ماء رأيكم فى هذا الاعجاز يا سادة؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عبدالله عبدالله
    عضو
    • Jul 2006
    • 6

    #1

    ماء رأيكم فى هذا الاعجاز يا سادة؟

    السلام عليكم
    قرأت لاحد الملاحدة فى هذا المنتدى وهو الاستاذ الباحث عن الحقيقة...
    قال لاحد الاخوة:

    ((أقم علي الحجة في الإعجاز العلمي إن إستطعت.
    فستجدني أعلن الشهادة أمامك ولن أتردد. في ذلك.
    بل بالعكس سأخلد في نار جهنم إن إستمريت على العناد وأنا أعلم أن الحجة قائمة على رأسي.
    كل المطلوب أن تقيم الحجة.
    إن إستطعت.

    فان لم تستطع فأرني شيئا من العالم الغيبي مثل الجن.))

    حسنا.....

    يا استاذ باحث ما رأيك فى هذه الأية
    ((وترى الجبال تحسبها جامدة وهى تمر مر السحاب صنع الله الذى اتقن كل شىء))
    اليست من الاعجاز


    منتظر ردك
  • الفرصة الأخيرة
    محاور
    • Oct 2005
    • 897

    #2
    مُشكلة الملاحـدة مع المُعجـزات ..!!!

    الفرصة لا تأْتي إلا مرةً واحدة.. فاغْتَنِم فرصتك.. وابحثْ عن الحقيقة!

    Comment

    • أبو جهاد الأنصاري
      محاور
      • Jun 2005
      • 2129

      #3
      قال تعالى : (ولئن أتيت الذين أوتوا الكتاب بكل آية ما تبعوا قبلتك).

      Comment

      • عبدالله عبدالله
        عضو
        • Jul 2006
        • 6

        #4
        السلام عليكم
        شكرا للاخوة على الرد

        ولكن انا لا اتحدث عن معجزة من احدى معجزات الانبياء صلوات الله وسلامه عليهم
        أنا اتحدث عن اية قرأنية وما فيها من اعجاز علمى واضح

        قد يقول الشخص انا لا أومن الا بما اراه ......وربما يلتمس لهم العذر
        ولكن الاية واضحة وصريحة

        فهى تتحدث عن حركة الجبال التى تبدو للعيان انها ثابتة

        والأستاذ اللادينى قال(أقم علي الحجة في الإعجاز العلمي إن إستطعت.
        فستجدني أعلن الشهادة أمامك ولن أتردد. في ذلك.
        بل بالعكس سأخلد في نار جهنم إن إستمريت على العناد وأنا أعلم أن الحجة قائمة على رأسي.
        كل المطلوب أن تقيم الحجة.
        إن إستطعت.

        فان لم تستطع فأرني شيئا من العالم الغيبي مثل الجن.))

        ها نحن قد اقمنا عليه الحجة

        ومنتظرين رد السيد المحترم

        Comment

        • الباحث عن الحق
          عضو
          • Aug 2006
          • 197

          #5
          تحية طيبة للزميل عبدالله عبدالله.

          بالنسبة للآية التي تتحدث عن حركة الجبال. فإنه وإن وجد وجه للإعجاز فإنه ليس بإعجاز قوي كفيل بإقامة الحجة بالأساس.
          لأنه من الصعب أن تربط حركة الجبال بدوران الأرض حول نفسها.
          لكن لنفرض أننا سلمنا بما تريد أن تشير إليه. وهو دوران الأرض حول نفسها.

          فإثبات أن الجبال تسير في هذه الآيات القرآنية, فهذا يحتمل أحد الإحتماليين( سناريوان):
          1- إما أن يكون هذا سيحصل يوم القيامة فقط( مما يعني أنه لا يحصل للأرض حاليا وبالتالي , فلا يوجد وجه للإعجاز العلمي بتاتا في إثبات دوران الأرض حول نفسها لأنه لا يحدث في وقتنا الحاضر).

          2- وإما أن يكون هذا هو حال الأرض اليومي. ( وهنا يكون وجه الإعجاز )



          ولذلك دعنا ننظر لم قبلها وما بعدها.

          وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ [النمل : 87]
          وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ [النمل : 88]
          مَن جَاء بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ [النمل : 89]
          وَمَن جَاء بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ [النمل : 90]



          إذا فكما تلاحظ سلسلة الآيات ( النمل 87 إلى 90 ) تتحدث عن سلسلة ظواهر ستحدث في يوم القيامة فقط.
          1-فالنفخ في الصور لا يحدث إلا يوم القيامة ولا يحدث بشكل يومي.
          2- الجبال تسير يوم القيامة بشهادة الآية( يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاء مَوْراً [الطور : 9]وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْراً [الطور : 10]. )
          3- الجزاء على الحسنات يحدث يوم القيامة.
          4- الجزاء على السيئات ودخول النار يحدث يوم القيامة فقط.

          فكل هذه السلسلة تتحدث عن سلسلة من الأحداث التي ستحدث فقط في يوم القيامة.

          وبالتالي فحركة الجبال التي تحاول أنت ان ترمي إليها أصلا لم يتكلم عنها القرآن بصفتها تحدث في الأرض حاليا.
          بل وصفها بأنها يتحدث يوم القيامة فقط.
          يعني فيي حال سلمنا بإستنتاجك وقلنا مثلا أن حركة الجبال تفيد دوران الأرض حول نفسها. فهذا يعني أن القرآن ينفي أن تكون الأرض تدور حول نفسها حاليا. ويقول بأن الدوران سيحدث فقط يوم القيامة.




          هذا بالنسبة للسناريو الأول الذي أؤيده أنا.


          أما بالنسبة للسيناريو الثاني : والذي يفيد أن هذا ما يحدث للأرض يوميا وليس فقط يوم القيامة فأترك لك محاولة إثباته.




          عمت بخير زميلي عبدالله عبدالله.
          وبإنتظار ردك.
          Last edited by الباحث عن الحق; 08-10-2006, 01:23 PM.
          غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

          Comment

          • عبد الواحد
            محاور
            • May 2005
            • 2498

            #6
            الزميل باحث من قال لك أننا سنرى أي جبال في الأرض يوم القيامة؟ { لا تَرَى فِيهَا عِوَجًا وَلا أَمْتًا } أي: لا ترى في الأرض يومئذ واديًا ولا رابية، ولا مكانًا منخفضًا ولا مرتفعًا،

            طه {105} وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنْسِفُهَا رَبِّي نَسْفًا {106} فَيَذَرُهَا قَاعًا صَفْصَفًا {107} لَا تَرَى فِيهَا عِوَجًا وَلَا أَمْتًا {108} يَوْمَئِذٍ يَتَّبِعُونَ الدَّاعِيَ لَا عِوَجَ لَهُ وَخَشَعَتِ الْأَصْوَاتُ لِلرَّحْمَنِ فَلَا تَسْمَعُ إِلَّا هَمْسًا
            ثانياً سأفترض أنك لا تفرق بين (وَتَرَى) و (فتَرَى) وسأفترض ان آية الجبال هي في يوم القيامة.
            فماذا نفعل في الأحاديث التي تخبرنا أننا سنبعث في ارض ملساء ليس فيها جبال ولا حتى تلال. .
            وماذا نفعل في الآيات السابقة التي تفيد أننا لن نرى في الأرض لا عوجا ولا أمتا؟

            ثانياً (وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ) أي أن ما تعتقده الحواس مخالف للواقع.
            اما يوم القيامة (فَكَشَفْنَا عَنْكَ غِطَاءَكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ)

            ولنأتي إلى طريقة تفسيرك للقرآن. استنتجت من عندك أن سيران الجبال هو يوم القيامة لان الآية جاءت بين مشهدين من يوم القيامة. إذاً حسب تفسير الآية التالية ايضاً عن يوم القيامة :
            86 أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ
            هذه الآية حسب فهمك لا علاقة لها بالدنيا لأنها جاءت بعد ذكر الحشر (83) وقبل النفخ في (87).

            قبل أن تحاول تفسير القرآن على الأقل إعلم يا عزيزي ان القرآن ينقلك من الدنيا إلى الآخر عدة مرات في نفس السياق. وهذا الأسلوب متكرر في القرآن:

            ذكر الله الحشر في الآخرة
            ثم ذكر آية الليل والنهار في الدنيا
            ثم ذكر النفخ في الصور في الآخرة.
            ثم ذكر آية الجبال في الدنيا
            ثم ذكر يوم الفزع في الآخرة
            ثم ذكر الامر بعبادة الله في الدنيا

            وهذه هي الآيات:

            83 وَيَوْمَ نَحْشُرُ مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ فَوْجًا مِمَّنْ يُكَذِّبُ بِآَيَاتِنَا فَهُمْ يُوزَعُونَ
            84 حَتَّى إِذَا جَاءُوا قَالَ أَكَذَّبْتُمْ بِآَيَاتِي وَلَمْ تُحِيطُوا بِهَا عِلْمًا أَمْ مَاذَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ
            85 وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا يَنْطِقُونَ
            86 أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ
            87 وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ
            88 وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ
            89 مَنْ جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِنْهَا وَهُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آَمِنُونَ
            90 وَمَنْ جَاءَ بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ
            91 إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ


            وتذكر نرى الجبال فقط في الدنيا, اما في الآخرة:
            طه {105} وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنْسِفُهَا رَبِّي نَسْفًا {106} فَيَذَرُهَا قَاعًا صَفْصَفًا {107} لَا تَرَى فِيهَا عِوَجًا وَلَا أَمْتًا {108} يَوْمَئِذٍ يَتَّبِعُونَ الدَّاعِيَ لَا عِوَجَ لَهُ وَخَشَعَتِ الْأَصْوَاتُ لِلرَّحْمَنِ فَلَا تَسْمَعُ إِلَّا هَمْسًا

            {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

            Comment

            • الحمد لله
              عضو
              • Mar 2006
              • 150

              #7
              الزميل الباحث عن الحق .. اعتقد اني رددت على هذا الموضوع من قبل

              السلام على من اتبع الهدى
              1- تفسير الآية بانه في الحياة الدنيا ليس تفسير اعجازيا .. و يمكنك فتح كتاب أيسر التفاسير لكلام العلي الكبير للشيخ أبو بكر الجزائري .. و هو من اشهر كتب التفاسير في الوقت الحالي
              2- القول أن هذا التفسير اخراج الآية عن سياقها خطأ .. فسياق الآيات يتحدث عن دلائل قدرة الله تعالى ... و لفهم ذلك يجب عد اخذ الآيات من السياق

              أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [النمل : 86]
              وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ [النمل : 87]
              وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ [النمل : 88]

              أذا الآيات هنا في سياق استعراض الله لدلائل قدرته بدليل قوله ألم يروا

              أما الآية مَن جَاء بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ [النمل : 89]
              فهي تتحدث عن وقت الحساب و ليس النفخة .. بدليل ان وقت النفخة يفزع كل من في السماوات و الأرض باستثناء الانبياء و الملائكة

              3- القول أن الجبال تسير يوم القيامة ثم تنسف : فيوم القيامة كما هو موصوف في القرآن هو سيكون يوم أهوال عظيمة يشيب لها الولدان .. و حركة الجبال ستكون سريعة جدا يتبعها نسف الجبال و تدميرها لذلك قال الله تعالى وَسُيِّرَتِ الْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَاباً [النبأ : 20]
              أما الآية المعنية فالانسان يرى الجبال يحسبها جامدة و هو ما يتناقض مع اهوال يوم القيامة و مع الآيات التي تصف حركة الجبال
              أما النقطة الاكثر أهمية هي ان الله دائما ما يصف حركة الجبال في وقت النفخة بالسير بينما في هذه الآية بالذات فهي مرور

              4- الآية تقول بوضوح : صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ و هو ما يعارض ان الآية في يوم القيامة حيث انه لن يكون هناك صنع واتقان للصنع و انما ستصبح الأرض خربة خالية من الحياة : وَإِنَّا لَجَاعِلُونَ مَا عَلَيْهَا صَعِيداً جُرُزاً [الكهف : 8]

              فوصف حركة الجبال بالصنع ثم وصف الصنع بالاتقان يناقض كل الآيات التي تتحدث عن أهوال يوم القيامة.
              - استعمال لفظ الجبال هنا أدق كثيرا من الأرض لان الجبال معروفة انها رمز للثبات و الجمود .. و لو لاحظت اني في المداخلة قلت أن الآية تأتي في استعراض الله لدلائل قدرته .. فكيف يتصور الانسان ان هذه الجبال الشامخة التي يستحيل دفعها قدر انملة تمر مرور السحاب؟ و لكنه صنع الله الذي اتقن كل شئ
              و أيضا لا يمكن قول و ترى الارض تحسبها جامدة و لا تحقق التأثير المطلوب.
              لاحظي الآية لم تنزل لذكر حقيقة علمية و انما للتدليل على قدرة الخالق عز و جل

              2- سؤال ان كانت الآية تتحدث صراحة عن دوران الأرض فأقول : نعم الآية صريحة لعدة اسباب
              - قوله تحسبها جامدة .. و هو يتناقض مع أهوال يوم القيامة و حركة الجبال السريعة و نسفها .. فهل يعقل ان السماء تنشق و القمر يجمع مع الشمس والنجوم تصطدم ببعضها البعض ثم ننظر الى الجبال نحسبها جامدة؟
              - قوله "تمر" في حين ان جميع الآيات التي تصف حركة الجبال يوم القيامة تصفها بالسير .. فهل هي صدفة ان تكون هذه الآية الوحيدة التي تتغير فيها الكلمة المستخدمة في وصف حركة الجبال؟ .. و قد قام الشيخ أبو بكر الجزائري بشرح الفرق بين الكلمتين في تفسيره.
              مع العلم ان الجبال وصفت بالسير 5 مرات في القرآن في حين ان هذه الآية الوحيدة التي وصفتها بالمرور
              - قوله صنع الله الذي أتقن كل شئ: لا يتناسب مع اهوال يوم القيامة و تدمير الأرضو الله تعالى لم يصف ذلك بالصنع فقط بل باتقان الصنع .. فهل من الصدفة أيضا انه من خلال مئات الآيات التي تتحدث عن يوم القيامة لا نجد أي اشارة لصنع و لا اتقان!!
              - لاحظي الآية الاخيرة من سورة النمل : وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [النمل : 93] و اربطيها بما سبقها.

              3- قولك ان المفسرين فهموا هذه الآية كذلك فأقول ببساطة اني لو كنت مفسرا من الف عام لذهبت لنفس تفسيرهم هذا .. فالمرء لا يمكن ان يخطر بباله لحظة واحدة ان الأرض التي يقف عليها تدور و تتحرك .. و نفس الكلام ينطبق على قوله تعالى وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ .. فالمفسرين قديما لم يستطيعوا تفسير كيف ان الليل والنهار يتحركان في فلك (أي مسار دائري)؟ .. فتم تفسير الآية انه يقصد النجوم و باقي الكواكب أيضا ..
              وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ [الأنبياء : 33]
              لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ [يس : 40]

              4- قولك عن سياق الآيات الثلاثة فقد قمت بشرح علاقة الآية بما قبلها و ما بعدها في مداخلتي السابقة
              و الآن جاء علي الدور لأسأل
              1- السؤال الأول: الآيات 84 و85 تتحدث عن يوم القيامة
              ثم نجد الآية 86 أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [النمل : 86]
              ثم يعود الحديث عن يوم القيامة مرة أخرى في الآية 87 .. و الآن أطلب منك تفسيرا منطقيا لوجود هذه الآية في سياق الحديث عن يوم القيامة
              و لكن التفسير كما شرحته لك في المداخلة السابقة .. فأنه بقوله ألم يروا بدأ يتحدث عن دلائل قدرة الله تعالى سواء في الدنيا أو الآخرة .. أرجوا اعادة قراءة الآيات مرة أخرى ابتداء من الآية 84 و ستجدين السياق واضحا

              2- السؤال الثاني : هل كلمة الفزع المذكورة في الآية 87 هي نفسها الفزع المذكور في الآية 89؟ أرجوا قراءة كتب التفسير قبل الرد على السؤال

              5- الفتوي التي نقلتها عن الشيخ ابن عثيمين فاحب أن اوضح لك أن الشيخ ابن عثيمين مات و هو مؤمن أن الأرض لا تتحرك أصلا .. و أن الشمس تتحرك حولها .. واستدل على ذلك بقول الله تعالى في سورة الكهف : وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ.
              أرجوا ان تقرا المدخلتين السابقتين بتأني لتعلم ان الادلة قطعية على كون هذه الآية خاصة بالحياة الدنيا و ليس الآخرة
              فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

              Comment

              • الباحث عن الحق
                عضو
                • Aug 2006
                • 197

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمد لله
                الزميل الباحث عن الحق .. اعتقد اني رددت على هذا الموضوع من قبل
                أرجوا ان تقرا المدخلتين السابقتين بتأني لتعلم ان الادلة قطعية على كون هذه الآية خاصة بالحياة الدنيا و ليس الآخرة
                حسنا, سلمنا وأقررنا بأن الآيات تتحدث عن وضع الجبال الحالي وليس عن يوم القيامة.
                ولكن أين وجه الدلالة على دوران الأرض؟
                لا أرى دليل واضح. بين حركة الجبال وبين دوران الأرض.
                ربما تكون هناك إشارة. وقد تكون صدفة. وليس دليل يقام به الحجة على إعجاز علمي.
                فلعل رسول الإسلام كان يظن أن الجبال تسير على الأرض حاليا. ربما يكون هذا قصده , مالمانع في أن يكون هذا قصده؟
                فذهبت وقرأت ردك مرة أخرى ووجدت أن وجه الدلالة هو.
                و أيضا لا يمكن قول و ترى الارض تحسبها جامدة و لا تحقق التأثير المطلوب.
                لماذا لا يمكن ؟
                ممكن تشرح يا الحمدلله ؟
                بإنتظار شرحك.
                Last edited by الباحث عن الحق; 08-14-2006, 04:09 AM.
                غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

                Comment

                • الفقير الى الله
                  عضو
                  • Jun 2006
                  • 258

                  #9
                  حسنا, سلمنا وأقررنا بأن الآيات تتحدث عن وضع الجبال الحالي وليس عن يوم القيامة.
                  ولكن أين وجه الدلالة على دوران الأرض؟
                  لا أرى دليل واضح. بين حركة الجبال وبين دوران الأرض.
                  ربما تكون هناك إشارة. وقد تكون صدفة. وليس دليل يقام به الحجة على إعجاز علمي.
                  لماذا تنظر لها على انها تعني دوران الارض.
                  انظر للحقيقة التي تقولها الاية .. ثم بعد ذلك فكر في دلالاتها.

                  الاية تقول اننا ننظر للجبال نحسب انها جامدة و انها ليست كذلك بل على العكس تمر مر السحاب

                  اليس هذا الكلام صحيحا بنسبة 100%؟؟؟؟؟؟
                  هل كان من الممكن ان يعرف الرسول ذلك من 1400 سنة من تلقاء نفسه؟؟؟


                  فلعل رسول الإسلام كان يظن أن الجبال تسير على الأرض حاليا. ربما يكون هذا قصده , مالمانع في أن يكون هذا قصده؟
                  هل انت مقتنع بهذا الكلام بكل صراحة؟
                  و بالطبع قد تلجأ الى التفسير المريح بدون حتى ان تفكر .. صدفة

                  سأسلك سؤالا يا استاذ

                  فلنفرض انها فعلا "صدفة" .. و هي ليست كذلك
                  لماذاااااااااااا يضعها محمد في كتابه (على فرض انه من عنده) مع ان الناس في وقته لم يكونوا سيفهموها ولا يعرفوا عنها اى شيء .. و لم تؤثر فيهم .. بل و ربما جعلتهم يحتارون في فهم الاية و صعبت الامور عليهم.


                  و الواقع اني لم اجد رد عليك انسب مما يقوله القران :

                  وَمَا تَأْتِيهِم مِّنْ آيَةٍ مِّنْ آيَاتِ رَبِّهِمْ إِلَّا كَانُوا عَنْهَا مُعْرِضِينَ (46)

                  صدق الله العظيم.
                  The history of organic life is undemonstrable; we cannot prove a whole lot in evolutionary biology, and our findings will always be hypothesis.

                  Jeffrey H. Schwartz, Professor of Biological Anthropology, University of Pittsburgh, February 9, 2007

                  we must concede that there are presently no detailed Darwinian accounts of the evolution of any biochemical system, only a variety of wishful speculations.
                  Prof. Franklin Harold, "The Way of the Cell", Oxford University Press, 2001

                  Comment

                  • الحمد لله
                    عضو
                    • Mar 2006
                    • 150

                    #10
                    الغريب ان الرسول صلى الله عليه و سلم كان يعيش في بيئة جبليه .. فمكة المكرمة التي عاش فيها 53 سنة محاطة بالجبال من كل ناحية ..
                    فلنتخيل سويا ان أحد هذه الجبال يتحرك بسرعة متر واحد في الشهر .. فانه في خلال عمر الرسول صلى الله عليه و سلم يكون هذا الجبل قد تحرك ما يقارب من الكيلومتر .. هل هذا يعقل؟

                    سؤال لكل ملحد:
                    هل صدفة ان يتوقع الرسول صلى الله عليه و سلم ان الجبال لها جذور تحت الأرض يبلغ طولها عدة اضعاف ارتفاع الجبل؟
                    هل صدفة ان يتوقع الرسول صلى الله عليه و سلم أن الجبال تمر مرور السحاب بينما نحن نراها ثابته و جامدة؟
                    هل صدفة ان يتوقع الرسول صلى الله عليه و سلم ان الجبال لها دور في حفظ توازن الارض؟
                    فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

                    Comment

                    • وليد
                      عضو
                      • Nov 2004
                      • 366

                      #11
                      وهذه هي الآيات:

                      83 وَيَوْمَ نَحْشُرُ مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ فَوْجًا مِمَّنْ يُكَذِّبُ بِآَيَاتِنَا فَهُمْ يُوزَعُونَ
                      84 حَتَّى إِذَا جَاءُوا قَالَ أَكَذَّبْتُمْ بِآَيَاتِي وَلَمْ تُحِيطُوا بِهَا عِلْمًا أَمْ مَاذَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ
                      85 وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا يَنْطِقُونَ
                      86 أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ
                      87 وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ
                      88 وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ
                      89 مَنْ جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِنْهَا وَهُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آَمِنُونَ
                      90 وَمَنْ جَاءَ بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ
                      91 إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ
                      لا ادر كيف يستدل جوراسليم بهذه الايات على ان سير الجبال في الدنيا
                      الاية التى يستدل بها رقم 86 هي من قبيل اقامة الحجة وواضح استخدامه :الم يروا " اي انه يكلمهم يوم القيامة عن شئ مضى و انتهى
                      كما قوله الم تر كيف فعل ربك باصحاب الفيل فهو استشهاد بحادث قديم و المعنى واضح
                      اما في الاية اللاحقة محل النقاش فيستخدم و "تري" وهى تدل على استمرارية الحدث
                      ولو كان يقصد انها في الدنيا لاستحدم "الم يروا كما في الاولى"

                      ثانيا الاية نفسها لا تحمل اعجازا فالجبال لا تمر مر السحاب فالجبال جزء من الارض تتحرك دائما معها و الحركة النسبية بينهما صفر بينما السحاب يتحرك حركة نسبية بالنسبة للارض فما هو وجه الاعجاز في ما يدعى المدع
                      فلو اخذنا الموضوع الآن فقل لى كيف تتحرك الجبال بالنسبة للارض نفس حركة السحاب
                      ولو فلنا ان الارض كلها تتحرك فمن ضمنها الانسان نفسه وكل الارض بما تحوي فلماذا خص الجبال فقط وهى ليست ذات معنى فالبحار اكبر منها و الانسان اخص منها فما افضلية الجبال ليخصها دونا عن بقية الارض

                      وتذكر نرى الجبال فقط في الدنيا, اما في الآخرة:
                      طه {105} وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنْسِفُهَا رَبِّي نَسْفًا {106} فَيَذَرُهَا قَاعًا صَفْصَفًا {107} لَا تَرَى فِيهَا عِوَجًا وَلَا أَمْتًا {108} يَوْمَئِذٍ يَتَّبِعُونَ الدَّاعِيَ لَا عِوَجَ لَهُ وَخَشَعَتِ الْأَصْوَاتُ لِلرَّحْمَنِ فَلَا تَسْمَعُ إِلَّا هَمْسًا
                      اما قولك بان سورة طه تقول ان الجبال تدك دكا

                      فما بالك بهذه الاية

                      وَتَكُونُ الْجِبَالُ كَالْعِهْنِ الْمَنْفُوشِ القارعة 5

                      الجبال هنا تتحرك كالسحاب اليس كذلك ايهما نصدق الآن ؟؟

                      فهل تكون قاعا صففا ام عهنا منفوشا

                      وهل لا نرى في العهن المنفوش عوجا ولا امتا وهلا يتحرك العهن المنفوش كالسحاب !!
                      شكرا لاحترامك عقلي

                      Comment

                      • الفقير الى الله
                        عضو
                        • Jun 2006
                        • 258

                        #12
                        ثانيا الاية نفسها لا تحمل اعجازا فالجبال لا تمر مر السحاب فالجبال جزء من الارض تتحرك دائما معها و الحركة النسبية بينهما صفر بينما السحاب يتحرك حركة نسبية بالنسبة للارض فما هو وجه الاعجاز في ما يدعى المدع
                        و من قال كلمة بالنسبة للارض!
                        المشكلة انهم بعد ذلك يتهموننا بأننا نفسر الايات على مزاجنا!

                        ولو فلنا ان الارض كلها تتحرك فمن ضمنها الانسان نفسه وكل الارض بما تحوي فلماذا خص الجبال فقط وهى ليست ذات معنى فالبحار اكبر منها و الانسان اخص منها فما افضلية الجبال ليخصها دونا عن بقية الارض
                        لأن البحر فيه امواج تتحرك .. و الانسان يتحرك على الارض .. اما الجبال فهي بالنسبة للناس جميعا يروها ثابتة جامدة لا تتحرك.
                        The history of organic life is undemonstrable; we cannot prove a whole lot in evolutionary biology, and our findings will always be hypothesis.

                        Jeffrey H. Schwartz, Professor of Biological Anthropology, University of Pittsburgh, February 9, 2007

                        we must concede that there are presently no detailed Darwinian accounts of the evolution of any biochemical system, only a variety of wishful speculations.
                        Prof. Franklin Harold, "The Way of the Cell", Oxford University Press, 2001

                        Comment

                        • الحمد لله
                          عضو
                          • Mar 2006
                          • 150

                          #13
                          الزميل وليد
                          لو انك قرأت ردي الاول لأرحتنا و أرحت نفسك
                          فقد قمت بالرد بالتفصيل على كل الاسئلة التي طرحتها
                          و لكن يبدوا انك لا تريد الا الجدال فقط
                          فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

                          Comment

                          • وليد
                            عضو
                            • Nov 2004
                            • 366

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفقير الى الله
                            و من قال كلمة بالنسبة للارض!
                            المشكلة انهم بعد ذلك يتهموننا بأننا نفسر الايات على مزاجنا!
                            اذا تفضل انت و اخبرنا عن حركة السحاب بالنسبة لمن



                            لأن البحر فيه امواج تتحرك .. و الانسان يتحرك على الارض .. اما الجبال فهي بالنسبة للناس جميعا يروها ثابتة جامدة لا تتحرك.
                            ظريف هذا التعليل بنفس منطقك هناك انهيار لصخور الجبل وحركة الصدوع و الزلازل
                            ارجوك عندما تضع مبرر لا نصل الى هذه الدرجة من الاستخفاف بالعقول ما علاقة امواج البحر بثبات البحر ؟؟


                            وهناك الالاف من الثوابت مثل الاشجار و البيوت وو المدن الكامللة بل و الارض كلها
                            فما اقضلية الجبال على الارض نفسها الم يكن الاكثر اعجازا ذكر الارض لا الجبال
                            هذا كله رغم وضوح وجود هذه المظاهر فقط يوم القيامة كما وضحت
                            شكرا لاحترامك عقلي

                            Comment

                            • الفقير الى الله
                              عضو
                              • Jun 2006
                              • 258

                              #15
                              اذا تفضل انت و اخبرنا عن حركة السحاب بالنسبة لمن
                              اتمنى ان تخبرنا انت عن مفهومك عن حركة السحاب بشكل عام .. هل السحاب يتحرك بالنسبة للارض فقط بناءا على كلامك هذا مثلا؟؟

                              وهناك الالاف من الثوابت مثل الاشجار و البيوت وو المدن الكامللة بل و الارض كلها
                              فما اقضلية الجبال على الارض نفسها الم يكن الاكثر اعجازا ذكر الارض لا الجبال
                              اولا الجبال يضرب بها المثل في الثبات و الصمود و هذا معروف .. و لكن حتى لا ندخل في جدال عقيم و تسألني و لماذا لم يضرب المثل بناطحات السحاب مثلا!!!

                              نقول ان القران ادرك حقيقة .. الا و هي اننا عندما ننظر للجبال نحسبها جامدة و لكنها في الحقيقة ليست كذلك.
                              فلماذا تتهرب من هذه الحقيقة لتقول "و اشمعنى الجبال ليه مش البحار!!"

                              منطق غريب بكل صراحة.

                              هذا كله رغم وضوح وجود هذه المظاهر فقط يوم القيامة كما وضحت
                              الاخوة وضحوا لك معنى ذلك .. و الواضح ان لديك العلم و الفهم و القدرة على تفسير القران اكثر من الشيخ الشعراوي مثلا .. فتدعي ان هذه الاحداث تحدث يوم القيامة بينما يؤكد هو انها في الحياة الدنيا.

                              تحياتي للعقلاء
                              The history of organic life is undemonstrable; we cannot prove a whole lot in evolutionary biology, and our findings will always be hypothesis.

                              Jeffrey H. Schwartz, Professor of Biological Anthropology, University of Pittsburgh, February 9, 2007

                              we must concede that there are presently no detailed Darwinian accounts of the evolution of any biochemical system, only a variety of wishful speculations.
                              Prof. Franklin Harold, "The Way of the Cell", Oxford University Press, 2001

                              Comment

                              Working...