حول مناظرة الأخ أبو ذر الغفارى مع الزميل الملحد (صلحد)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • Maro
    طالب متدرب
    • Mar 2011
    • 2815

    #1

    تعليقات: حول مناظرة الأخ أبو ذر الغفارى مع الزميل الملحد (صلحد)

    بسم الله الرحمن الرحيم...

    رابط المناظرة: مناظرة حول الإيمان والإلحاد
    لا أعرف إن كان الزميل "صلحد" أو "كميل" يتذكرنى أم لا... ولكنى بالتأكيد أتذكره جيداً
    وبالرغم من اختلافنا سابقاً إلا أنى لا أعرف لماذا سعدت برؤيته هنا الآن... خاصة بعدما رأيت ما كتبه من موضوعات ضد بعض المنتديات التى تضحك على الغلابة بواجهة (اللادينية)
    فرغبت -إن لم يكن لديه مانع- أن أكون أول من يعلّق على شىء فى مناظرته القائمة مع أخانا الأستاذ "أبو ذر الغفارى" وفقه الله
    وهدى زميلنا "صلحد" إلى الحق وسبل الرشاد

    كتب الزميل:

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
    سبب التعلم ياعزيزي يا ابو ذر هو الحاجه وليس بسبب اننا ناقصي علم على سبيل المثال يا عزيزي تعلم الانسان للرياضيات في فتراته الاولى وخصوصا في الحضاره السومرية هو الحاجه اليها الحاتجه الى تقسيم الاراضي والحاجه الى اعداد ادوات البناء وغيرها
    [ATTACH=CONFIG]981[/ATTACH]
    لذا فانا عندما اتعلم شيئا فان هذا بسبب حاجتي اليه وليس بسبب نقصي المعرفي فلو لم احتاج الى تعلم ركوب الدراجه فانني لن اقوم بتعلم ركوبها لاني ببساطه لااحتاجها صحيح اني اتفق معك الى حد بعيد ان الفضول احيانا يدفعني الى التسائل ولكن الفضول وحده لايكفي الانسان كدافع حقيقي للتعلم فلو لم احتاج الى اختراع الحاسوب فانني لن اخترعه ولو مرت الالف القرون
    3
    أقول هنا أن الحاجة للشىء والإفتقار إليه (نقصه): وجهان لعملة واحدة
    فكيف يحتاج الإنسان إلى شىء لا ينقصه؟ وكيف يشعر بالنقص لشىء لا يحتاجه؟
    وكلاهما يعد سبباً لدراسة والتعلم والاستكشاف... وإلا فقل لى ما حاجة الإنسان للصعود إلى القمر وتتبع مسارات الكواكب والمجموعات الشمسية وما حاجته لدراسة الأحافير التى كانت ذات يوم كائنات حية، فنت واندثرت؟ وغير ذلك من الأمثلة الكثير.
    مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
    فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !
  • كميل
    عضو
    • Nov 2012
    • 861

    #2
    نعم اتذكر زميل مارو واعتذر منك على ما بدر مني في السابق لقد اذيت اناس كثيرين منكم ولكنكم غفرتم وعفوتم وان كان هذا يدل على شيء فانما يدل على قبحي وعلى حسن اخلاقكم
    الصراحه مشكلتي هيه في جزئية النقص في العلم الى الحاجه الى الشيء يعني لااريد اقصار النقص على العلم كما قال الزميل تحياتي لك

    عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
    السيد ارثر كونان دويل

    Comment

    • hamzaD
      عضو
      • Aug 2012
      • 1058

      #3
      الاخ علم و عمل
      هذا جواب ابو ذر ان كنت مستعجلا

      Comment

      • Maro
        طالب متدرب
        • Mar 2011
        • 2815

        #4
        بداية المناظرة رائعة... ولو استمرت على هذا المستوى: فأنا أرشحها بقوة للنقل إلى قسم الحوارات الثنائية...
        أدعو الله العزيز الكريم أن يسدّد ويوفّق أخانا أبا ذر، وأن يهدى قلب زميلنا "صلحد" ويطمئن قلبه بالإيمان وأن ينصره نصراً مؤزراً على كل من يكيد له ويريد قهره...

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
        نعم اتذكر زميل مارو واعتذر منك على ما بدر مني في السابق لقد اذيت اناس كثيرين منكم ولكنكم غفرتم وعفوتم وان كان هذا يدل على شيء فانما يدل على قبحي وعلى حسن اخلاقكم
        الصراحه مشكلتي هيه في جزئية النقص في العلم الى الحاجه الى الشيء يعني لااريد اقصار النقص على العلم كما قال الزميل تحياتي لك
        لا داعى للإعتذار... فأنا لم أحنق عليك شخصياً
        ولو أنك عدت إلى هذا الموضع الذى أقصده لوجدت أنى كنت أكلمك بأسلوب مهذب حتى آخر مداخلة
        فكل من يعمل عقله من المسلمين: يتسامح ويغفر كل ما يمسّ شخصه
        ولكنه لا يتسامح أبداً فى كل ما يتعرض لله ورسوله من قريب أو بعيد
        فأرجو منك تذكر ذلك جيداً، مع علمى أنك تعرفه بالفعل.
        مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
        فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

        Comment

        • عبدالرحمن الحنبلي
          عضو
          • Apr 2011
          • 2064

          #5
          ولكنك كيف عرفت ان هذا الكون متقن الصنع
          !!!!! عندما قرات هذا الرد من الزميل ...غسلت يدي ....هل الزميل اعمى لايرى كل هذا الاتقان

          Comment

          • كميل
            عضو
            • Nov 2012
            • 861

            #6
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Maro مشاهدة المشاركة
            بداية المناظرة رائعة... ولو استمرت على هذا المستوى: فأنا أرشحها بقوة للنقل إلى قسم الحوارات الثنائية...
            أدعو الله العزيز الكريم أن يسدّد ويوفّق أخانا أبا ذر، وأن يهدى قلب زميلنا "صلحد" ويطمئن قلبه بالإيمان وأن ينصره نصراً مؤزراً على كل من يكيد له ويريد قهره...


            لا داعى للإعتذار... فأنا لم أحنق عليك شخصياً
            ولو أنك عدت إلى هذا الموضع الذى أقصده لوجدت أنى كنت أكلمك بأسلوب مهذب حتى آخر مداخلة
            فكل من يعمل عقله من المسلمين: يتسامح ويغفر كل ما يمسّ شخصه
            ولكنه لا يتسامح أبداً فى كل ما يتعرض لله ورسوله من قريب أو بعيد
            فأرجو منك تذكر ذلك جيداً، مع علمى أنك تعرفه بالفعل.
            شكرا لك وتريد ان تعرف الحقيقه لقد احببت منتداكم كثيرا انا لم ادخله سابقا ولكن الان دخلته ههههههه كانوا يقولون عنكم اشياء كثيره ربما بسب خيبتهم

            عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
            السيد ارثر كونان دويل

            Comment

            • كميل
              عضو
              • Nov 2012
              • 861

              #7
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
              !!!!! عندما قرات هذا الرد من الزميل ...غسلت يدي ....هل الزميل اعمى لايرى كل هذا الاتقان
              هههه عزيزي عبد الرحمن تاكد بان الزميل ابو ذر قد فهم قصدي بهذا الشيء وساكرره لك
              كيف عرفت بان هذه السياره متقنه كان يجب ان تقارنها بسياره اخرى
              هنا تبداء بنا المشكله

              عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
              السيد ارثر كونان دويل

              Comment

              • محذوف
                عضو
                • Dec 2012
                • 170

                #8
                هههه عزيزي عبد الرحمن تاكد بان الزميل ابو ذر قد فهم قصدي بهذا الشيء وساكرره لك
                كيف عرفت بان هذه السياره متقنه كان يجب ان تقارنها بسياره اخرى
                هنا تبداء بنا المشكله
                لا يازميل هذا هراء .
                انا مثلك لست مسلما ولا ربوبيا ولكن الحقيقة شيء آخر .
                فماذا لو رأينا كونا آخر هل يمكن ان نقول ان كوننا او ذالك الكون مصمم ؟..لا لا يمكن ...اتدري لماذا ؟
                لانك تحتاج الى ( التصميم المكمل كمالا مطلقا ...) وهو الذي نفتقده الآن .
                ثانيا ان تدرك الكمال النسبي ..(.اي الكمال المحفوف بالنقص )..وهذا هو مثل كوننا .
                فمالم تدرك ما قلته لك فلن تصل.. حتى ولو رايت آلاف الاكون .

                Comment

                • عبدالرحمن الحنبلي
                  عضو
                  • Apr 2011
                  • 2064

                  #9
                  كيف عرفت بان هذه السياره متقنه كان يجب ان تقارنها بسياره اخرى
                  عش رجبا ترى عجبا ...انظر الى مخلوق مثل الطاووس هل هو متقن الصنع ....ليس شرطا كي اعرف ان السياره متقنه ان اقارنها بسياره اخرى هذا يسمى حمق للمؤاخذه واعذرني على قسوتي
                  حتى اعرف ان السياره متقنه اقوم بفحصها وتاملها في جميع اجزائها

                  Comment

                  • عبدالرحمن الحنبلي
                    عضو
                    • Apr 2011
                    • 2064

                    #10
                    ماذا تقول ياالب ارسلان في الانظمه والتوازنات الموجوده في الطبيعه ...غلاف الاوزون هل هو متقن الصنع ....لو لم يكن متقن الصنع لاحترقت الكره الارضيه ..اعلم انك سوف تقول لي هناك ثقب في ذلك الغلاف لكن اتقان الصنع لايعني ان هذا المصنوع غير قابل للفناء او التلف مثلا سيارة متقنة الصنع كسر احد اللصوص زجاجها وسرقوا محتوياتها هل نقول ان السياره غير متقنة الصنع لان اللصوص كسروا الزجاج !

                    Comment

                    • محذوف
                      عضو
                      • Dec 2012
                      • 170

                      #11
                      ليس شرطا كي اعرف ان السياره متقنه ان اقارنها بسياره اخرى
                      نعم صحيح ولكن /
                      من شرط الحكم على الشيء بكونه مصمما ان تكون مدركا للتصميم المطلق .
                      اما حكمك من النسبي على النسبي فهو اثبات النقص بالنقص ( وهو باطل ) يا عبد الرحمان .

                      Comment

                      • عبدالرحمن الحنبلي
                        عضو
                        • Apr 2011
                        • 2064

                        #12
                        فماذا
                        لو رأينا كونا آخر هل يمكن ان نقول ان كوننا او ذالك الكون مصمم ؟..لا لا يمكن ...اتدري لماذا ؟
                        طيب المورس سيدس افضل واكثر مميزات من الاكسنت هل يعني ان الاكسنت الجديده غير متقنة الصنع

                        Comment

                        • محذوف
                          عضو
                          • Dec 2012
                          • 170

                          #13
                          ماذا تقول ياالب ارسلان في الانظمه والتوازنات الموجوده في الطبيعه ...غلاف الاوزون هل هو متقن الصنع ....لو لم يكن متقن الصنع لاحترقت الكره الارضيه ..اعلم انك سوف تقول لي هناك ثقب في ذلك الغلاف لكن اتقان الصنع لايعني ان هذا المصنوع غير قابل للفناء او التلف مثلا سيارة متقنة الصنع كسر احد اللصوص زجاجها وسرقوا محتوياتها هل نقول ان السياره غير متقنة الصنع لان اللصوص كسروا الزجاج !
                          يا عبد الرحمان /
                          انت تعيش فترة زمنية لا تساوي شيئا مقابل اللافترة ( اللازمان ) ...وبالتالي الحكم على الشيء بكونه منظما في فترة قد اقول انها تحتى الصفرة فانه غير كاف اي انك تحتاج الى زماااان لتتمكن من الحكم .
                          اما وانت تعيش فترة تكاد تكون معدومة بجانب اللازمان فهو حكم تكلفي .

                          Comment

                          • واسطة العقد
                            طالبة
                            • Apr 2011
                            • 2598

                            #14
                            عندما ارى خطًا مستقيمًا لا احتاج لأن ارى: دائرة، خط معوج، خط مستقيم أخر لأحكم على الخط الاول بالاستقامة، ما دام الكون الذي نعرفه و ندركه خاليًا من العشوائية و العيوب مصممًا ليناسب الإنسان بالملي متر و توقيع المصمم بكل مكان فهذا حكم استقرائي سليم، لا تحتاج لأن ترى كونًا منظمًا اخر او كونًا "عشوائيًا" لتحكم على الاول، بلغة اخرى لا يمكنك ان تقيس على غائب لا تملكه لإبطال حكم سليم تدركه الآن.
                            و اثبات ان الكون غير كامل يكون بطريقة واحدة: و هي تحليل هذا الكون وحده و ايجاد الاخطاء المفترضة به، لو وجدت كونًا اخر كامل او ناقص فحكمك عليهما لا يدخل بحكمك على الكون الأول، مثلما لستُ محتاجة لأن ارى لوحة لكوربيه لأحكم على لوحة كاتوزيان بالجمال
                            Last edited by واسطة العقد; 12-14-2012, 12:10 AM.
                            أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                            Comment

                            • محذوف
                              عضو
                              • Dec 2012
                              • 170

                              #15
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
                              فماذا

                              طيب المورس سيدس افضل واكثر مميزات من الاكسنت هل يعني ان الاكسنت الجديده غير متقنة الصنع
                              لا يمكن ان تقطع بالتصميم ...وانما حكمك ذالك ( نسبي فقط ) .
                              لو اتينا بميكانيكوآآخر عبقري في علم السيار لقال ان تلك السيارة التي تقول انت انها مصممة من تلك لقال هو غير ذالك .
                              الحكم النسبي على النسبي وارادة الاثبات به ليس بالقطع وانما الظن فقط .والاطمئنان الى الظن افضل في هذه الحال.

                              Comment

                              Working...