سؤال للمسلمين

بلا رددت ولكنك الذي لا تقرأ جيدا.

أنظر.
فرسول الإسلام لم يقل بأن الله أوحى إليه أنه سيختبرها وستفشل فتدخل النار.
ولم يقل ماهو سبب دخولها النار.

كما أن رسول الإسلام قد قال حينما سئل عن أطفال المشركين فقال : الله أعلم بما كانوا عاملين.
لكنه عندما سئل عن تلك المرأة فذكر أن هي وبنتها في النار. ولم يقل الله أعلم بما كانت عاملة.
فما هو سبب دخولها النار؟

وماذا أفعل لك إن كنت لا تفهم مقتضيات اللغة العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


( الوائدة والموؤودة في النار ) الألف واللام للعهد.........وليس للجنس........بمعنى : (الوائدة) أي التي قامت بعملية الوأد (الموؤودة ) أي التي قامت الأم بوأدها..........وهذا بقرينة سياق الحديث.........ولا أدري لم التبس عليك الأمر


قاعدة يعلمها جميع العقلاء.....وقد نبهك عليها ناصر الشريعة دون أن تنتبه إليها : (عدم العلم لا يعني علما بالعدم ).....عدم ذكر النبي لسبب استحقاقها للنار في هذا السياق لا يعني العلم بعدم وجود مبرر لدخولهما النار.........وهو ما فسّرته أنت بأنه نوعٌ من الظلم..........

قلنا لك مرارا وتكرارا أن إخبار النبي هنا هو محض إخبار بأمر غيبي........وليس حكما منه على دخولهم بالنار....في علم الله السابق أن هؤلاء سيرسبون في الاختبار ومن ثم سيستحقون النار...المدرس في المدرسة يعلم من عدم اجتهاد الطلاب فلان أنه سيرسب لبلادته.....فهل في رسوب الطالب ظلم له ؟؟ عجيب أمرك........


وحديث الاختبار يوم القيامة واضح........

وعليه فلا معنى لقولك : ولا يزال السؤال قائما

هذا تكرار لما سبق الرد عليه هنا :

ففيه الكلام على هذه المسألة وتذكيرك ثانية بالأدلة الدالة على ذلك .

ومرادك هو أن تقولي أن الطفلة حكم عليها بالنار من حيث هي طفلة من أطفال المشركين دون سبب آخر ، وقد بينا لك أن أطفال المشركين ليسوا كذلك ، بل يمتحنون في الآخرة ، والله أعلم بما كانوا عاملين .

وإلا فنطالبك بدليل خاص على أن تلك الموءودة لا تمتحن في الآخرة ، ونقلب بذلك حجتك عليك سواءا بسواء . ونريد الجواب نصا من النبي صلى الله عليه وسلم خاصا في تلك الموءودة أنها لا تمتحن في الآخرة ، وذلك من غير نص الحديث بسبب الاختلاف معك في تفسيره ، فنريد دليلا آخر خاصا . فإن رفضت ذلك لم يكن لك حق أن تطالبنا بما ترفضه أنت لنفسك !

أنا سألتك أولا.
ثانيا لا وجه لقلب الحجة علي.

الباحث عن الحق اريد ان اوضح لك امور :
الاول بداية الله عز وجل عادل . ولن يجزي احد الا بما يستحق .
ثانيا دخول النار يقتضي عمل موجب لها . والعمل هنا لا يقتصر على عمل الجوارح بل والقلوب معه من مقتضيات العمل كالنية والاخلاص .
ثالثا فهم الحديث النبوي او الاية من القران عندنا لا يتعلق بمجرد سماعها . بل يقتضي فهمها وفقا للشرع لا للهوى .
فمثلا معرفتك بحديث لا ينبغي ان تفهمه منفصلا عن باقي الاحاديث والآيات
المثال الذي بين ايدينا لا يجوز فهمه على معزل من الايات التي تبين لنا ان الله لن يظلم أحد ومن ذلك ان الحديث ورد باختبار اناس بعينهم يوم القيامة وقد بين لك الأخوة الحديث الوارد .

اريد الان ان اسألك سؤالا بعيد عن هذا كله :
اذا علمت انت ان انسان يريد قتلك وتأكدت من ذلك تماما واصبح امامك ماذا ستفعل ؟ هذا السؤال يتعلق بطريقة تفكيركم لا بالمسئلة بعينها والاجابة ستبين لك الكثير .

الزميل باحث عن الحقيقة قلت عن ذلك المنتحر :
النبي قال أن فلان في النار وسكت. كما قال أن فلانــة في النار وسكت. لم يخبرهم بالسبب في الأولى والثانية.
علم الناس بأنفسهم السبب في الحالة الأولى لأنهم شهدوا بأعينهم ذلك في الدنيا لان فلان امتحنه الله في الدنيا.
ولم يعلم الناس السبب في الحالة الثانية لأنهم لم يشهدوا بعد بأعينهم ذلك في الآخرة مكان امتحانها.
أخبرك الإخوة في القرآن الكريم : وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا
أكيد غلطان. الله ترك مجالاً لمن في قلبه مرض حتى يتلاعب بما تشابه من أمور.
آل عمران {7} هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ
----
إذاً الذين (يَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ) يتركون المحكم كقوله (وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا) ويتساءلون لماذا لم يخبرنا الله بسبب تعذيب فلان.

صح, لأن أطفال المشركين ليسوا حالة واحدة حتى يحكم عليهم. فمنهم من سيمتحنه الله إن شاء ومنهم من سينجح ومنهم من سيُعذب. أما تلك الموءودة فهي شخص بعينه وليس طائفة اختلفت مصائرهم.

وقد أجبتك مرارا على السؤال بحمد الله تعالى ، كما أجابك جميع الإخوة ، ولكن المشكلة فيمن لا يبحث عن الحق وإنما عن الباطل !

وأما حجتك فهي مقلوبة عليك ، وليس غريبا أن لا تفهم ذلك بعد مسلسل الاستعباط الذي شهدناه منك في مشاركاتك في الموضوع . ولكن لا بأس من تكرار الشرح حتى تفهم .

الحديث اقتصر على ذكر الحكم بأن الوائدة والموءودة في النار .
فسألت عن الموءودة لماذا حكم عليها بأنها في النار .
قلنا : هذا يحتمل أمرين : إما أنه أوحي فيها بما سيكون من حالها في الآخرة عند الاختبار والامتحان لأهل الفترة ، وإما لأنها كانت بالغة .
فاستنكرت أنت الرأي الثاني بما جاء في بعض الروايات ، فبينا لك أن ذلك الرأي جاء على رواية لم يذكر فيها أنها لم تبلغ الحنث ، وينظر في صحة تلك الزيادة .
ثم استنكرت أن يكون هناك وحي في أمرها ، فرددنا عليك بأن ذلك غير مستنكر وقد أوحي إلى النبي صلى الله عليه وسلم في أمثال ذلك وغيره كثير ، والتفريق بينهما تحكم بارد .
ثم قلت : ما الدليل على أن تلك الموءودة ستمتحن في الآخرة ؟
فذكرناك بما سبق ذكره من الأدلة على أن أطفال المشركين يمتحنون في الآخرة ، وهو دليل عام صحيح .
فقلت : لا ، أريد دليل خاصا ونصا بأن تلك الموءودة المعينة سوف تمتحن في الآخرة .
فقلنا لك : الأدلة العامة تشملها .
فأبيت إلا دليلا خاصا ونصا معينا في تلك الموءودة المعينة !! ورفضت الأدلة العامة الكافية في إثبات ذلك .
فقلنا : إذا كنت ترفض إلا دليلا خاصا في هذا الموضوع ، فنحن سنرفض كلامك في هذا الموضوع أيضا بغير نص خاص كالذي وصفت ، ونريد منك دليلا خاصا على إنكارك أنها ستمتحن في الآخرة ، بعد الذي ذكرناه من الأدلة العامة الشاملة .

فما كان جوابا لك كان هو عين جوابنا عليك ، وبهذا تنقلب حجتك عليك .

كرر قراءة هذا الرد للتأكد من سلامة فهمك له قبل أن ترد ردا استعباطيا كعادتك .

يا سيد ناصر الشريعة أرجوا أن تقرأ كلامي جيدا حتى النهاية تقول.
الإحتمال الأول, أنت تفترضه لإيميانك بأن رسول الإسلام لا ينطق عن الهوى.
وبأنه معصوم عن الخطىء بالتبليغ.
وبأنه لا تناقض في كلامه.
وهكذا.
فتفرض الإفتراض الأول من عندك ألا وهو أن الله أوحى إليه.
يعني حتى أوصلك الشرح بشكل جيد , أتوقع بأن المسلم يقول في نفسه عند سماع هذا الحديث :
"لا لا لا لا مستحيل أن يكون في كلام رسول الله تناقض, لا بد و أن الله أوحى إليه بأنه سيتم إمتحانها في الآخرة ".

وتظن أننا سنقبل إفتراضك هذا. ونسيت أننا لا نؤمن لا برسالة رسول الإسلام أصلا ولا بعصمته ولا بعصمة " الله " عن الخطيء. ولا بغيره من الرسل والأنبياء منذ آدم إلى عيسى.
ونسيت أننا ببحثنا عن الحق نختبر الدين الإسلامي فنضرب كلام السنة بالقرآن.
وماذا كانت النتيجة ؟
التناقض.
فتارة يقول ( ما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ).
وتارة يقول بخصوص المرأة التي تحدنا عنها أن ( الوائدة والموؤودة في النار ).

ويأتي السيد jerusalem2004 ويستشهد بآية (ما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ) ونسي أنها حجة عليه.


يعني تتحدث وكأنك تملك دليلا على أنه سيتم إختبار هذه الموؤدة.
سيد jerusalem. بما أن حالة هذه الموؤدة خاصة كما تقولون, فينبغي أن نعرف سبب دخولها النار. سواء كان بإختبار بالدنيا أو بالآخرة.

و نفس السؤال, ما ذنب الموؤدة؟
هل تم إختبارها؟
هل قال بأنه سيتم إختبارها ؟

ثانيا. التشبيه لا يصلح.
ففي الأول حكم عليه أنه في النار قبل موته.
وفي الحالة الثانية حكم على الموؤودة بالنار بعد موتها.

وبعدين يا سيد jerusalem2004 لو سمحت. وتكرمت. ضع هنا دليل الرجل الذي قتل نفسه. حتى نعلم وجه الشبه وملابسات الحادثة, لا أن نتكلم هكذا بدون دليل.

أرجوا أن تقرأ ردي على " ناصر الشريعة " ففيه رد عليك أنت أيضا.


أما بالنسبة لموضوع (لم تبلغ الحنث).الموؤدة تدفن حتى لا تتسبب في الفقر. فما المعنى من دفن البنت بالتراب بعد أن بلغت الحنث؟؟؟!!! وبالتالي فهي لا تسمى موؤدة. تسمى مقتولة مدفونة مقبورة.
يعني واسعة شوية. موؤدة بالغة.
ممكن مثال في التاريخ على موؤدة بالغة ؟ لأنه الأصل أنها لم تبلغ الحنث.
و على العموم, سأبحث في صحة هذا اللفظ وأعود لك. حتى لا نجعل الكلام يضيع بيينا هكذا.

بحثت عن لفظة "لم تبلغ الحنث"

وهذا ما وجدته في تفسير ابن كثير.
وقد رواه جماعة عن داود بن أبي هند, عن الشعبي عن علقمة عن سلمة بن قيس الأشجعي قال: أتيت أنا وأخي النبي صلى الله عليه وسلم فقلنا: إن أمنا ماتت في الجاهلية, وكانت تقري الضيف, وتصل الرحم, وإنها وأدت أختاً لنا في الجاهلية لم تبلغ الحنث. فقال: «الوائدة الموؤودة في النار إلا أن تدرك الوائدة الإسلام فتسلم» وهذا إسناد حسن.
تفسير ابن كثير ( 3/ 33).

وأيضا يا سيد ناصر الشريعة, وجدت كلاما مشابها لهذا في التمهيد لابن عبدالبر.



وتم مناقشة لفظة "لم تبلغ الحنث" يا زميلي ناصر الشريعة في منتدى أهل الحديث.
فكانت محاولة تضعيف الزملاء هناك لهذه اللفظة على الوجه التالي :



وتم الجواب على محاولة تضعيف لفظة " لم تبلغ الحنث" في نفس الموضوع على الوجه التالي :


هذا بالإضافة إلى أنك لم تأتني بمثال على موؤدة بلغت وجاوزت الحنث على مر التاريخ يا زميلي ناصر الشريعة.
إذن هل نستطيع أن نسأل الآن :
ما ذنب الموؤدة ؟
أم أنك ستتهمني مرة أخرى بأني مجرد ملحد لا ديني أكرر كلامي الإعتباطي ؟

بالطبع لن يستفيد أحد من مثل هذه المناقشة لاسباب اأهمها ان المعترض يعترض على ما لا يعلم .
بداية اذكرك بان الايمان عندنا بالله انه عليم وعالم يعلم ما كان وما يكون وما هو كائن . وما لم يكن ان لو كان كيف يكون .
فكون انسان حكم الله عليه بالنار فانما حكم عليه بسابق علمه .
وهنا أذكرك انه في شرعنا ان الله يعلم اين تكون يوم القيامة . اي مصيرك وانما يعلم ذلك لعلمه الغيب . ولكن عند سؤالك امور عن مصير الاطفال مثلا او غيرهم فانه لا يمكن ان نصل معك الى نتيجة لان الاصل هو ايمانك بالله ثم يتبع ذلك الكلام عن عدل الله او عن أحكامه . لان كلامك عن فعل من لم تؤمن به هو عبارة عن استهزاء بعقلك . انظر لو جادلتك بلون ما ليس موجود هل تقبل بذلك . ام انه يجب ان اقنعك بأنه موجود او تقنعني بأنه ليس موجود ثم يتفرع السؤال بعد الاتفاق على الاصل .
لا يمكن ان نتكلم عن الفروع ونحن لم نتفق على الاصول .. اليس غريبا ان ان تسأل من لا يعرف الجمع والطرح عن الضرب والقسمة !!!
اليس غريبا ان تسأل من لا يعرف " النملية " ما لونها !!! ام هل هي كبيرة ام صغيرة !!!!!

نعم يا عزيزي لدي دليل:
(وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا) + فلانة في النار = ما كان الله معذبها حتى يبعث لها رسولا
لماذا ينبغي أن تعرف سبب دخولها النار ؟ هل اتخذت عند الله عهداً بان يخبرك عن كل حالة؟
من قال لك أن النبي هو الذي حكم عليهما أصلاً؟ الله اخبر نبيه بعلم مستقبلي. واليك التشابه:
النبي اخبرنا أن فلانة في النار قبل ان تفشل في امتحان يوم القيامة.
النبي اخبرنا أن فلان في النار قبل أن ينتحر

وما أدراك؟ ربما في الفترة - بين إخبار النبي عن مصيره وبين انتحاره - ربما كان باحث آخر عن الحقيقة حينها يصيح ويصيح : ما ذنب الرجل؟ ما ذنب الرجل؟

يعني أنا مش عارف يا زملاء.
طلبتم النظر في لفظ " لم تبلغ الحنث " فأتيت لكم بما إستطعت أن آتي به.
حتى وصل بكم الحال أن تطلبوا مني الآن ان نناقش وجود الله ( مع العلم أني لا ديني ولست بملحد ).
إذا ما فائدة تخصيص موضوع معين لكل مسألة ؟
لماذا لا يكون هذا المنتدى كله عبارة عن موضوع واحد. يبتدأ بوجود الله وينتهي بحكم إفطار الحائض ؟

على العموم أذكر الزميل ناصر الشريعة بردين مهمين في المشاركتين : 23 و 24 . أرجوا أن تعود لهما قبل أن تعلق.

حجة عليك

شوف زميلي.
هات الدليل الي تتحدث عنه ودعنا نناقشه هنا لماذا أنت خائف ؟


من أين أتيت بإختراع " أن فلانة في النار قبل ان تفشل في امتحان يوم القيامة ".

الزملاء الأفاضل.

الحوار لن ينتهي هكذا.
فقد طرحت أكثر من نقطة. والزميل jerusalem2004 يعود ويكرر ما رددت عليه.
يعني نجلس هكذا مثل الأطفال, أنت تكتب وأنا أكتب.
أكتب كما تشاء وكلما تكتب سأعيد ردي عليك.

طبعا يجب أن أعرف يا زميلي jerusalem.
وإلا مالفائدة من القصص القرآني ؟
مالفائدة من قصص الأحاديث ؟
أليس للعبرة ؟

وأين الدليل على أن الله أخبره بعلم مستقبلي ؟
ثانيا الإنتحار حصل, أما الإمتحان الذي تتحدث عنه فلم يحصل.ولا يوجد دليل على أنه سيحصل.