من يرد على هذا المفتري ؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • abou3esa
    عضو
    • Jul 2006
    • 99

    #16
    شكرا لكم أيها الأخوة جميعا ، وجزاكم الله خيرا .
    الشخص الذي يدعي الزيادة والنقصان في كتاب الله ( كامل النجار ) يورد امثلة اخرى ، أتظنون أن ما اوردتموه كاف للرد عليه ؟ طبعا في النهاية نحن كمسلمين نؤمن ان القرآن منزه عن التحريف وليس لدينا ادنى شك في ذلك ولكن كيف نواجه المشككين بالقرآن - أمثال هذا النجار -على نحو يكون مقنعا ؟ في وسعنا ان نقول لهم اذهبوا الى الجحيم ، ولعنكم الله ايها الشياطين ، إلا إذا كان هناك اسلوبا خيرا من هذا .
    1- كل شبهة تستحق الرد قد رد عليها أهل العلم قديما وحديثا بما يكفى لإفنادها ،
    2- ليس كل شبهة يرد عليها ، فهذا ما يريده أعدائنا أن نظل نرد على خبل فيقل هيبة هذا الدين فى نفوس المسلمين ويكون الدين كله رد على شبهات ، فمن المعضلات شرح الواضحات ، سبحان الله يستدل رجل بأن أية طويلة فى سياق آيات قصيرة على أنها زائدة ، ولا يختلف عاقل على أن هذا من قبيل الوهم الذى هو الخطا
    وقلنا نحن الدليل العقلى القطعى اليقينى على ثبوت كل آية فى القرآن عن النبى محمد صلى الله وهو التواتر .
    3-هل ترى أن ما اتيت به أنت من تقسير عددى لهذا هو الرد المقنع ؟ ولعله أقرب للتفسير بالرأى المذموم منه الى التفسير بالرأى المحمود ، هل علمت من الصحابة والتابعين من قدم على تفسير القرآن بهذا الطريقة الخطيرة .
    4-إذا لم نقل للناس اذهبوا للجحيم ، ولم نقل لعنكم الله ، فلست لعانا ،
    فهل أنت تعلم ما هو التواتر ؟
    وهل تعلم ما هى اصول تفسير القرآن ؟
    ولأى أصل يرجع هذا التفسير العددى للقرآن ؟
    هل علمت أن ترقيم بعض الأيات فيه جانب من اجتهاد العلماء وليس كله توقيفى ؟
    Last edited by abou3esa; 08-21-2006, 01:24 AM.

    Comment

    • LTNSTH
      عضو
      • Jan 2005
      • 22

      #17
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      سبحان الذي نزل الكتاب هدي وشفاء أنزله بالحق ليظهره عل الدين كله ولو كره الكافرون ، وأصلي وأسلم علي المبعوث رحمة للعالمين أما بعد

      فأود أن أقول أن ليس كل ما يقال يثار ينشر ولاسيما إن كان كاتبه ذو جهل محقق وذو نوايا معروفة وأتحدث بالنشر في الأماكن العامة أما هاهنا فلا مشكلة في الرد علي ذلك ليرد علي الجاهل جهله ...
      أود التنويه أيضا علي نقطة أخري الأخوة الكرام لقد كثر أعداء هذا الدين وهم بين ظهراني المسلمين يأخذون يشككون في القرآن تارة وفي الحديث تارة .وكثر تشكيكهم في صحابة رسول الله وطعنهم فيهم وهم لا يساوون التراب الذي كانوا يسيروا عليه . فقد كان صحابة رسول الله قرآن يمشي علي لأرض ، وتعلمون ما الغرض وراء كل ذلك يريدون التنكيل بالإسلام فهم أعداءه ، وهل أخذ الإسلام إلا من الكتاب والسنة و تطبيق وحفظ الصحابة لهما .
      فأيهاالأخوة الكرام يجب أن يكون كلنا عندنا يقين ثابت في ثوابت هذا الدين لا يداخله أدني شك ولو قال القائلون ما ودوا ولم تعرف في العلم عما يقولون أو كيف ترد فإن ذلك إما تقصير في علمنا أو قلة في البحث أو خلافه ولكن نكن واثقين تماما أن أقاويلهم أباطيل لا أساس لها فينبغي الحذر....
      ما أود أن أقوله ها هنا إن هؤلاء يشككون في القرآن و الحديث وصحابة رسول الله – صلي الله عليه وسلم_ ويجب أن يكون أولا الرد الفوري الثابت عليهم ، أن الله سبحانه وتعالي يقول " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون" ، ونقول إن صحاية رسول الله – صلي الله عله و سلم _ ثقات لا يصح التشكيك فيهم بأي حال من الأحوال فلا يلزمني أن أثبت أن أبا بكر وعمر وعثمان وزيد وغيرهم من الصحابة الكرام رضوان الله عليهم أجمعين هم أهل ثقة فإن كنت سأشكك في هؤلاء ففي من الثقة بعد !!!!... إن التشكيك فيهم غير مقبول من أساسه سواء في هذا الموضوع أو غيره ، وهذا القول هو الرد عليهم دون أي علم في أي موضوع يريدون أن يخوضوا ، ورغم ذلك لا مانع بعد هذا الرد الثابت أن نزيد في كل موضوع بحسبه من الرد التفصيلي

      أما بالنسبة للرد علي هذا الموضوع فقد أوفي الأخوة الكرام في الكلام عن هذا الموضوع بارك الله لهم وجزاهم كل خير وأحب أن أؤكد علي بعض النقاط فقط فأقول وبالله التوفيق :
      1- أن الرجل لديه جهل باللغة و جهل بالقرآن الكريم . بم يستدل هذا الرجل سبحان الله !!!! تماما كما قال الأخ الكريم ما هذا القرآن شعرا ولا نثرا ،ومن قال أن القرآن يحكمه السجع أو غيره ما هذا التقول علي الله !! حينما يقول الله أنه أنزل كتابا يحكمه السجع حينها ننظر ونقول لم هذه الآية غير ذلك ؟؟ ولكن من أعطي هذا الرجل الحق ليضع القاعدة _ وما ذاك حق له_ ثم يطبق ؟؟؟
      طيب قد يرد قائلا استنبطت القاعدة من كتاب الله نفسه لا من التصريح بذلك ؟؟ هذا غير صحيح أيضا فالمتأمل في كتاب الله سبحان الله يجد أن في أغلب السور لم يحكم السجع الكلام تماما من البداية للنهاية سواء أكان يعني اتفاق نهايات الكلام أو تقسيم الآيات إلي مقاطع في الطول ، وهذا واضح للمتأمل أنظر مثلا في سورة البقرة أولا مسألة المقاطع مقطعين أو ثلاثة وخلافه هو مختلف في كل آية عن التي تليها ليس علي الدوام نعم ولكن في الغالب ثم انظر إلي الآية رقم 20 تجدها اختلفت في مؤخرة الكلام وفي المقاطع ثم امشي قليلا ثم تجد الاختلاف بعد ذلك بقليل في مؤخرات الكلام في الآيات التي تليها و اختلاف في المقاطع وهذا تراه في القرآن كله علي الأغلب و رغم ذلك تجده جميلا متسقا مع بعضه لا تحس حين تسمع قارئ متقن يقرأه بشذوذ في الأذن ، بل تشعر أنه متسق وهذه مكانها هاهنا وما كانت تنفع لو أزيلت وهذا من إعجاز القرآن فما يحكمه السجع و لكنه متين متسقة آياته مع بعضها ميسر للذكر لا يشبه في سياقه الشعر ولا النثر
      إذن أولا السجع ليس قاعدة لتكون تلك الآية شذوذ عنه
      2- أيؤخذ الكلام من هذا الرجل أم يؤخذ من أعلم العرب علما باللغة ، وهذه النقطة تأكيد للتي سبقتها ، وسبحان الله أن يؤتي بتلك الآيات الكريمات بالذات ليسردها هذا الرجل وسأوضح ذلك ، أنظر أسباب نزول الآيات من أول آية " ذرني ومن خلقت وحيدا " هذه الآية الكريمة وما تليها من آيات _ واقرأها وتأمل_ نزلت في الوليد بن المغيرة ، حيث أخرج الحاكم و صححه عن ابن عباس أن الوليد بن المغيرة جاء إلي النبي _ صلي الله عليه وسلم _ فقرأ عليه القرآن فكأنه رق له فبلغ ذلك أبا جهل فقال : يا عم إن قومك يريدون أن يجمعوا لك مالا ليعطوكه فإنك أتيت محمدا لتتعرض لما قبله ، قال : لقد علمت قريش أني من أكثرها مالا ، قال : فقل فيه قولا يبلغ قومك إنك منكر وأنك كاره له ، فقال: وماذا أقول ؟؟ فوالله ما فيكم رجل أعلم بالشعر مني ، ولا برجزه ولا بقصيده مني ، ولا بأشعار الجن ، والله ما يشبه الذي يقول شيئا من هذا ، ووالله إن لقوله لحلاوة ، وإن عليه لطلاوة ، وإنه لمنير أعلاه ، مشرق أسفله ، وإنه ليعلي ولا يعلي عليه ، وإنه ليحطم ما تحته ( وسيتقدم بعد ذلك باقي هذه الحادثة ) المهم الشاهد هنا أن يشهادة أعلم العرب بالشعر والرجز واللغة _ورغم أنه هو من أهل الكفر فشهد شهد من أهلها _ ( وليس رجلا جاهلا لا يعلم عن اللغة و القرآن شيئا ) _ فإن هذا القرآن لا يشبه أي من الشعر أو النثر أ, الرجز والذين من أهم خواصهم السجع ولكنه رغم أنه لا يشبههم إلا أنه يفوقهم ويحطمهم ويعلوهم جميعا وهذا هو الحاصل
      3- هذه ملحوظة صغيرة أيضا أن الرجل أتي بآيات هي حجة عليه سبحان الله حيث فيها ذكر جزاؤه ، فنأتي لباقي حادثة الوليد حيث رد أبو جهل : لا يرضي عنك قومك حتي تقول فيه قال : فدعني حتي فكر ، فلما فكر قال : هذا سحر يؤثر ، فانظر " إنه فكر وقدر ، فقتل كيف قدر ، ثم قتل كيف قدر ، ثم نظر ، ثم عبس و بسر ، ثم أدبر و استكبر ، فقال إن هذا إلا سحر يؤثر ، إن هذا إلا قول بشر ، سأصليه سقر "
      ألم يقل إن هذا إلا قول بشر فهنيئا جهنم لمن قال ذاك _ إن لم يتب _ .

      4- ثم بعد الجهل بالقرآن و باللغة جهل بالتاريخ الإسلامي ، فمن لم يعلم كيف أن هؤلاء أهل ثفة ؟؟ وكيف جمع القرآن من صدور الرجال وكيف كانوا لا ثبتون الآي إلا بعد اتفاق وثيقتين من وثائق الصحابة الكرام عليه و كيف دقتهم و حرصهم ، وكيف أن ترتيب الآيات هي من عند الله أوحاها لرسوله و أن القرآن روجع علي رسول الله كل عام وثلاث عام موته وأنه نقله للصحابة و حفظوه علي هذا الترتيب و كان الرسول يأمرهم بوحي من السماء ضعوا تلك الآية قبل تلك والسور كذا وكذا ، من لم يعلم أن هذا كله من وحي السماء علي لسان رسول الله إلي أوعي وأوثق القلوب حفظا وأمانة ثم يوردوه لنا بالاتفاق والتواتر _ الذي هو كاف كما قال الأخوة الكرام _ فهو جاهل محقق بلا شك فليذهب فليعلم ذلك
      5- أما بالنسبه لمسألة الإعجاز العددي ، فأنا أتوقف أيضا وأوافق الأخ الكريم في ذلك ، ولا يعاب علينا ذلك بل أعتقد أن هذا هو الموقف الصحيح ، فنحن لا ننفي ما ورد كما لا نثبته علي وجه التأكيد تقولون لماذا ؟؟؟ أقول أن كل ما لم يورده الشرع من ثوابته كتاب وسنة و تطبيق صحابة وقياس فهو محل نفي أو توقف وإن شجع بعضه فبها ولكن لا نؤكده تأكيدا تاما ، لماذا أيضا ، أقول وذلك في الإعجاز العلمي للقرآن الذي اتسع مجاله أيضا والإعجاز العددي وخلافه ، فلا ينفع التأكيد التام بذلك لأن قضايا العلم قضايا اختلافية فقد نكون مقصرين في علمنا الحالي ويأتي مثلا علم يطابق معني الآيات أكثر ، فلا نؤكد ثم يقال كانوا يستدلون بحقيقة كذا علي كذا و هذه الحقيقة تغيرت إذن نشكك في القرآن ، أو يأتي أحد فيرد من حيث الإعجاز العددي فيقول آية كذا خالفت ويأتي يحساباته الخاصه ويقول إذن كله تمام ماعدا آية كذا كانت مفروض تكون في الموضع كذا عشان الحسابات و يظل يضرب ويجمع و يطرح فيقول إذا آيه مضافة و زائدة ، هذا فتح باب لعلماء الكلام وفتح باب للملحدين وحبال العلم لا تنتهي ، فقد رأيت مثلا موقع تنصير أتي ببعض الحقائق العلمية التي طابقها بعض العلماء علي بعض آيات القرآن فقالوا علماء أخرين عملوا دراسات ماذا و هذا الكلام غير صحيح و إذن القرآن .... إلي آخره _ وهذا نادر أينعم جدا في حدوثه _ ولكنه قد يحدث ولو بالكذب ، إذن هل نتوقف ولا نبحث علمي أو عددي لذلك ؟؟!!! لا طبعا لا أقصد ذلك بل قال تعالي " سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتي يتبين لهم أنه الحق " ، كما أن رسول الله _ صلي الله عليه و سلم _ قال في حدبثه الشريف_ وإن كان به ضعف _ الذي سأحاول أن أورد نصه كاملا المهم قال فيه عن القرآن لا تنقضي عجائبه و لا يشبع منه العلماء ، إذن أنا أشجع نعم عن البحث ولكن لا أؤكد أي نتيجة تأكيدا نهائيا لأن لو بني ملحد مثلا إيمانه علي تلك النقطة ودخل الإسلام ثم جاء ما ينقض تلك النقطة ولو بالكذب هل ينتهي إيمان هذا الشخص بسهولة ؟؟ هذه هي النقطة أن نعتمد في الدعوة علي ثوابت الدين ثم لا مشكلة أن تكون هناك مساعدات أو جانب كبير من ذكر هذه الإعجازات لأن العلم أصبح اللغة الآن ، تقولون تناقض ؟؟ لا والله ما هو تناقض وأعجبني جدا عبارة قالها د. زغلول النجار والذي له باع طويل في الإعجاز العلمي للقرآن الكريم والسنة المشرفة ، فقال عل ما أذكر ما معناه أن هذا الكلام ذكر للمحات ونبه أنه لو أتي علم بخلاف ما قال فإنه سيكون خطأنا نحن في العلم ومحاولة تنسيق ذلك مع الآيات ، فالعلم لا يحكم علي القرآن وإنما القرآن يحكم العلم ، فنحن لا نستدل بالعلم علي القرآن ولكنها محاولات كلها لكشف غوار أسرار الكتاب و إعجازاته . انتهي
      فلا تجعلوا المحاولات حقائق مسلمة .

      الحديث أتاني جبريل فقال : يا محمد ! إن الأمة مفتونة بعدك قلت له : فما المخرج يا جبريل قال : كتاب الله فيه نبأ ما قبلكم و خبر ما بعدكم و حكم ما بينكم و هو حبل الله المتين و هو الصراط المستقيم و هو قول فصل ليس بالهزل إن هذا القرآن لا يليه من جبار فيعمل بغيره إلا قصمه الله و لا يبتغي علما سواه إلا أضله الله و لا يخلق عن رده و هو الذي لا تفنى عجائبه من يقل به يصدق و من يحكم به يعدل و من يعمل به يؤجر و من يقسم به يقسط . حديث ضعيف

      الحديث : ألا إنها ستكون فتنة ، فقلت : ما المخرج منها يا رسول الله ؟ قال : كتاب الله فيه نبأ ما قبلكم ، وخبر ما بعدكم ، وحكم ما بينكم ، وهو الفصل ليس بالهزل من تركه من جبار قصمه الله ، ومن ابتغى الهدى في غيره أضله الله ، وهو حبل الله المتين ، وهو الذكر الحكيم ، وهو الصراط المستقيم . هو الذي لا يزيغ به الأهواء ، ولا تلتبس به الألسنة ، ولا يشبع منه العلماء ، ولا يخلق عن كثرة الرد ، ولا تنقضي عجائبه . هو الذي لم تنته الجن إذ سمعته حتى قالوا : { إنا سمعنا قرآنا عجبا يهدي إلى الرشد فآمنا به } . من قال به صدق ، ومن عمل به أجر ، ومن حكم به عدل ، ومن دعا إليه هدي إلى صراط مستقيم ) ضعيف جدا

      وكتبته أختكم في الله
      ltnsth اختصار حروف أوائل من جملة love the nature save the humanity
      وتم ذكر ذلك لوضوح غرابة الاسم وإن شاء الله نحاول نغيره لاسم عربي
      وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
      .
      Last edited by LTNSTH; 08-21-2006, 08:54 AM.

      Comment

      • عمرسعيدالعوض
        عضو
        • Aug 2006
        • 21

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou3esa
        -
        2- ليس كل شبهة يرد عليها ، فهذا ما يريده أعدائنا أن نظل نرد على خبل فيقل هيبة هذا الدين فى نفوس المسلمين ويكون الدين كله رد على شبهات ، فمن المعضلات شرح الواضحات ، سبحان الله يستدل رجل بأن أية طويلة فى سياق آيات قصيرة على أنها زائدة ، ولا يختلف عاقل على أن هذا من قبيل الوهم الذى هو الخطا
        أنا وانت متفقان ، القرآن محفوظ بتعهد من الله لا زيادة فيه ولا نقصان ولسنا بحاجة إلى إثبات ذلك ، ولن يزيدنا المشككون الا تمسكا بالقرآن . ولكن افترض وجود طرف ثالث يقع بين المشكك بالقرآن وبيني ، هو سيستمع للطرفين ، المشكك بالقرآن سيقول له هذه الاية مما زيد في القرآن ، انا سأقول له هذه الآية ليست زائدة والدليل : لنتامل العلاقات الرياضية التالية ( العلاقات التي اوردها الباحث ) والتي تثبت كذب المشكك بالاية ، لا ينفع مع الطرف الثالث ان ابدأ معه بآية ..

        3-هل ترى أن ما اتيت به أنت من تقسير عددى لهذا هو الرد المقنع ؟ ولعله أقرب للتفسير بالرأى المذموم منه الى التفسير بالرأى المحمود .
        الباحث الذي اوردت بحثه لا يفسر القرآن ، إنه يثبت ان الآية موضوع الجدل لا تكون إلا في موقعها الذي هي عليه ومن عدد من الكلمات هو 57 كلمة ، وأرى أن الأدلة التي اوردها كافية . فإن لم تكن كذلك في رأيك فكيف تفسر لنا انت تلك العلاقات الرياضية التي اوردها ؟ هل جاءت مصادفة أم أنها جاءت بتدبير وتقدير إلهي حكييم ؟

        هل علمت من الصحابة والتابعين من قدم على تفسير القرآن بهذا الطريقة الخطيرة
        هل ترى أن ما لم يعرفه القدماء لا يجوز لنا ان نعرفه ؟ ألم يقسم القدماء سور القرآن الى : الطوال والمئون والمثاني والمفصل ؟ ألا ترى انه تقسيم على أساس عددي ؟ وكيف يكون القرآن كتابا لا تنقضي عجائبه إذا اقتصرناه على ما عرفه القدماء ؟ ولماذا هذه الآلاف من كتب التفسير والأحاديث ؟ لماذا لا نكتفي بما عرفه السلف الصالح ؟


        ولأى أصل يرجع هذا التفسير العددى للقرآن ؟
        أظنك ستقول للبهائيين . هناك من يقدس البقر فلماذا لا تحرم اكلها ؟
        لأن البهائيين يقدسون الرقم 19 فهذا يفرض علينا البحث لإثبات الصحيح وكشف الخطأ والتلاعب لا ترك الساحة فارغة لهم .
        ثم إعجاز القرآن العددي ليس مقصورا على الرقم 19 ، الرقم 19 هو احد محاور الاعجاز العددي وهناك غيره الكثير ، ولكن يبدو لي ان المصابين بعقدة الرقم 19 هم كثيرون وعلينا ان نساعدهم للتخلص من هذه العقدة ، اطلع على ابحاث المهندس عبدالدائم الكحيل كلها تدور حول الرقم 7 ، ليس للبهائيين علاقة به فهل ترفضه ايضا ؟

        هل علمت أن ترقيم بعض الأيات فيه جانب من اجتهاد العلماء وليس كله توقيفى ؟
        لا يا أخي الذي أعرفه ان اجماع الأمة على ان ترتيب الآيات توقيفي وأن الاختلاف وقع في ترتيب السور ويكفيك مرجعا الاتقان في علوم القرآن للسيوطي .( ترتيب الآيات أمر واجب وحكم لازم فقد كان جبريل يقول ضعوا آية كذا في موضع كذا .... 1/134 ) . واعلم أن القول بأن ترتيب الآيات او بعضها اجتهادي مجردا من الضوابط والتوجيه هو الذي فتح للمشككين منافذ التشكيك بجمع القرآن ، وها انت تصر ان تبقي لهم الباب مفتوحا .

        Comment

        • مشرف 3
          مشرف عام
          • Jan 2005
          • 741

          #19
          سبق الكلام عن ترتيب القرآن الكريم في أكثر من موضع في المنتدى منها الرابط الآتي. فالرجاء من الجميع استخدام خاصية البحث والاطلاع على ما سبق منعا للتكرار. ويمكنهم الزيادة على ما سبق أو البيان لما لم يسبق الكلام حوله في المنتدى.

          شاكرا تفهمكم.


          Comment

          • abou3esa
            عضو
            • Jul 2006
            • 99

            #20
            لقد سألتك سؤال :
            هل علمت أن ترقيم بعض الأيات فيه جانب من اجتهاد العلماء وليس كله توقيفى ؟
            ثم فهمت السؤال كما تريد أن تفهمه ، وما قصدتُ ما فهمته أنت البتة ، فرددت على قائلا
            لا يا أخي الذي أعرفه ان اجماع الأمة على ان ترتيب الآيات توقيفي وأن الاختلاف وقع في ترتيب السور ويكفيك مرجعا الاتقان في علوم القرآن للسيوطي .( ترتيب الآيات أمر واجب وحكم لازم فقد كان جبريل يقول ضعوا آية كذا في موضع كذا .... 1/134 ) . واعلم أن القول بأن ترتيب الآيات او بعضها اجتهادي مجردا من الضوابط والتوجيه هو الذي فتح للمشككين منافذ التشكيك بجمع القرآن ، وها انت تصر ان تبقي لهم الباب مفتوحا .
            لا تستطيع أنت تفرق بين قولى ترقيم بعض الآيات وبين أن أقول ترتيب بعض الآيات
            ثم يحيلنا المشرف الى موضوع يتحدث عن ترتيب الآيات .

            هلا استفهمت منى ما أقصد بالترقيم .

            يا أخى الفرق بين قولى ترقيم وترتيب شاسع .
            وأنا لن أخوض فى هذا الموضوع أكثر من ذالك .

            وأضرب مثال حتى يتضح الأمر (لا حول ولاقوة الا بالله )
            الخلاف مشهور ومعروف بين أهل العلم فى كون البسملة آية من الفاتحة وهل هى آية فى بداية كل سورة أم لا .
            فالفاتحة مثلا :
            من جعل البسملة آية ، سيجعل الحمد لله رب العالمين ، آية رقم 2
            ومن لم يجعل البسملة آية منها ، سيجعل " الحمد لله رب العالمين ، آية رقم 1
            ومن لم يجعلها آية سيجعل " اهدنا الصراط المستقيم " آية رقم 6 و " غير المغضوب عليهم ولا الضالين "آية رقم 7
            لأنه يوجد نص على ان الفاتحة سبع آيات ، فهى السبع المثانى
            هل فهمت أم أوضح لك أكثر من ذالك ، إن كان فيه غموض اسئلنى حتى تستفهم ما أقصده !!!

            وأما الترتيب من ناحية أنه توقيفى ، فهذا بإجماع الأمة نقله غير واحد من أهل العلم
            وأضرب مثال :
            "الحمد لله ربالعالمين" هذه آية بعدها "الرحمن الرحيم " ، هذا لا شك أنه توقيفى
            فلا يجوز لأحد أن يقول : أن آية الرحمن الرحيم بعدها آية الحمد لله رب العالمين .

            وأنا لا أريد أن انقل كلاما لأهل العلم فى هذا النقطة أكثر من ذالك .

            أما باقى ما ذكرته :

            أنا وانت متفقان ، القرآن محفوظ بتعهد من الله لا زيادة فيه ولا نقصان ولسنا بحاجة إلى إثبات ذلك
            طيب ، كيف أوصل لك ما اقول
            ياأخى يا أخى فى أول مشاركة أثبت بالعقل كبف أن القرآن محفوظ :
            أقرا كيف حفظ القرآن ، وستجد عظم هذا الدين وكيف سخر الله له رجالا لحفظه .
            القرآن نقل بالتواتر المفيد للعلم القطعى ، اعتمادا على ما حفظ فى صدور الرجال
            أما مسألة جمع القرآن ، ما هى إلا تأكيدا للتواتر ،
            فلم يحفظ الرجال ما جمعه أبو بكر أو ما جمعه عثمان رضى الله عنهما ،
            بل جمع أبو بكر وعثمان ما كان محفوظا فى صدور الرجال .
            ثم بعد الجمع لم يعتمد على ما فى المصاحف المجموعة فحسب ، بل الإعتماد الإساسى هو ما كان يحفظه الرجال ،

            ومَثل جمع المصحف على ما كان يحفظه الرجال ، كمثل النور على النور

            وعذرا أنا كنت مستعجل فلم أقرأ الرابط الذى أدرجته ، ولى عودة فيما بعد
            وقلنا التواتر التواتر أكبر دليل عقلى كافى شافى للرد على الأباطيل فى ثبوت القرآن
            وسألتك قائلا :
            فهل أنت تعلم ما هو التواتر ؟
            أما عن ما قلت :
            المشكك بالقرآن سيقول له هذه الاية مما زيد في القرآن ، انا سأقول له هذه الآية ليست زائدة والدليل : لنتامل العلاقات الرياضية التالية ( العلاقات التي اوردها الباحث ) والتي تثبت كذب المشكك بالاية ، لا ينفع مع الطرف الثالث ان ابدأ معه بآية
            الدليل تأمل هذه العلاقة الرياضية !
            هل ترضى أيها المسلم أن يكون هذا حد إيمانك أو حتى حد إيمان غيرك .


            هل ترى أن ما لم يعرفه القدماء لا يجوز لنا ان نعرفه ؟ ألم يقسم القدماء سور القرآن الى : الطوال والمئون والمثاني والمفصل ؟ ألا ترى انه تقسيم على أساس عددي ؟ وكيف يكون القرآن كتابا لا تنقضي عجائبه إذا اقتصرناه على ما عرفه القدماء ؟ ولماذا هذه الآلاف من كتب التفسير والأحاديث ؟ لماذا لا نكتفي بما عرفه السلف الصالح ؟
            كمية مغالطات ، كل واحدة يطول شرحها.
            عموما اذهب وأقرأ ما أورده ابن كثير فى بداية تفسيره حول التفسير بالرأى

            وأخيرا أنا لا أرى من هذا الحوار جدوى ، لأن الأخ عمر أحتاج أن أفتح معه عدة روابط نتفق فيها على اصول ثابتة نرجع اليها عند الخلاف .
            فأعتذر عن تكملة الحوار
            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
            وأتمنى لك كل توفيق وسداد أخى عمرسعيد ،

            Comment

            • عمرسعيدالعوض
              عضو
              • Aug 2006
              • 21

              #21
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou3esa
              لقد سألتك سؤال :
              هل علمت أن ترقيم بعض الأيات فيه جانب من اجتهاد العلماء وليس كله توقيفى ؟
              ثم فهمت السؤال كما تريد أن تفهمه ، وما قصدتُ ما فهمته أنت البتة ، فرددت على قائلا


              لا تستطيع أنت تفرق بين قولى ترقيم بعض الآيات وبين أن أقول ترتيب بعض الآيات
              ثم يحيلنا المشرف الى موضوع يتحدث عن ترتيب الآيات .

              هلا استفهمت منى ما أقصد بالترقيم .
              ليش معصب ؟ برضه الكلام الذي أتيت به واضح ، الآية التي تحمل الرقم 31 لا تكون الا في الرقم 31 سواء اختلف في الترقيم أو في الترتيب . السؤال حول قوة الأدلة الرياضية ، تصلح ام لا ؟



              الدليل تأمل هذه العلاقة الرياضية !
              هل ترضى أيها المسلم أن يكون هذا حد إيمانك أو حتى حد إيمان غيرك .
              لست انا من يطلب الدليل ، قلت لك تصور ان هناك طرفا ثالثا نريد ان نثبت له بطلان حجة المشكك ، هل تصلح العلاقات الرياضية ردا أم لا ؟ هل نلجأ إلى التواتر لإقناعه مع العلم أن الطرف الثالث لا يعرف عن القرآن شيئا ؟


              وأخيرا أنا لا أرى من هذا الحوار جدوى ، لأن الأخ عمر أحتاج أن أفتح معه عدة روابط نتفق فيها على اصول ثابتة نرجع اليها عند الخلاف .
              فأعتذر عن تكملة الحوار
              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
              وأتمنى لك كل توفيق وسداد أخى عمرسعيد ،
              المسألة يا أخي واضحة ولا حاجة لكل هذا الانفعال .
              سنأخذ المثال الذي اوردته انت عن الاختلاف في ترقيم آيات سورة الفاتحة (شايف انا بفرق بين الترقيم والترتيب ) هل تصلح العلاقات الرياضية لاثبات أن البسملة هي الآية رقم 1 ؟ وبالتالي نحل هذا الاختلاف ام لا تصلح ؟ هذا هو المطلوب ، ولا حاجة إلى تشعيب الحوار ولا إلى ما تراه كمية من المغالطات ، وإن كان الدليل الرياضي غير مقبول في حسم هذا الاختلاف ، فماذا نفعل في مواجهة اتخاذ المشكك من هذا الاختلاف منفذا للتشكيك بالقرآن ؟ سيقول المشكك : المسلمون حتى الآن لم يتفقوا على وضع البسملة ............
              مع فائق التقدير والاحترام

              Comment

              • عمرسعيدالعوض
                عضو
                • Aug 2006
                • 21

                #22
                تحية إجلال وتقدير للأخت مسلمة
                مشاركتك في هذا الموضوع أرى فيها فائدة لا أجدها في غيرها .

                Comment

                • abou3esa
                  عضو
                  • Jul 2006
                  • 99

                  #23
                  قال الشوكانى فى نيل الأوطار [ المجلد الثانى باب ما جاء فى بسم الله الرحمن الرحيم ] :

                  واعلم أن الأمة أجمعت أنه لا يكفر من أثبتها ولا من نفاها لاختلاف العلماء فيها بخلاف لو نفى حرفا مجمعا عليه أو أثبت ما لم يقل به أحد فإنه كفر بالإجماع ، ولا خلاف أنها آية فى سورة النمل ولا خلاف فى إثباتها خطا فى أوائل السور فى المصحف إلا فى سورة التوبة .

                  Comment

                  • عمرسعيدالعوض
                    عضو
                    • Aug 2006
                    • 21

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou3esa
                    قال الشوكانى فى نيل الأوطار [ المجلد الثانى باب ما جاء فى بسم الله الرحمن الرحيم ] :

                    واعلم أن الأمة أجمعت أنه لا يكفر من أثبتها ولا من نفاها لاختلاف العلماء فيها بخلاف لو نفى حرفا مجمعا عليه أو أثبت ما لم يقل به أحد فإنه كفر بالإجماع ، ولا خلاف أنها آية فى سورة النمل ولا خلاف فى إثباتها خطا فى أوائل السور فى المصحف إلا فى سورة التوبة .
                    أولا : أود أن أشكرك أخي الكريم على صبرك وتحملك لي ، المسألة خرجت من الرد على المفتري إلى السائل ..
                    ثانيا : أفهم أن من حقي الآن - استنادا إلى السيد الشوكاني - أن أنفي البسملة إلى أبعد مكان في الأرض وأتخلص منها ومن مشاكلها وبذلك أضرب عصفورين بحجر واحد فأغلق الباب في وجه المشككين والذين اتخذوا من اختلاف العلماء في البسملة ذريعة لإثارة الشبهات ..
                    وداعا يا بسملة .
                    ثالثا : ومادام ذلك كذلك فسأتخلص بنفس الطريقة من كل مسألة لم يتفق السادة العلماء عليها ولم تجمع الأمة عليها أيضا .
                    رابعا : ويظل السؤال معلقا : هل يصلح الإعجاز العددي لإثبات ان البسملة هي الاية رقم 1 ؟ وبذلك نتخلص من الحالة بين الحالتين ؟
                    خامسا : يجب أن يعترف المسلمون أنهم لا يملكون الرد المقنع على ما يثار حول ما ورثوه من مسائل الاختلاف فاضطروا إلى حالة من التوفيق والتلفيق بين هذه الآراء المتناقضة .

                    Comment

                    • muslimah
                      محاور
                      • Sep 2004
                      • 3113

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرسعيدالعوض
                      خامسا : يجب أن يعترف المسلمون أنهم لا يملكون الرد المقنع على ما يثار حول ما ورثوه من مسائل الاختلاف فاضطروا إلى حالة من التوفيق والتلفيق بين هذه الآراء المتناقضة .
                      لماذا زعمت وأوهمتَ الجميع أنك مسلم؟
                      sigpic

                      http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                      Comment

                      • الفرصة الأخيرة
                        محاور
                        • Oct 2005
                        • 897

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرسعيدالعوض
                        يجب أن يعترف المسلمون
                        أمال إنت مين؟

                        يعني كذاب يا حلو ..

                        طب الكذاب لا مكان له هنا .. ولهذا أطالب الإدارة بطرد هذا العضو لارتكابه جريمة الكذب والتدليس وادعاء أنه مسلم وهو في الحقيقة غير مسلم كما وقع هو نفسه بلسانه الآن.

                        لقد ذكرت أكثر من مرة أن هؤلاء الخفافيش لا تقدر على المواجهة الصريحة والواضحة مع الإسلام لضعفهم على هذا .. ولهذا فهم يلجئون للطرق الملتوية والتخفي في الظلام لعلهم يقدرون على المواجهة .. ومع ذلك يفشلوا فشلا ذريعا أيضا ولا يستمرون طويلا ثم يسقطون.

                        يا جماعة نفسي مرة واحد بس يواجه الإسلام بشرف .. وتكون عنده مصداقية في الكلام ..

                        بصراحة ليس لدي الوقت الكثير لأضيعه في الرد على هؤلاء الكذابين وكلامهم الفارغ المملوء كذبا وزورا ..

                        فالقارئ لن يلتفت لكلمة واحدة مما سبق للزميل (عمر سعيد العوض) لأنه كذاب كما رأينا ورأى القارئ .. والكذاب لا عبرة بكلامه كله.


                        وهنا أرجو إدارة المنتدى الكريمة أن تطرد كل ما يتورط في الكذب حتى لا تضيعوا علينا أوقاتنا في الكلام مع واحد كذاب أو نصاب محتال.


                        تمنياتي لإدارة المنتدى والمسلمين فيه بدوام السعادة
                        الفرصة لا تأْتي إلا مرةً واحدة.. فاغْتَنِم فرصتك.. وابحثْ عن الحقيقة!

                        Comment

                        • muslimah
                          محاور
                          • Sep 2004
                          • 3113

                          #27
                          اللجوء للكذب أخي الكريم وسيلة المفلسين المخادعين

                          والذين لا يجرؤون على مواجهة الحقائق

                          sigpic

                          http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                          Comment

                          • عمرسعيدالعوض
                            عضو
                            • Aug 2006
                            • 21

                            #28
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslimah
                            لماذا زعمت وأوهمتَ الجميع أنك مسلم؟
                            سامحكم الله جميعا ..
                            مالذي أثاركم ؟ الذي ذكرته هو ما سيقوله المفتري أو هو ما سيستنتجه وليس أنا وقد عرفتم صاحب الكلام ..
                            لن انقل لكم أقواله الأخرى فأنتم تعرفونها .
                            مرة أخرى أنا مسلم وقد نزلت بدياركم لأتعلم منكم وأستفيد ، والحمد لله على كل شيء .
                            وفقكم الله لما فيه خير المسلمين .

                            Comment

                            • عمرسعيدالعوض
                              عضو
                              • Aug 2006
                              • 21

                              #29
                              هل اطلعتم على كتاب " مفهوم النص " دراسة في علوم القرآن
                              د . نصر حامد أبو زيد . ؟؟؟
                              يقول في الصفحة 81 تحت عنوان : منهج التلفيق بين الروايات : كان من نتيجة عجز المفكر القديم عن ربط النص بالواقع والثقافة بصفة عامة ، وعن ربطه بغيره من النصوص بصفة خاصة ، أنه راح يحاول الترجيح بين الروايات المختلفة المتعارضة ................
                              ويقول في الصفحة 82 : وهو عجز نابع من الايمان بقداسة الأشخاص ، ومن ثم الايمان بسداد آرائهم واجنهاداتهم . هذا الايمان والولاء للماضي يشبه إلى حد كبير موقف الخطاب الديني المعاصر في تقديس المرويات القديمة والاكتفاء بموقف التوفيق بينهما ........

                              ما أود قوله أن مسألة التلفيق والتـوفيق مطروحة ، فلماذا هذا الانفعال والهيجان ؟
                              لا حاجة بكم للرد علي ، ردوا على صاحب هذا الكلام وأعتقد أنه مسلم 100 % .
                              سلام عليكم وربنا يحفظكم من كل مكروه .

                              Comment

                              • شريف المنشاوى
                                عضو
                                • May 2006
                                • 636

                                #30
                                من قال لك ان نصر ابو زيد مسلم 100%
                                المسلمون لم يرثوا اختلافا فى الاصول و انما فى الفروع و هو رحمة
                                دعك من ايراد الشبه ، ان كنت مسلما كما تزعم و تفرغ ضد من يوردها هنا من غير المسلمين فهو اجدى لك الا اذا كانت لتلك الشبه صدى فى نفسك و هوى فالله اعلم بك ، فإن كنت ابتليت بشئ من ذلك فاعلم انها مهلكة و علامة خذلان و واجب عليك الحذر حينئذ كل الحذر و راقب نفسك و اطرح الشبة و لا تعلقها بقلبك و لا تهتم بها و اصرف همتك لما ينفعك من التوحيد و العمل الصالح
                                قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ
                                أَنَا وَمَنِ
                                اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ

                                Comment

                                Working...