حول مناظرة الأخ أبو ذر الغفارى مع الزميل الملحد (صلحد)

جميل و رآآآآائع متى يتفقه اللائدري لتخبطه العجيب هذا و هو الذي ينصب نفسه الآن حاكما على الكمال و النقص في الكون و كل من يحتويه من ظواهر معجزة ! و على مفاهيم مجردة عظام بل و ينفيها ! متى يعلم أنه يعترف ضمنيا أنه غير كامل العقل أيضا و غير مُتقن بما يكفي لإعطاء حكم سديد كنتيجة عادلة مترتبة عن إدعائه هذا ! لا ضير فأنت على مذهب أهل السفسطة اللائدريين ...سلام

الزميل الب أرسلان ...

1>> عندما أريد أن أصنع سيارة : فهل ستحاسبني أني لم أصنع طائرة ؟؟؟..
لا .. بل الحكم بعدم الكمال هنا فرع عن جهل بالغرض لدى الصانع ..

طيب ...

2>> عندما أريد أن أصنع سيارة اقتصادية : فهل ستحاسبني على أنها بلا تكييف مركزي ونظام تحكم آلي وتوجيه بالقمر الصناعي و و و إلخ ؟؟..
لا .. بل الحكم بعدم الكمال هنا فرع عن جهل بالغرض لدى الصانع ..

طيب ...

3>> عندما أريد أن أصنع إنسانا ًآليا ًيخدمني على الأرض : فهل ستحاسبني أنه لا يطير في الهواء ولا يغوص تحت الماء ؟!!..
لا .. بل الحكم بعدم الكمال هنا فرع عن جهل بالغرض لدى الصانع ..

هذه الثلاثة أمثلة تكفي كشف تلاعبك بالمطلق والنسبي والكامل والناقص في الكون والخلق !!!!..
لأني أستطيع إعطاءك عشرات الأشياء مثلها : أقلها المرض مثلا ً: فالله تعالى أراده ليمتحن مَن يشاء به : وليس نقصا ًفي خلق الله !
وأقصاها الموت أيضا ً: فقد كتبه الله تعالى على كل إنسان !!!.. ومرورا ًبالبراكين والأعاصير إلخ إلخ - ورغم أن المرض والموت والمصائب عموما ًومنها البراكين والأعاصير إلخ لا تخل من فوائد معنوية أو مادية !! -
-----------------

وأما بالنسبة لحديثك عن إنكار الخالق عز وجل :
فأنت هنا تضع عقلك في قفص الاتهام زميلي ............!
وإلا :
فهناك علامات معينة : لا تحتاج بداهة في الحكم بوجود صانع وراءها يعلم ما يفعل ..

وإذا أردت مثالا ً:
فلديك الخلق المعجز في الجهازين الذكري والأنثوي وتكامل كل تفاصيلهما لإتمام التلقيح والجماع وانتهاء بالولادة والرضاعة !

والسؤال هنا هو :
ما هو تفسيرك لكل ذلك التكامل إن لم يكن دال على وجود صانع يعلم ما يفعل ويقصده ويريده ؟؟؟..

في انتظار الرد ....

أكرر : أنت تخلط بين التصميم كمفهوم و معنى يتعرّف عليه العاقل بسهولة و بين درجة التعقيد في التصميم فلا تتفلسف في الثاني موهما بأنك تنقض الأول ...!

لألخص الموضوع:
الزميل الب ارسلان أتى بدعوى و هي ان كمال الكون قضية نسبية.. و بما ان النسبية قضية خطيرة و اطلاق النسبية هدم لها فقد طلبت منه ان يأتي بدليل على ان كمال الكون و خلوه من الاخطاء و ترتيبه على هذا الشكل ليلائم الانسان بالملي و السانتي، بالاضافة لكون كل مخلوق به و الكون نفسه يخدم الاغراض المطلوبة من تصميمه "الغائية" و التي لا نفشل غالبًا بتحديدها.. ان كل هذا امر نسبي، و لأسهل الامر عليه فقد أتيتُ انا بدعوى و هي ان الصدق نسبي و اثبتت نسبيته عن طريق حالتين يكون الصدق فيها جيدًا بواحدة و سيئًا باخرى.. فاذا كل ما عليه قوله هو: تصميم كذا نسبي لأنه كذا بحالة و كذا بحالة اخرى.. هذا كل شيء، لكنه لم يستطع ان يسند دليلاً لدعواه لنتنقل من حيز الوهم الى حيز الظن الذي حتى لو انتقلت له فهي لن تهدم يقينًا راسخًا، و هنا عدة قضايا:
1- حتى لو راعيناه بهذا، لا تزال امامه قضية حدوث الكون و الخالق الاول له - و قد تجاهل اشارتي لهذا تمامًا -.
2- نسبية الكون: كماله من جهة و عشوائيته من جهة اخرى، هو هدم للعلوم الطبيعية و الرياضيات و الطب و الهندسة الخ لأن هذه العلوم تتقصى عن الغاية مؤمنة -نعم مؤمنة- ان هناك تصميمًا معينًا وراء كل شيء، مثلاً: يبحثون في اسباب البرق لانه لابد من وجود تصميم و ميكانزم معين لحدوثه فهو ليس حدثًا عشوائيًا، او عن السبب المنطقي لترتيب كواكب المجموعة الشمسية بهذا الشكل، او عن التفاعل الكيميائي المضبوط لقتل ميكروب ما الخ
3- ان هذا يدفع بالشك للعقل ايضًا، فهو بالمحصلة سيصل للشك في عقله، ثم بنتائج عقله التي بنى عليه حكمه.. و هكذا في دائرة مفرغة.
4- ان حتى دوكنز اقر بوجود مصمم ما، و غيره من الملاحدة اشاروا لهذا على استحياء.
5- ان الكمال و ادراك معنى التصميم و تعقله و الاحساس به و حتى تجربته، امور بديهية الب ارسلان نفسه يدركها و الا لما اتعب نفسه بمحاولة نفيها.
6- الى الان كلامه هو اسناد الدعوى بدعوى اخرى لينفي بها يقنيًا مترسخًا.

نعم اعلم ضمنيا يقصور عقلي وهذا يؤدي الى نسف ادراك اصل الكون كخالق .
اما كوني مسفسط .فلا تعليق.

وما المانع من وجود صانع لذالك الصانع ؟

بل لك بتعليق عما قلته هنا :

و لا يؤدي لنسف "ادراكك" لنسبية التصميم؟ بالمناسبة ما تقصده هي و ما اشرت له انا باخر مشاركة هو: من لوازم حكمك الشك بكل نتائج عقلك بما فيها حكمك الاخير بنسبية الكون، بالتالي ستدور بحلقة مفرغة لا يمكنك الخروج منها: لانك اثبتت حكمًا ستشك به بالنهاية لأنه حصيلة عقلك و علمك المشكوك بهما، ليس الشك الذي بقلب كل انسان على احكامه التي تحتمل الصواب و الخطأ.. بل الشك بعقل من جنس كون نسبي عشوائي يفتقد للغائية و النظام فأدرك لوازم كلامك، و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

إذا ً- وفي هذه الحالة - : كان يجب أن يكون جدالك في هذه النقطة : لا في غيرها ..
فيكون سؤالك هو :

ما هو المانع من تسلسل الصناع إلى ما لا نهاية ؟؟؟..
أو ما تفرع عن ذلك من أسئلة صبيانية أخرى مما خرج به علينا مراهقو الملاحدة في الشهور السابقة ..

الزميل لنسهل عليك العباره

هل الديك مخلوق باحكام ام بغير احكام
وهل تقترح اصلاحات على الديك لاتوجد اصلاحات لانه مخلوق باحكام
هل تقصد ان يطور الديك ويكون نسرا !!!! امرك عجيب يازميل

النسبية حقيقة بخلاف الحكم على الماوراء من بوابة الحكم على الكون .
اما النسبية فلكوني موجودا فمن خلال هذا الوجود فوجودي حقيقي نسبي في الىن ..اما الحكم على الما وراء فالحكم في ظني . يتوقف على العلم .

هآ أنت تستعمل كلمة اخرى وهي الإحكام .
فماهو الإحكام ؟
هو الإتقان ؟ .اذن نرجع الى ما كنا فيه في مضي الكلام .

ياذا الماوراء اللي اقلقتوا فيه كل حي

عزيزي ابو احب ..انا لا يهمني مراهقو ا الاتلحاد ولا شيء اخر .
الذي يهمني هو ما ادى اليه عقلي .
انا السؤال طرحته اليوم ف؟اغلق .
في انتظار الجواب.

هل الزميل يجهل ان الاتقان هو الاحكام ارجع لقواميس اللغه ان كنت لاتصدق