجازا تخيلي ذرات ماده مكونه من البوزونات وليس الفريميونات فستلاحظين انني استطيع انتاج اعداد هائله من من التفاعلات الكيميائيه الغير محدوده وباتالي استعطيع التلخلص من المشكله بان بعض المواد لاتتفاعل مع بعضها البعض كالنحاس والفضه مثلا
ارايتي الاتقان فقط ان رايتيه اتقان تظنين انه اتقان ولكن الصراحه هو ليس كذلك

حسنا انا اعطيك حيوانا لايتملك صفة وضع الشيء موضعه الا وهو خلد الماء

وهذا الحيوان يمتلك منقار للبط مقابل جسمه الواضح بانه ليس لطائر والتفسير الصحيح لهذا الشيء هو مقال عنه داروين بان اشكال المناقير تعكس حالات التغذي كمثال بسيط هذا الحيوان يتغذى على السمك والاعشاب البحريه وباتالي هذا المنقار ينفعه

عفوا..

أنت تقول أن خلد الماء هو مثال على عدم وضع الشيء في موضعه, ثم تذكر الوظيفة المحددة التي يتميز بها منقاره الشبيه بمنقار البط والمتثملة في مساعدته على تناول الأعشاب البحرية والأسماك؟

كيف يكون هذا مثالا على عدم الوضع الشيء في موضعه..؟؟
لست أفهم..!

جماع الأمر أنه / متى ثبت شيء تُؤَدى به غاية ما ثبت ضرورة أحد من أمرين /
1/ صنعة الأعمى تؤدي الغاية .
2/ صنعة العاقل لا تؤدي غاية .
ما الذي يمكن ان يقوله كميل في هذا ؟

عزيزي الب ارسلان هذا التفسير حسب نظرية دارون عندما لاحظ تنوع مناقير الطيور في جزر كالاباكوس
شكل المنقار يعكس حالات التغذي وهذا التفسير لدارون
والان ما اسئله ما سبب شكل منقار خلد الماء حسب نظرية الاتقان هنا المشكله
تحياتي

اطلاقا لم اقل هذا الكلام سيدي العزيز لم اقل ان صنعة العاقل لاتؤدي غاية هذا الكلام سفسطه انا سالتك اثبت ان تلك الصنعه هيه لعاقل
اما صنعة الاعمى تؤدي الى غايه فاسشرحها بشكل بسيط لدي مجموعه من الاحرف التاليه (ك,م,ي,ل)
لو قلت لااي حاسبو يعمل بشكل راندوم على صياغة كلمه من هذه الاحرف فستكون حسب الاتي
1-كميل 2-ميلك3-كيمل-4كلمي 5-كيمل 6-كليم 7-مليك8-مكيل9-مكلي10-يلمك11-يلكم12-يمكل13-يكمل14-ليمك-15-لميك16-لكمي17-لكيم 18- ليكم وهكذا من الكلمات وتصور ان امامك جهاز حاسوب لكلمة السر تريد ان تخترقها فحينها لابد ان البرنامج سيفتح لك كلمة السر الصحيحه في احدى هذه المحاولات

الحقيقة أن المشكلة لا وجود لها إلا في مخيلتك أنت!

نظرية الاتقان تقول أن الخالق سبحانه خلق كل كائن ووضع فيه الصفات والخصائص التي تناسب موقعه البيئي وظروف حياته الطبيعية ليتمكن من العيش والتكاثر بسهولة وتناغم مع باقي عناصر النظام الطبيعي المحكم!

وما خلد الماء إلا مثال واحد من ملايين الأمثلة على هذا الإبداع الرباني في الخلق!
ما المشكلة التي تراها في أن يمتلك خلد الماء منقارا أشبه بمنقار البط إذا علمت أن هذا المنقار يخدمه في موقعه من النظام البيئي أكثر من غيره من المناقير؟

والصورة التي وضعته لأنواع المناقير هي إحدى أشهر الرسومات الكاريكاتورية التي تدل فقط على مدى اتساع مخيلة من رسمها!
ولا تثبت أي شيء على أرض الواقع.

أما إن أردت أن نقدم إثباتا حقيقيا,
فاءتنا بدليل أحفوري واحد (واحدا فقط!) على أن خلد الماء قد ظهر نتيجة عملية تطورية.

فإن لم تستطع فأنصحك أن تقرأ المزيد عن نظرية التطور, لأنك فعلا تعرف عنها شيئا كما هو واضح.