لماذا القرآن باللغة العربية؟

اولا بخصوص مسألة اللغة .. يجب ان نسلم انها حكمة الله هو وحده يعلمها
و لكن انا لدي رأي خاص في هذه المسألة

عندما ترى طفل غير غربي يستطيع ان يحفظ القران كله دون ان يفهم اي من معانيه .. طفل لم يتخطى 6 او 7 سنوات! فان هذا دليل واضح وضوح الشمس على ان القران من عند الله
و عندما يصبح الاسلام هو اسرع الاديان انتشارا في العالم .. العالم الغير متحدث باللغة العربية (لأن اغلب العرب مسلمون).. بالرغم من الصورة السيئة جدا التي يقدمونها لهم في الخارج عن الاسلام .. فانها حقا معجزة
و قد تنبأ بها الرسول
###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

الزميل الباحث عن الحق ذكرت الأحرف السبع والتهوين على الأمة الإسلام. وأرى انك غارق في الخلط حين تقول :
التيسير في فهم العقيدة متوفر للطفل في سن العاشرة بكل اللغات. اللبس عندك في أي شيء تهوِّن الأحرف السبعة على الأمة. إذا كنت تعتقد أن العرب لا تفهم لهجة قريش فأنت مخطئ بالتأكيد, فقريش هي أشهر لهجة بحكمها ملتقى الطرق والتجار والشعراء. وحكمة نزول القرآن على سبعة أحرف وعشر قراءات حتى تتمكن كل القبائل العربية من تعليم القرآن للعجم بأحد القراءات التي تجيدها.

البالغ يصعب عليه تغيير لهجته التي نقشت في صدره في الصغر, فالمصري يصعب عليه تقليد لهجة السوري مثلاً ولا يعقل أن يُعلم المصري لهجة الشام للعجم. ولو نزل القرآن بلهجة واحدة لصعب على بقية القبائل تعليم القرآن بلهجة غيرهم وباللفظ الذي نزل به, لذلك نزول القرآن بكل لهجات العرب هو تهوين على العجم قبل العرب.

يُغفر للأعجمي إذا لحن في القراءة ولا يغفر للعربي لأنه هو المعلم. وتهويناً على الأمة أن يكون المعلم متقناً بالفطرة للقراءة التي يُعلمها.

بل الاختلاف هو حافز يثير فضول الإنسان هذه فطرة لا يمكنك إنكارها. والحافز الآخر هو حب المسلم للغة القرآن بعد إن فهم الإسلام بلغته.

صدقت هم عرب لان العربية اللسان وهذا دليل أنهم لم يتقنوا اللغة فقط بل أصبحوا من أعلامها. أرأيت أن نزول القرآن بالعربية لم يجعل أهل الحجاز يحتكرون علوم الدين؟

صدقت, ترعرعوا في بيئة عربية في مكان خارج الجزيرة العربية وهذا دليل آخر أن اللغة لتي تدعي أنها صعبة قد أصبحت البيئة الطاغية في أماكن أعجمية.

صدقت, لذلك تيسيراً على امة الإسلام أن جعل العناصر التي تعلم العجم القرآن هي من أفضل العناصر التي تقرأ القرآن بلهجتها الفطرية.

خطأ, المتعلم الأعجمي يستفيد من العناصر التي تتقن ما تُعلمه

والله لن يحاسبك على عدم إدراكك للإعجاز اللغوي. لكنك تدرك معنى التوحيد والإحسان وبقية الفروض.

أقيمت عليهم الحجة بالعقل . كقوله تعالى (مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ)
هذه حجة عقلية يفهمها العجمي بغض النظر عن اللغة.

أما الاندونيسي صاحبك فلا اعتقد انه لا يفهم معنى(الحمد لله رب العالمين)
لماذا؟ هل الله سيعاقب من لم تصله الرسالة؟ وهل البشر هو كل خلقه؟

لدي سؤال سطحي مشابه. هل صعب على الله أن يبلغ رسالته إلى المجنون؟ وماذا عن الطيور؟ لماذا لم يرسل الله لهم الرسل؟ أسئلة سطحية أليس كذلك؟
ثانياً الرسالة الآن بكل لغات العالم فما معنى إرسالها مرة أخرى؟
عدد الأنبياء 124000 والرسل: 313 أما عدد أنبياء ورسل بني إسرائيل فهم اقل من 1% من المجموع.
لا توجد مشكلة, الآن أين المشكلة في فهم الاندونيسي بلغته : ( قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ )

الآية الثانية تتحدث عن قتال الجيش لأقامة دولة الإسلام حتى يتسنى لنا البلاغ المذكور في الآية الأولى فمن اسلم يدفع الزكاة ومن كفر يدفع الجزية.. فلا تخلط.

ولا داعي للرد على مدحك للمجتمع الأمريكي داخلياً. الظاهر انك تعيش في هوليود

تفضل هنا..

إن إستطعت

تحياتي.

لم أقرأ الرابط الذي هنا لكن لفت نظري العنوان فأردت الإحالة على رابط آخر للاستفادة .. فراجعوا هنا:


الديانة الجينية تنقض الوهم الإلحادي المتخلف والقائل بمركزية الأديان في الشرق الأوسط

سأتابع مناقشة jerusalem2004 في المشاركة التي بعد هذه.


بالنسبة للزميل الفقير إلى الله.
[SIZE=5]لا يا زميلي الفقير إلى الله.
فمعلوم أن الأطفال قدرتهم على الحفظ والتعلم تكون دائما عالية. بغض النظر سواء كان المحفوظ قرآنا أم غيره.
وهذا الكلام أذكره من أحد الأطباء.
وليس فقط باللغة, بل حتى في جميع النواحي. فهم يحفظون بسرعة ويتعلمون بسرعة أكبر من البالغين.
فكم من الأطفال العرب يحفظون سلسلة من الأغاني الغير عربية بسرعة البرق مع العلم أنهم لا يفهمون الكلام الموجود فيها.
إذا
حفظ الأطفال الغير عرب للقرآن بسرعة منذ الصغر. ليس بدليل على أنه من عند الله. ###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

[SIZE=5]

وقلت أيضا
لقد قرأت ردا كهذا في أحد المنتديات حول هذا الموضوع.
لكن إن صح هذا الكلام فهذه الحكمة بحد ذاتها تثبت بشرية الرسالة المحمدية وأنها مجرد صناعة بشرية.
أتعلم لماذا ؟ وأرجو أن لا تزعل مني يا زميلي jerusalem.
لأن هذه الحكمة التي تتحدث عنها أثبتت أنها كارثة.. وسأقول لك السبب.
فكما تعلم إختلاف الأحرف والقراءات ( وإن كنت أعتقد أن هناك فرق بين الأحرف والقراءات ) أدى إلى كارثة حينما وصل الفتح عند العجم في أرمينيا وأذربيجان , أليس كذلك؟ . وفزع حذيفة بن اليمان فزعا شديدا , أليس كذلك يا زميلي jerusalem؟ .
###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###
وحتى لا تظن أني أتكلم بلا دليل فخذا هذا الحديث في البخاري:
(( 4987 - حَدَّثَنَا مُوسَى حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ حَدَّثَنَا ابْنُ شِهَابٍ أَنَّ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ حَدَّثَهُ أَنَّ حُذَيْفَةَ بْنَ الْيَمَانِ قَدِمَ عَلَى عُثْمَانَ وَكَانَ يُغَازِى أَهْلَ الشَّأْمِ فِى فَتْحِ إِرْمِينِيَةَ وَأَذْرَبِيجَانَ مَعَ أَهْلِ الْعِرَاقِ فَأَفْزَعَ حُذَيْفَةَ اخْتِلاَفُهُمْ فِى الْقِرَاءَةِ فَقَالَ حُذَيْفَةُ لِعُثْمَانَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ أَدْرِكْ هَذِهِ الأُمَّةَ قَبْلَ أَنْ يَخْتَلِفُوا فِى الْكِتَابِ اخْتِلاَفَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى فَأَرْسَلَ عُثْمَانُ إِلَى حَفْصَةَ أَنْ أَرْسِلِى إِلَيْنَا بِالصُّحُفِ نَنْسَخُهَا فِى الْمَصَاحِفِ ثُمَّ نَرُدُّهَا إِلَيْكِ فَأَرْسَلَتْ بِهَا حَفْصَةُ إِلَى عُثْمَانَ فَأَمَرَ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ وَعَبْدَ اللَّهِ بْنَ الزُّبَيْرِ وَسَعِيدَ بْنَ الْعَاصِ وَعَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ فَنَسَخُوهَا فِى الْمَصَاحِفِ وَقَالَ عُثْمَانُ لِلرَّهْطِ الْقُرَشِيِّينَ الثَّلاَثَةِ إِذَا اخْتَلَفْتُمْ أَنْتُمْ وَزَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ فِى شَىْءٍ مِنَ الْقُرْآنِ فَاكْتُبُوهُ بِلِسَانِ قُرَيْشٍ فَإِنَّمَا نَزَلَ بِلِسَانِهِمْ فَفَعَلُوا حَتَّى إِذَا نَسَخُوا الصُّحُفَ فِى الْمَصَاحِفِ رَدَّ عُثْمَانُ الصُّحُفَ إِلَى حَفْصَةَ وَأَرْسَلَ إِلَى كُلِّ أُفُقٍ بِمُصْحَفٍ مِمَّا نَسَخُوا وَأَمَرَ بِمَا سِوَاهُ مِنَ الْقُرْآنِ فِى كُلِّ صَحِيفَةٍ أَوْ مُصْحَفٍ أَنْ يُحْرَقَ . أطرافه 3506 ، 4984 - تحفة 9783 ))
لاحظ هنا معي يا زميلي jerusalemم : أَدْرِكْ هَذِهِ الأُمَّةَ قَبْلَ أَنْ يَخْتَلِفُوا فِى الْكِتَابِ اخْتِلاَفَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى
###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###
ولهذا تجدنا نتسائل أنا والأخ ( اللامعتقد ) ونقول: كان حريا بإلاه الإسلام ( الله ) أن يوحد لغة الناس.
أو أن يرسل الرسل بجميع اللغات في جميع الأزمان حتى قيام الساعة. مالمشكلة في ذلك ؟
فقلت أنت ورددت بالرد التالي :
المجنون الذي تتحدث عنه يا زميلي jerusalem2004 أصلا ليس مطالب. بل مرفوع عنه القلم.
أما الناس الغير عرب الغير مسلمين البالغين العاقلين اللذين أتحدث عنهم فهم مطالبون بالعبادة , أليس كذلك ؟
مطالبون أن يشهدوا أن لا إلاه إلا الله وأن محمد رسول الله , أليس كذلك؟
مطالبون بعبادة الله بكلام لا يفهمونه, أليس كذلك ؟
فكيف تتوقع منه أن يسلم ؟


أما بالنسبة للطيور اللذين تحدثت عنهم أيضا, فالذي أعرفه أنهم يسبحون الله ليل نهار. أو ربما ليسوا مطالبون بالعبادة.
كما أنهم ليس لهم علاقة بالآية التي تقول : وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ [الذاريات : 56]

ولا أعلم كيف ترد علي بهذا المنطق ؟
ما دخل المجنون والطير بالمخلوق البشري الغير مسلم الغير عربي العاقل المطالب بالعبادة يا jerusalem2004؟

سؤالي ليس سطحي. بل حق.
وسؤالك ليس سطحي فقط. بل باطل في الأساس.




وقلت أيضا :

ستدخل مع الغير مسلم الغير عربي في نقاش وجدال ويقول لك : من هو الله أصلا ؟ وما قصة أنه إتخذ ولد ؟ ومالحكمة من من عبادتنا وهو لا يحتاجها أصلا ؟
حتى تصل إلى أن يسألك:
وما هو المطلوب مني بعد أن أسلم ؟
ستقول له تصلي لله باللغة العربية الفصحى.
عندها سيرد عليك : لا حاجة لي في دينك , فلو كان إلاهك يا مسلم حريصا علي لأرسل القرآن بجميع اللغات. او وحد البشر على لغة واحدة.
سترد عليه بعدها وتقول : سيكون لك أجران إن قرأت القرآن بصعوبة ومشقة.
أو كما قال زميلك أبو جهاد الأنصاري :
إذا كان هذا الأندونيسى سيأخذ الأجر مضاعفاً فلا شك أن هذا هو مطلق العدل.

فسيقول لك : آخذ أجرين على شيء أقرأه وأنا لا أفهمه ؟ ###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###
لماذا لا يوضح إلاهك كلامه ويخاطبني بلغتي ؟ ولماذا لا أصلي له بلغتي ؟

و
و
و
و
و
ستحاول أن تقنع فيه . ولن يقتنع بالأخير.
وصدقني هذا السبب ( لغة القرآن العربية ) من الأسباب الأساسية التي تجعل الناس لا يرضوا بالإسلام.
ولن يرضى معظم الأعاجم وغيرهم من غير العرب بالإسلام إلى بالسيف.
###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###




بعد أن أسلم وليس قبل أن يسلم فهناك فرق كبير.
لأنه إن لم يسلم , فستكون حجته. لماذا أصلي لإلاه لا أفهم كلام صلاته ؟
أي حجة أقوى من هذه تريد ؟
وعلى فكرة قد قالها لي شخص غير مسلم وغير عربي.




خطأ, المتعلمون العجم كادوا أن يختلفوا إختلاف اليهود والنصارى بسبب إختلاف القراءات التي سببها إلاه الإسلام.



###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

الزميل الباحث عن الحقيقة, توقعت أن لا تشتت الموضوع بهذه الطريقة ركز في موضوع واحد ولا تقفز من موضوع (الموءودة) إلى موضوع (سبب العبادة) إلى موضوع أكراه العرب للاندونيسيين بالسيف ... ولا ادري ماذا..

الحل عندك أن يعدد الله لغات القرآن , وفي نفس الوقت تقول أن تعدد القراءات تثبت بشرية الرسالة !
لماذا؟
تعيد وتقول لأنها كارثة.
ولماذا؟
تقول: أليس كذلك؟
يا عمي كيف؟
تعيد السؤال : (فكيف يزل صاحب القرآن هذه الزلة الخطيرة ؟ )
ما هي الزلة؟ ثم اقرأ بضعة اسطر ولا جواب بعد
ثم تقول : (هذه زلة خطيرة يا سيدي jerusalem لا يزلها إلى بشر)
ما هي الزلة؟
عزيزي هل علي أن اقرأ عشرة أسطر حتى أصل إلى جملة مفيدة؟ وأخيراً بعد أن فقدتُ الأمل وصلت إلى السطر الذي تقول فيه:
سبحان الله ألم تنقل بنفسك أن الني قال إِنَّ الْقُرْآنَ أُنْزِلَ عَلَى سَبْعَةِ أَحْرُفٍ فَاقْرَءُوا مِنْهُ مَا تَيَسَّرَ ؟
فكيف تدعي انه لم يخبرنا وتركنا على عمانا؟ ستقول البعض تشبث بالقراءة التي سمعها من النبي . نعم والأغلبية الباقية أخبرتهم عن بقية القراءات.
لان الله لم يكلف النبي بحفظ القرآن فما دخل حياة النبي بما لم يكلف به؟
الم تقرأ هذه الآيات؟ القيامة {16} لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ {17} إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ {18} فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ {19} ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ
اذاً الله اخبرنا انه هو الذي سيتكلف بجمعه وبيانه.
أنت قلت أن حذيفة خشي على سلامة القرآن . والنبي أيضا كان يحمل هم سلامة القرآن. فما دخل حياة النبي بما تكفل به الله؟ ثانياً هل فهمت من الآية أن الله تكفل بجمع القرآن بان ينزل ألواح شبيهة بألواح موسى؟ أم تكفل بجمعه بأن جعل له رجال يحملون هَمّ سلامته وحفظه في الصدور والمصاحف.

اذاً حين تقول (أيعقل أن يترك إلاه الإسلام أمر كهذا ؟)
افهم من سؤالك انك لم تقرأ من قبل الآية التي اخبر الله فيها نبيه انه هو الذي سيتكلف بجمع القرآن.

نعم نعم أفهمك, بان يكون هناك تخاطر عن بعد بين سكان الصحراء وسكان القطب الشمالي حتى يتفقوا على اسم الدب القطبي والجمل. أنا أفهمك جيداً.

العجيب أنك تشتكي من تعدد القراءات وتقبل تعدد لغات الكتب السماوية؟ على كل حال لا توجد مشكلة في ذلك على الإطلاق. وأنا سأزايد عليك وأقول ما المشكلة أن يرسل لكل إنسان كتاب خاص به هو فقط؟

صح, رفع عنه القلم لان هناك حاجز منع وصول الرسالة إليه.
ليس كذلك. عليك أن تحدد هل ذلك العاقل الأعجمي فهم الرسالة أم لا؟ أما اللعب بالجمل فلن ينفعك. العاقل إذا لم تصله الرسالة فهو ليس مطالب بما لم يصله.

إذا فهموا الرسالة.
ليس كذلك. ليسوا مطالبون بالإيمان بما لا يفهمونه. مراوغتك مكشوفة
ستفتري علي يا رجل ؟ متى توقعتُ أن يسلم من لم تصله الرسالة بسبب حاجز - سواء كان ذلك الحاجز جغرافيا أو لغة أو جنون - النتيجة واحدة : ليس مكلف بإتباع الرسالة التي لم تصله. أرجو أن تكون فهمت أخيراً.

ما زلت تراوغ. المطالب بالعبادة هو فقط من وعى الرسالة وفهمها من خلال ترجمة او تعلم اللغة العربية. اما البقية فهم ليسوا مطالبون بشيء لم يصلهم بسبب حاجز اللغة. و المجنون ليس مطالب لان جنونه هو حاجز يمنعه من فهم الرسالة.
أذكرك بسؤالك: ( هل سيكون صعبا عليه أن يستمر في إرسال مزيد من الرسل بإختلاف وتتطور اللغات؟)
حسب كلامك لابد أن يبعث الله رسولاً باللهجة المصرية لانها تطورت ورسول آخر الى اندونيسيا.
-----------------------
أما الحوار خيالي الذي ألفته مع أعجمي يقول لك لن أؤمن إلا إذا أرسل إلي الله رسولاً بلغتي, ذلك الحوار لا يستحق الرد لأنه شبيه بالهلوسة حيث تقفز على ستة مواضيع.
تارة تسأل عن (الحكمة من عبادتنا وهو لا يحتاجها) هذا موضوع مستقل ما دخله باللغات؟ على كل حال نحن من يحتاج العبادة لأنها طهارة الروح كما نحتاج إلى طهارة الجسد.
تسأل: (هل أجبر الاندونيسيين على الإسلام بالسيف؟) فعلاً سؤال صعب جداً وخارج الموضوع أيضاً .
تسأل: (هل اللغة من الأسباب الأساسية التي تجعل الناس لا يرضوا بالإسلام؟) كان عليك طرح هذا السؤال في ماليزيا أو الباكستان وليس هنا.
تسأل لست متيقن ان الله سيدفع لأن اللغة مختلفة مثلاً؟
يعني أمور لا تستحق الرد صراحة

.
يا سيد باحث, ليتك تفهم كلامي قبل أن ترد حتى لا تتعبني معك. أنت سألت متى كان الإعجاز العلمي سببا في إقامة الحجة على العجم. أجبتك إن إقامة الحجة يمكن أن تقام بالحجة العقلية وأعطيتك مثالاً على ذلك الحجة العقلية التي أقيمت على النصارى.


رمي أنصاف الشبهات و تشتيت الموضوع فعلاً أمر مؤذي. الحديث هو خاص بامرأة اسمها (مليكة) وهي أم بن يزيد الجعفي الذي سأل النبي عن أمه خاصة وعن أخته التي وأدتها فأجاب: الوائدة (مليكة) والموءودة (أخت بن يزيد الجعفي) في النار. والله يمتحن من شاء يوم القيامة من أهل الفترة, يمكنك أن تعود إلى الحديث الآخر عن أهل الفترة يبعث لهم الله رسلاً يوم القيامة ليمتحنهم. إذاً الحديث خاص بأخت بن يزيد الجعفي.

أما الحديث العام في ( سنن أبي داود ) 2521 حدثنا مسدد حدثنا يزيد بن زريع حدثنا عوف حدثتنا حسناء بنت معاوية الصريمية قالت حدثنا عمي قال قلت للنبي صلى الله عليه وسلم من في الجنة قال النبي صلى الله عليه وسلم في الجنة والشهيد في الجنة والمولود في الجنة والوئيد في الجنة .
تحقيق الألباني : صحيح

أين قرأت أن العجم اختلفت ؟

نعم لم يفرض القتال في مكة. لم يكلفهم الله بما لم يكن بوسعهم حينها.

تحياتي

لقد انحرف الموضوع عن اصله وعنوانه . للأسف ...

بداية احب ان اقول للزميل الذي لم يفهم معنى قوله تعالى" أأعجمي وعربي "
بداية لا يقبل عاقل ان يرسل الله رسالة للناس بلغة لا يعرفونها . فبداية تنزل الرسالة لمن طلب منهم اتباع الرسالةقال ابن جرير : "* *
القول في تأويل قوله تعالى : { وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4) }
قال أبو جعفر : يقول تعالى ذكره: وما أرسلنا إلى أمة من الأمم ، يا محمد، من قبلك ومن قبلِ قومك ، رسولا إلا بلسان الأمة التي أرسلناه إليها ولغتهم =( ليبين لهم ) يقول: ليفهمهم ما أرسله الله به إليهم من أمره ونَهيه ، ليُثْبت حجة الله عليهم ، ثم التوفيقُ والخذلانُ بيد الله ، فيخذُل عن قبول ما أتاه به رسُوله من عنده من شاء منهم ، ويوفّق لقبوله من شاء = ولذلك رفع "فيُضلُّ" ، لأنه أريد به الابتداء لا العطف على ما قبله ، كما قيل لِنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الأرْحَامِ مَا نَشَاءُ ) [ سورة الحج : 5 ] =(وهو العزيز) الذي لا يمتنع مما أراده من ضلال أو هداية من أرادَ ذلك به =(الحكيم) ، في توفيقه للإيمان من وفَّقه له ، وهدايته له من هداه إليه ، وفي إضلاله من أضلّ عنه ، وفي غير ذلك من تدبيره.
* * *
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل."

هذا التسائل الذي قلته انت :
السؤال هو : استغرب هل تريد ان يبعث الله على العرب قرآن اعجمي ويقول لهم انشروا الدين في كل الامم ؟
بداية لم تكن عربية القران مشكلة عند أحد بل على العكس من اجل ذلك نبغ العجم في علوم اللغة العربية .
الذي ركزت عليه هو سؤالك لماذا بلغة العربية :"وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآَنًا أَعْجَمِيًّا لَقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آَيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آَمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آَذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُولَئِكَ يُنَادَوْنَ مِنْ مَكَانٍ بَعِيدٍ".
"
قال ابن جرير:
قول تعالى ذكره: ولو جعلنا هذا القرآن الذي أنزلناه يا محمد أعجميا لقال قومك من قريش لَوْلا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ ) يعني: هلا بينت أدلته وما فيه من آية، فنفقهه ونعلم ما هو وما فيه، أأعجميّ، يعني أنهم كانوا يقولون إنكارا
له: أأعجميّ هذا القرآن ولسان الذي أنزل عليه عربي؟.
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.....................................
...............................................وقد خالف هذا القول الذي ذكرناه عن هؤلاء آخرون، فقالوا: معنى ذلك( لَوْلا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ ) بعضها عربيّ، وبعضها عجميّ. وهذا التأويل على تأويل من قرأ( أَعْجَمِيّ ) بترك الاستفهام فيه، وحمله خبرا من الله تعالى عن قيل المشركين ذلك، يعني: هلا فصلت آياته، منها عجميّ تعرفه العجم، ومنها عربيّ تفقهه العرب."
قال ابن كثير "لما ذكر تعالى القرآن وفصاحته وبلاغته، وإحكامه في لفظه ومعناه، ومع هذا لم يؤمن به المشركون، نبه على أن كفرهم به كفر عناد وتعنت، كما قال: { وَلَوْ نزلْنَاهُ عَلَى بَعْضِ الأعْجَمِينَ فَقَرَأَهُ عَلَيْهِمْ مَا كَانُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ } [الشعراء: 198، 199]. وكذلك لو أنزل القرآن كله بلغة العجم، لقالوا على وجه التعنت والعناد: { لَوْلا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ } أي: لقالوا: هلا أنزل مفصلا بلغة العرب، ولأنكروا ذلك وقالوا: أعجمي وعربي؟ أي: كيف ينزل كلام أعجمي على مخاطب عربي لا يفهمه.
هكذا رُوي هذا المعنى عن ابن عباس، ومجاهد، وعكرمة، وسعيد بن جبير، والسدي، وغيرهم.
وقيل: المراد بقولهم: { لَوْلا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ } أي: هلا أنزل بعضها بالأعجمي، وبعضها بالعربي.
هذا قول الحسن البصري، وكان يقرؤها كذلك بلا استفهام في قوله { أَعْجَمِيٌّ } وهو رواية عن سعيد بن جبير وهو في [التعنت و]العناد أبلغ.
ثم قال تعالى: { قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ } أي: قل يا محمد: هذا القرآن لمن آمن به هدى لقلبه وشفاء لما في الصدور من الشكوك والريب، { وَالَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ } أي: لا يفهمون ما فيه، { وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى } أي: لا يهتدون إلى ما فيه من البيان كما قال تعالى: { وَنُنزلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاءٌ وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ وَلا يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إِلا خَسَارًا } [الإسراء: 82].
{ أُولَئِكَ يُنَادَوْنَ مِنْ مَكَانٍ بَعِيدٍ } قال مجاهد: يعني بعيد من قلوبهم.
قال ابن جرير: معناه: كأن من يخاطبهم يناديهم من مكان بعيد، لا يفهمون ما يقول قلت: وهذا كقوله تعالى: { وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لا يَسْمَعُ إِلا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لا يَعْقِلُونَ } [البقرة: 171]."
خلاصة الحديث :
لا يوجد عاقل يقبل بان تنزل الرسالة على العرب بغير لغة يفهمونها .

استغرب من انحراف الحوار وتشعبه وارجوا التركيز على نقاط بعينها .

اولا بخصوص اللغة

يا عزيزي اللغة لم تكن ابدا عائق امام الاسلام .. فعندما يكون اشهر داعية اسلامي في هذا العصر ( احمد ديدات ) يعيش في جنوب افريقيا و من اصل هندي .. فهذا اكبر دليل ان اللغة ليست عائق ابدا.

و احب ان اشارككم هذه القصة التي رأيتها شخصيا .. صديق انجليزي لوالدي جاء الى مصر ليدرس الاسلام
و قضى الكثير من الوقت في الدراسة ثم هداه الله للاسلام بعد ذلك .. مع العلم انه لم يكن يتقن اى شيء في العربية
و الان يعمل كامام في مسجد!!!!!
هل تعلم ما هو المطلوب لكي تكون امام في مسجد؟؟ ان تحفظ القران كله .. مع العلم انه انجليزي الجنسية

اذن فاللغة ليست ابدا عائق .. و بالطبع فهو له اجر كبير لأنه اجتهد ليحفظ القران و يفهمه بغير لغته

نعم نعم محاولة اخرى لتشبيه القران بالاغاني
لا يوجد كتاب واحد على وجه الارض يمكن لطفل ان يحفظه دون ان يفهم اى ما فيه .. و لا يخطيء في حرف واحد .. الا القران
و اذا اردت ان تجرب اكتب كلمات ليس لها معنى و لكن لها وتيرة معينة مثلا و حاول تحفيظها لأي طفل .. كل يوم مثلا تعلمه 10 كلمات
و لنرى كم سيحفظ منها.
و لا يوجد طفل ولا انسان بالغ يستطيع ان يحفظ و لو اغنية واحدة دون ان يفهم معانيها .. قد يحفظ بعض الاجزاء لكن بالتأكيد سيخطيء و ينسى الكثير .. فما بالك لو عشرات و مئات الاغاني؟؟؟ مــــــســــــــتــــــــــحـــــــــــيــــــــــ ـــل
###تم حذفه لخروجه عن الموضوع. شاكرا تفهمكم.مشرف###

تحياتي لك

شوف يا زميلي jerusalem

أنت تنتقي كما يحلو لك.
نعود لموضوع الأحرف.
قلت يا سيدي الفاضل.
بالظبط, تعدد القراءات العربية وجعل العجم يقرؤون بها تثبت بشرية الرسالة.

وقد شرحت هذه النقطة في الموضوع. وكان الشرح كالتالي بالحرف الواحد بدون تحريف ولا تغيير:

يعني بالعربي أنا لم أقل أن تعدد القراءات تثبت بشرية الرسالة وسكت.
بل قلت قلتها وأكملت وقلت , فكما تعلم إختلاف الأحرف والقراءات ( وإن كنت أعتقد أن هناك فرق بين الأحرف والقراءات ) أدى إلى كارثة حينما وصل الفتح عند العجم في أرمينيا وأذربيجان


ركز كويس الآن.

إذا حينما أطلب من إلاه الإسلام أن ينزل القرآن على عدة لغات أو قراءات أو أحرف فيكون قصدي الواضح هو أن يجعل القرآن على جميع اللغات واللهجات , يعني الأحرف السبعة بالإضافة إلى حرف أذربيجاني +حرف إرميني +حرف عبري +حرف أفريقي +حرف صيني ....إلخ. ولم أقل أن يجعل القرآن على سبع لهجات فقط ومن ثم يطلب من الإرميني أن يقرأ بلهجة قريش ويطلب من الأذربيجاني أن يقرأ بلهجة أخرى من اللهجات العربية السبع أو العكس.
ولم أقل أن يجعل الإرميني والأذربيجاني يقرأوا بحرف قريش.


يعني بالعربي وبخلاصة طلبي كان.
الإرميني يقرأ بحرف إرميني.
والقرشي يقرأ بحرف قرشي.
والصيني يقرأ بحرف صيني.
وهكذا.

هل كلامي أصبح واضح الآن ؟؟

إذا لم تعلق على هذه النقطة فسأعتبر أن كلامي واضح.


والآن النقطة إلي بعدها.

ماذا قال رسول الإسلام حينما قرأ إثنان من العرب بأحرف مختلفة وكادا أن يظربا بعضهما. ؟

و ماذا قال عثمان بن عفان حينما إختلف العجم بالقراءة في إرمينيا وأذربيجان ؟

وهل كان قول ورأي عثمان بن عفان في حال إختلاف العجم مثل قول ورأي رسول الإسلام في حال إختلاف العرب؟ أم كانا يختلفا ؟

ممكن أعرف الإجابة لو سمحت على هذه الأسئلة ؟

ووأنظر إلى هذه الأحاديث التي تتحدث عن نفس الحادثتين.
5041(( - حَدَّثَنَا أَبُو الْيَمَانِ أَخْبَرَنَا شُعَيْبٌ عَنِ الزُّهْرِىِّ قَالَ أَخْبَرَنِى عُرْوَةُ عَنْ حَدِيثِ الْمِسْوَرِ بْنِ مَخْرَمَةَ وَعَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَبْدٍ الْقَارِىِّ أَنَّهُمَا سَمِعَا عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ يَقُولُ سَمِعْتُ هِشَامَ بْنَ حَكِيمِ بْنِ حِزَامٍ يَقْرَأُ سُورَةَ الْفُرْقَانِ فِى حَيَاةِ رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - فَاسْتَمَعْتُ لِقِرَاءَتِهِ فَإِذَا هُوَ يَقْرَؤُهَا عَلَى حُرُوفٍ كَثِيرَةٍ لَمْ يُقْرِئْنِيهَا رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - فَكِدْتُ أُسَاوِرُهُ فِى الصَّلاَةِ فَانْتَظَرْتُهُ حَتَّى سَلَّمَ فَلَبَبْتُهُ فَقُلْتُ مَنْ أَقْرَأَكَ هَذِهِ السُّورَةَ الَّتِى سَمِعْتُكَ تَقْرَأُ قَالَ أَقْرَأَنِيهَا رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - . فَقُلْتُ لَهُ كَذَبْتَ فَوَاللَّهِ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - لَهُوَ أَقْرَأَنِى هَذِهِ السُّورَةَ الَّتِى سَمِعْتُكَ ، فَانْطَلَقْتُ بِهِ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - أَقُودُهُ فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّى سَمِعْتُ هَذَا يَقْرَأُ سُورَةَ الْفُرْقَانِ عَلَى حُرُوفٍ لَمْ تُقْرِئْنِيهَا وَإِنَّكَ أَقْرَأْتَنِى سُورَةَ الْفُرْقَانِ . فَقَالَ « يَا هِشَامُ اقْرَأْهَا » . فَقَرَأَهَا الْقِرَاءَةَ الَّتِى سَمِعْتُهُ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « هَكَذَا أُنْزِلَتْ » . ثُمَّ قَالَ « اقْرَأْ يَا عُمَرُ » . فَقَرَأْتُهَا الَّتِى أَقْرَأَنِيهَا ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « هَكَذَا أُنْزِلَتْ » . ثُمَّ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « إِنَّ الْقُرْآنَ أُنْزِلَ عَلَى سَبْعَةِ أَحْرُفٍ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْهُ » . أطرافه 2419 ، 4992 ، 6936 ، 7550 - تحفة 10642 ، 10591 - 240/6
))

((
4987 - حَدَّثَنَا مُوسَى حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ حَدَّثَنَا ابْنُ شِهَابٍ أَنَّ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ حَدَّثَهُ أَنَّ حُذَيْفَةَ بْنَ الْيَمَانِ قَدِمَ عَلَى عُثْمَانَ وَكَانَ يُغَازِى أَهْلَ الشَّأْمِ فِى فَتْحِ إِرْمِينِيَةَ وَأَذْرَبِيجَانَ مَعَ أَهْلِ الْعِرَاقِ فَأَفْزَعَ حُذَيْفَةَ اخْتِلاَفُهُمْ فِى الْقِرَاءَةِ فَقَالَ حُذَيْفَةُ لِعُثْمَانَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ أَدْرِكْ هَذِهِ الأُمَّةَ قَبْلَ أَنْ يَخْتَلِفُوا فِى الْكِتَابِ اخْتِلاَفَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى فَأَرْسَلَ عُثْمَانُ إِلَى حَفْصَةَ أَنْ أَرْسِلِى إِلَيْنَا بِالصُّحُفِ نَنْسَخُهَا فِى الْمَصَاحِفِ ثُمَّ نَرُدُّهَا إِلَيْكِ فَأَرْسَلَتْ بِهَا حَفْصَةُ إِلَى عُثْمَانَ فَأَمَرَ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ وَعَبْدَ اللَّهِ بْنَ الزُّبَيْرِ وَسَعِيدَ بْنَ الْعَاصِ وَعَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ فَنَسَخُوهَا فِى الْمَصَاحِفِ وَقَالَ عُثْمَانُ لِلرَّهْطِ الْقُرَشِيِّينَ الثَّلاَثَةِ إِذَا اخْتَلَفْتُمْ أَنْتُمْ وَزَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ فِى شَىْءٍ مِنَ الْقُرْآنِ فَاكْتُبُوهُ بِلِسَانِ قُرَيْشٍ فَإِنَّمَا نَزَلَ بِلِسَانِهِمْ فَفَعَلُوا حَتَّى إِذَا نَسَخُوا الصُّحُفَ فِى الْمَصَاحِفِ رَدَّ عُثْمَانُ الصُّحُفَ إِلَى حَفْصَةَ وَأَرْسَلَ إِلَى كُلِّ أُفُقٍ بِمُصْحَفٍ مِمَّا نَسَخُوا وَأَمَرَ بِمَا سِوَاهُ مِنَ الْقُرْآنِ فِى كُلِّ صَحِيفَةٍ أَوْ مُصْحَفٍ أَنْ يُحْرَقَ . أطرافه 3506 ، 4984 - تحفة 9783
))



وبعد ذلك نكمل النقاش بالمسائل التي تليها

حتى ننتهي من هذا الموضوع الذي لا طائل له

اليست مشكلتكم في ان العجم لن يفهموا القران لأنه بالعربية و بالتالي لا يكون ذلك عدلا؟؟

المسألة ابسط من ذلك .. فهم يمكنهم ان يحصلوا على نسخ مترجمة من القران بلغتهم ليفهموه
و يفهموا معانيه و معجزاته (التي اتفقنا ان نتحدث عنها لاحقا ).
ثم بعد ذلك يجتهدوا في حفظ ما استطاعوا من القران بالعربية ليصلوا و يتعبدوا به .. و سيكون لهم ضعف الاجر في ذلك.

و اذا وصلت لهم نسخة مشوهة من القران او لم تصل لهم صورة صحيحة من الاسلام اصلا فهم ليسوا مكلفين.
هل ارتحتم الان؟؟

و كما ذكرت سابقا ان اكبر دليل ان اللغة ليست عائق هي ان يكون اكبر داعية اسلامي في هذا العصر لغته ليست العربية فهو من اصل هندي و كان يعيش في جنوب افريقيا (احمد ديدات).
و ايضا ان الاسلام هو اسرع الاديان انتشارا رغم انه بالعربية .. و رغم الدعاية السلبية له في دول العالم.

تحياتي

قرأت المشاركة الأولى في هذا الرابط الآن .. وأرجو أن يتيسر لي مطالعة باقيه والاشترك في الحوار معكم في الأيام القادمة إن شاء الله.

ولحين أن يتيسر لي هذا أرجو الجميع دراسة هذه الروابط جميعها بشيء من التأني والدقة:

الزميل باحث , قد أجابك الأخ الفقير لله. لكن صعب عليك استيعاب أن العجم - لأنهم عجم - ليسوا مطالبين بإتقان أية قراءة وهم أصلاً لا يتقنون اللغة. فما معنى كلامك هذا:
هذا كلام لا معنى له. العجم لا يقرؤون بأية قراءة أصلاً. لأنهم عجم لا يعرفون العربية بل يفهمون الرسالة بلغتهم. ومتى تعلم اللغة العربية فلا يعد من العجم لان العربية اللسان. وحتى العربي بالدم وان لم يتقن أية قراءة يبقى مسلم لأنه يفهم الرسالة. هل صعب عليك استيعاب أن ملك الحبشة اسلم دون الحاجة إلى قراءات. فلماذا تعتقد أن إتقان القراءة هي من شروط الإسلام؟ هل صعب عيك استيعاب أن شروط الاسلام يمكنها أن تتلخص في رسالة كالرسائل التي بعثها النبي للملوك؟

وأجبتك انك غلطان. تشبث حفظة القرآن بما سمعوه من النبي لا علاقة له بالعجم. فلو كانوا قد إلتقوا في الحجاز لتشبثوا بقراءاتهم ولاحتكموا إلى من هو أكثر منهم علماً. وقد أتيت بنفسك بالحديث الذي اختلف فيه عمر بن الخطاب مع هشام بن الحكم واحتكما إلى النبي وأقر لهم أن القراءتان صحيحتين. أما إذا اختلف الصحابة في ادربيجان فبطبيعة الحال سيحتكمون إلى الخليفة. وبالمناسبة الرسم العثماني يقبل كل القراءات, والصحابة استمرت في تحفيظ القرآن بالقراءات التي تتقنها.
لا تدعي مرة أخرى أن العجم اختلفت في القراءة. أصلاً العجم لا تعرف العربية فكيف تختلف في التفاصيل؟

ما تكرر تقرر . العجم لا تقرأ بالعربية حتى تختلف في القراءات, العجم لم تسمع أية قراءة من النبي حتى تتشبث بها.
الأعجمي ليس مطالب أن يتقن أية قراءة بل ليس مطالب ان يقرأ بعربية صحيحة. المهم انه فهم بلغته معنى التوحيد وأصول الدين و فهم الفرائض الخ... إذا شاء يتعلم اللغة العربية فيجازيه الله, ثم إن شاء تعلم القرآن ذهب إلى حافظ يتقن أية قراءة ليتعلم منه.
أساس كل هذا اللغط هو اعتقادك أن من شروط الإسلام إتقان قراءة من قراءات القرآن او إتقان اللغة العربية.

نعم فهمتك. تقصد أن ينـزل القرآن على ألف حرف صيني بعدد لهجاتهم؟ و600 حرف هندي و8 أحرف مصرية بما ي ذلك الحرف الصعيدي؟ وعدد لغات العالم الآن هو أكثر من أربعة آلاف لغة وأنت تطالب أن ينـزل الله أربعة آلاف قرآن. وصلت فكرتك ولأنها فكرة رائعة لن احتاج إلى مجادلتك فيها واترك القارئ يتأمل فيما تقول سيادتكم.


تحياتي

خطأ الرسم العثماني لا يقبل كل الأحرف ال 7 إلا أنه ربما يقبل القراءات ال 10.
وهذا ما أقره السيوطي في كتابه الإتقان في علوم القرآن.
جاء في الإتقان في علوم القرآن: المصاحف العثمانية تحتوي فقط على ما يحتمله رسمها من الأحرف ال 7 وليس جميع الأحرف ال 7.

والخطأ الآخر الذي يبدو لي أنك وقعت فيه هو أنك تجعل القراءات ال 10 نفس الأحرف ال 7.

فالقراءات ال 10 هي ناتجة من ما تبقى من الأحرف ال 7 في المصاحف العثمانية.



أما بالنسبة للإختلاف بالتفاصيل التي تحدثت عنها.
فهي لم تكن مجرد تفاصيل التشكيل والرفعة والضمة.
بل كانت أكبر من ذلك يعني مثل : تعال , أقبل , هلم.

أنا فاهم عليك. ولم أقل أني لم أفهم.

لكن المشكلة في ان الغير مسلم أصلا ربما يقتنع برسالتك أم لا يقتنع. لكن بمجرد أن يعرف أنه مطالب أن يصلي لله حين قراءة القرآن وغيره بالعربية. فسوف يقول لك مباشرة: أغرب عن وجهي.
لأنه سيشعر بعدم عالمية الرسالة.

أما بالنسبة للأمثلة الذي تفضل بها أحد الزملاء من أن هناك شخص إنجليزي أسلم وأصبح إمام يحفظ القرآن فهذا المثال ليس هو الغالب على الناس.

ألم تقل بأن هناك آلاف الأنبياء والرسل ؟
مالمشكلة إذن في إرسال القرآن على جميع أحرف ولغات العالم ؟
يعني تريديني أن أفهم أن هناك آلاف الأنبياء والرسل ؟ ولا تريد أنت أن تفهم فكرة أن يكون القرآن على جميع اللغات واللهجات؟
يعني حلال عليك
وحرام علي ؟

الزميل الباحث عن الحق فعلك لا يدل على اسمك بضاعتك مزجاة فلا تخلط الحابل بالنابل ....
انت بحاجة لفهم ما تقرء قبل ان تستدل به .
ايها العبقري بعد خمسين سنة من الهجرة اصبح العرب اقلية في البلاد الاسلامية . ولم يقل احد اغرب عن وجهي!!!!
ثانيا اريد منك ان تضع نص كلام السيوطي في الاتقان . لابين لك انك جاهل فيما تنقل .