التعليق على مناظرة الدكتور السرداب و overlord

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أسلاك شائكة
    عضو
    • Dec 2012
    • 102

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkman1 مشاهدة المشاركة
    مرة أخرى
    من يضمن لهذا الرجل أن يعيش حتى يتوب قبل أن يصل إلى الشخص ال50 أو ال60 مثلا؟
    هذا لا ينطبق على القتلة المتسلسلين في الغرب مثلا. فهم يستمرون في قتل ضحاياهم دون رادع


    نفس الجواب
    من يضمن للمسلم أنه سيعيش ليتوب بعد ارتكابه للجرائم؟
    سيبقى عند المسلم هذا الخوف و الهاجس قبل ارتكاب أي جريمة
    هذا الخوف والهاجس غير موجود عند الملحد لذا فهو مستعد لإرتكاب الجرائم عندما يظن أنه سيفلت من طاءلة عقاب القانون
    كلامنا ليس عن الضمان او التنبؤ بالمستقبل، الرجاء التركيز

    كلامنا بنقطة محددة عن مسئلة الإفلات من العقاب بالنسبة للمسلم ايضاً من خلال التوبه

    بامور غير متعلقة بحقوق العباد ، يعني امور تعد جرائم او اشياء تعتبر ذنوب واثام متعلقة بالفرد وليس بآخرين

    هل سيفلت المسلم من العقاب ام لا؟ في حال توبته ؟

    وارجو الافادة حول قصة الشخص الذي قتل 99 نفس هل هي مثبته ام لا؟

    وان كانت مثبته فهو قد افلت من العقاب ب99 جريمة بحق 99 شخص من خلال توبته النصوح

    ===
    ***
    تنويه: لا ولن يوجد لديّ أيّ عضويات بأيّ منتديات تم إيقاف عضويتي السابقة بها
    ***

    ملاحظة: توقفت عن المشاركة بالمنتدى نهائي
    ***

    إفادة: لاأستخدم الفيسبوك ولاأشارك بالفيسبوك ولايوجد لدي أي حساب أو عضوية بالفيسبوك
    ***

    Comment

    • darkman1
      عضو
      • May 2012
      • 440

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسلاك شائكة مشاهدة المشاركة
      كلامنا ليس عن الضمان او التنبؤ بالمستقبل، الرجاء التركيز

      كلامنا بنقطة محددة عن مسئلة الإفلات من العقاب بالنسبة للمسلم ايضاً من خلال التوبه

      بامور غير متعلقة بحقوق العباد ، يعني امور تعد جرائم او اشياء تعتبر ذنوب واثام متعلقة بالفرد وليس بآخرين

      هل سيفلت المسلم من العقاب ام لا؟ في حال توبته ؟

      وارجو الافادة حول قصة الشخص الذي قتل 99 نفس هل هي مثبته ام لا؟

      وان كانت مثبته فهو قد افلت من العقاب ب99 جريمة بحق 99 شخص من خلال توبته النصوح

      ===
      أرجو أن تركزي أنت
      تخيلي هذا السيناريو
      شخص مسلم و شخص ملحد
      يهمون بارتكاب جريمة
      الملحد سيرتكب الجريمة بدون أي رادع لأنه لن يراه أحد
      المسلم سيفكر ألف مرة قبل إقدامه على الجريمة
      لماذا؟
      لأنه هناك احتمال كبير أنه سيموت فور ارتكاب جريمته و لن يتمكن من التوبة وبالتالي سيناله العقاب يوم القيامة

      من لديه هنا رادع أكبر
      الملحد أم المسلم؟

      Comment

      • أبو حب الله
        باحث علمي
        • Aug 2010
        • 6930

        #18
        لي رد سأكتبه بعد قليل إن شاء الله تعالى فيما سألت عنه الزميلة ...

        Comment

        • أسلاك شائكة
          عضو
          • Dec 2012
          • 102

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkman1 مشاهدة المشاركة
          أرجو أن تركزي أنت
          تخيلي هذا السيناريو
          شخص مسلم و شخص ملحد
          يهمون بارتكاب جريمة
          الملحد سيرتكب الجريمة بدون أي رادع لأنه لن يراه أحد
          المسلم سيفكر ألف مرة قبل إقدامه على الجريمة
          لماذا؟
          لأنه هناك احتمال كبير أنه سيموت فور ارتكاب جريمته و لن يتمكن من التوبة وبالتالي سيناله العقاب يوم القيامة

          من لديه هنا رادع أكبر
          الملحد أم المسلم؟


          يعني مسئلة رادع؟ام افلات من عقوبة؟ لان الامران مختلفان

          عموما مسئلة الرادع فمن رأيي ان الملحد يملك رادع بالدنيا اكثر من خلال القانون المدني

          او على الاقل مساوي للمسلم وفي الدول التي تطبق الشريعه فرصة المسلم اكبر بالافلات

          وفقد الرادع معناه بوجود التوبه والكفارات التي تغفر ماتقدم من الذنوب وماتأخر

          وساوضح كيف :

          تخيل معي هذا السيناريو:

          مسلم هم ان يقتل شخص وقتله فعلاً ولديه ضمان مثلا ان اهل القتيل سيعفون عنه

          وهو نوى انه بعد التخلص من هذا الشخص سيتوب بعدها توبة نصوح ويطلب المغفرة من الله

          بالتالي سيقدم على جريمته بكل اريحية ولا يوجد لديه رادع فالرادع سهل التحايل عليه من خلال التوبة والدية

          والمسلم لديه مخرج بالدنيا ومخرج بعد الموت

          مخرج الدنيا من خلال دفع الدية وعفو اهل القتيل (في حالة ضبطه بالجريمة ) وسيخرج ثاني يوم يكمل حياته

          ومخرج بالآخرة من خلال توبته توبة نصوح


          هذا بالنسبة للجرائم المتعلقة بحقوق اخرين

          انت للآن لم تجيبني بخصوص الجرائم او الذنوب الغير متعلقة بحقوق اخرين

          هل تتفق معي ان المسلم سيفلت من العقاب ايضا بتوبته توبة نصوح؟


          وثم لم توضح لي قصة الرجل الذي قتل 99 نفس وتاب الله عليه هل ترى انه قد افلت من العقاب ام لا؟

          ====
          ***
          تنويه: لا ولن يوجد لديّ أيّ عضويات بأيّ منتديات تم إيقاف عضويتي السابقة بها
          ***

          ملاحظة: توقفت عن المشاركة بالمنتدى نهائي
          ***

          إفادة: لاأستخدم الفيسبوك ولاأشارك بالفيسبوك ولايوجد لدي أي حساب أو عضوية بالفيسبوك
          ***

          Comment

          • ( محمد الباحث )
            باحث علمي
            • Oct 2012
            • 1312

            #20
            أفهم من كلامكم ان التوبة النصوح لاتلغي العقاب للجرائم او الامور المتعلقة بحقوق العباد والآخرين

            مثل شخص قتل شخص او ظلم شخص او سرق ان لم يسامحه هذا الشخص سيتم الاقتصاص منه يوم القيامة؟

            ولكن اتذكر قصة الرجل الذي قتل 99 شخص وتاب الله عليه؟ هل هي مثبته ام مجرد موروث اسلامي غيرملزم لكم؟
            توبة فلان او علان و قبول الله لها لا تعني ان المحقوق لن ياخذ حقه فالحقوق ياما تؤخذ يأما بعذاب لفلان او اخذ حسنات من فلان او وضع سيئات فلان علي علان
            إما زيادة درجات في الجنه او زيادة دركات في النار
            اما موضوع قاتل المائة نفس فالله يقضيه بعلم المسبق لمستقره فالله ييسر للتائب طريقه الي الجنه
            فمثلا
            يقول النبي صلى الله عليه وسلم: ( رجلان من أمتي جثيا تحت العرش يوم القيامة، فقال المظلوم: يا رب، خذ لي مظلمتي من أخي، فيقول الله لمن ظلم: أعطِ أخاك مظلمته، فيقول: كيف يا رب؟ فيقول: أعطه من حسناتك، فيقول: يا رب فنيَت حسناتي! فيقول الله للمظلوم: فنيت حسناته، فيقول: يا رب فخُذ من سيئاتي فاطرحها عليه، فيقول الله للمظلوم: هل لك في خير من ذلك؟ فيقول: وما خير من ذلك يا رب؟ فيقول له الله: انظر إلى ذلك القصر، فينظر فإذا قصر في الجنة لم ير مثله، فيقول يا رب لمن هذا القصر؟! لأي نبي هذا؟ لأي شهيد هذا؟ فيقول له الله: لمن يملك الثمن! فيقول: يا رب ومن يملك هذا الثمن؟ فيقول له الله: أنت تملكه، فيقول: كيف يا رب؟ فيقول: بعفوك عن أخيك، فيقول: عفوت يا رب عفوت يا رب، فيقول العفو: خذ بيد أخيك فادخلا الجنة سوياً)..
            اما القاتل الظالم فيسحب علي وجهه في النار

            إِنَّ أَوَّلَ مَا يُقْضَى بَيْنَ النَّاسِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِي الدِّمَاءِ ، يَجِيءُ الرَّجُلُ آخِذًا بِيَدِ الرَّجُلِ ، فَيَقُولُ : يَا رَبِّ سَلْ هَذَا لِمَ قَتَلَنِي ؟ فَيَقُولُ اللَّهُ تَعَالَى : " لِمَ قَتَلْتَهُ ؟ " قَالَ : يَقُولُ : قَتَلْتُهُ ، لِتَكُونَ الْعِزَّةُ لَكَ . قَالَ : فَيَقُولُ : " فَإِنَّهَا لِي " . قَالَ : وَيَجِيءُ الرَّجُلُ آخِذًا بِيَدِ الرَّجُلِ ، فَيَقُولُ : يَا رَبِّ سَلْ هَذَا لِمَ قَتَلَنِي ؟ فَيَقُولُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ : " لِمَ قَتَلْتَهُ ؟ " قَالَ : فَيَقُولُ : قَتَلْتُهُ لِتَكُونَ الْعِزَّةُ لِفُلَانٍ . قَالَ : فَيَقُولُ اللَّهُ تَعَالَى : " لَيْسَتْ لَهُ ، بُؤْ بِذَنْبِهِ " .

            عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ , قَالَ : قَالَ نَبِيُّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِنَّ الْمَقْتُولَ ظُلْمًا يَأْتِي يَوْمَ الْقِيَامَةِ مُلَبِّيًا بِيَمِينِهِ , حَامِلا رَأْسَهُ بِشِمَالِهِ , تَشْخَبُ أَوْدَاجُهُ دَمًا , فَيَقُولُ : يَا رَبِّ هَذَا قَتَلَنِي , فَيَقُولُ لَهُ الرَّبُّ : مَا حَمَلَكَ عَلَى قَتْلِ عَبْدِي , فَيَقُولُ : أَمَرَنِي فُلانٌ , فَيَقُولُ الرَّبُّ : تَعِسًا , فَيَنْغَمِسُ فِي النَّارِ
            و في حديث أبي هريرة أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال لأبي بكر : ما من عبد ظلم مظلمة فعفا عنها إلا أعز الله بها نصره .
            و يقول رب العباد

            إن تبدوا خيرا أو تخفوه أو تعفوا عن سوء فإن الله كان عفوا قديرا وجزاء سيئة سيئة مثلها فمن عفا وأصلح فأجره على الله إنه لا يحب الظالمين ولمن انتصر بعد ظلمه فأولئك ما عليهم من سبيل(((((( إنما السبيل على الذين يظلمون الناس ويبغون في الأرض بغير الحق أولئك لهم عذاب أليم ولمن صبر وغفر إن ذلك لمن عزم الأمور وترى الظالمين لما رأوا العذاب يقولون هل إلى مرد من سبيل))))))

            فمن تاب سيجعل الله له سبيل الي الجنه
            عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إذا خلص المؤمنون من النار حبسوا بقنطرة بين الجنة والنار فيتقاصون مظالم كانت بينهم في الدنيا حتى إذا نقوا وهذبوا أذن لهم بدخول الجنة فوالذي نفس محمد بيده لأحدهم بمسكنه في الجنة أدل بمنزله كان في الدنيا وقال يونس بن محمد حدثنا شيبان عن قتادة حدثنا أبو المتوكل
            وقد رجح ابن القيم رحمه الله أن القاتل إذا تاب توبة صادقة فإن الله يصلح بينه وبين المقتول ويرضيه بما شاء من الأجر.

            قال رحمه الله: فَإِذَا سَلَّمَ الْقَاتِلُ نَفْسَهُ طَوْعًا وَاخْتِيَارًا إِلَى الْوَلِيِّ نَدَمًا عَلَى مَا فَعَلَ، وَخَوْفًا مِنَ اللَّهِ، وَتَوْبَةً نَصُوحًا، سَقَطَ حَقُّ اللَّهِ بِالتَّوْبَةِ، وَحَقُّ الْوَلِيِّ بِالِاسْتِيفَاءِ أَوِ الصُّلْحِ أَوِ الْعَفْوِ، وَبَقِيَ حَقُّ الْمَقْتُولِ يُعَوِّضُهُ اللَّهُ عَنْهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَنْ عَبْدِهِ التَّائِبِ الْمُحْسِنِ، وَيُصْلِحُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهُ، فَلَا يَبْطُلُ حَقُّ هَذَا، وَلَا تَبْطُلُ تَوْبَةُ هَذَا. انتهى.
            هل تتفقون معي بان المسلم سيفلت من العقاب على الجرائم الغير متعلقة بحقوق آخرين

            وستمحى الذنوب وبالمحصلة الحساب عليها بالتوبة النصوح؟
            الذنوب متعلقه بصاحب الحق هو المتصرف فيها وهو رب العباد هو يفعل ما يشاء ووضع حد اقصي للذنب و هو الشرك ولا يظلم ربك احدا
            Last edited by ( محمد الباحث ); 03-06-2013, 02:55 PM.
            مواضيع مدونة نسف الالحاد
            فضائح الدروانيه وفضائح اخلاق الملاحده الاجراميه (مهم)
            فضائح الدروانيه وفضائح اخلاق الملاحده الاجراميه و تزيفيات غير مهنية و تساؤلات إستفسارية (مهم) الجزء الثاني
            مواضيع مختارة في نقد التطور (متجدد)
            لماذا الإسلام طريق الحق!!؟؟(حوار بين الإيمان و الإلحاد)
            http://antishobhat.blogspot.com/p/blog-page_7.html
            مجموعة ورينا علمك علي الفيس بوك
            https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

            Comment

            • أبو حب الله
              باحث علمي
              • Aug 2010
              • 6930

              #21
              أولا ً....
              هناك حقوق لله تعالى : وهذه المرجو منه عز وجل أن يغفرها ويتجاوز عنها إذا صح الإيمان أو التوبة من العبد المذنب ..

              ثانيا ً....
              هناك حقوق للعباد ...
              المفترض على العبد المذنب إذا أراد أن تكتمل له توبته : أن يرد منها إلى أصحابها : ما يمكنه رده ..
              فإن لم يستطع (كأن يكون سرق مبلغا كبيرا ثم عند توبته هو فقير) : فله أن يكل الأمر لله تعالى بعد أن بذل جهده وما في وسعه .. وأن يكثر من التوبة والاستغفار والدعاء لمن أخذ منه حقا أو ظلمه ..
              ويدخل في هذا النوع الذي يصعب رد حقوقه ومظالمه : الزنا مثلا والقتل !!!..
              فهما لا يمكن رد حقوقهما بحال !!!!..

              ثالثا ً....
              إذا فهمنا كل ذلك - وفهمته الزميلة جيدا - :
              علمنا أن حديث الرجل الذي قتل 99 نفسا : لا يمكن تخيل إرجاعه لحق هؤلاء الـ 99 قتيلا !!..
              وعليه : فالله تعالى يقبل منه توبته النصوحة .. وذلك لأنه عز وجل تواب رحيم لمن تاب وعاد وأناب ..
              ولا يقابل التائبين بالتجبر والتكبر سبحانه .. بل يفرح بتوبة عباده كما يفرح الذي آيس من راحلته وعليها زاده وقد وجدها بعد أن تاهت منه في الصحراء !
              ولو لم يكن الله تعالى توابا رحيما :
              لكان كل من ارتكب ذنبا : عليه أن ييئس من توبة الله ومغفرته إلى آخر حياته !!!..
              وهذه دعوة للاستمرار على الذنوب وليس لتركها !!!!..

              رابعا ً...
              إذا ًوكما قلت : حديث الرجل الذي قتل 99 نفسا صحيح وليس على الرجل شيء لأن حقوق القتل لا يمكن تعويض صاحبها بحال !!.. وإنما يعطيهم الله تعالى من الحسنات والدرجات في الجنة ما يعوضهم .. وكذلك هو مفتوح باب القصاص لأهل الحقوق من ظالميهم يوم القيامة .. إذ يخبرنا رسول الله بقوله في الحديث الصحيح لأصحابه :
              " أتدرون من المفلس ؟ قالوا : يا رسول الله ، المفلس فينا من لا درهم له ولا متاع . قال : ليس ذلك المفلس ، ولكن المفلس من يأتي يوم القيامة بحسنات أمثال الجبال ، ويأتي وقد ظلم هذا ، ولطم هذا ، وأخذ من عرض هذا ، فيأخذ هذا من حسناته ، وهذا من حسناته ، فإن بقي عليه شيء أخذ من سيئاتهم ، فرد عليه ، ثم صك له صك إلى النار " وفي رواية أنه يُطرح في النار والعياذ بالله !!!..

              وهذا دال على أن حقوق العباد التي لم يتب منها أصحابها توبة نصوحا بردها إذا أمكن : أو كان لهم من الحسنات ما يعطوها لهم يوم القيامة ( حيث راس مال ذلك اليوم العصيب هي الحسنات المنجنيات حيث لا مال ولا ذهب ) : فإن هذه الحقوق هي أحد أسباب دخول مسلمين ومؤمنين النار لفترة لا يعلمها إلا الله تعالى : وإلى أن يخرجوا بالشفاعات وقد امتحشوا من العذاب والنار والعياذ بالله !!!!..

              إذا ً:
              الذي قد يتبادر إلى بعض الأذهان به من أسئلة الزميلة : هو غير صحيح ..
              والله تعالى أعدل من ذلك ..
              ولكنه أيضا ً: لا حدود لرحمته ومغفرته للمؤمنين به .. حتى ولو تعذبوا في النار لزمن لا يعلمه إلا هو ..
              فنهايتهم الجنة على كل حال ..
              ولو لم يكن في قلوبهم إلا مثقال ذرة من الإيمان ...
              يقول عز وجل :
              " إن الله لا يغفر أن يُشرك به .. ويغفر ما دون ذلك لمَن يشاء .. ومَن يُشرك بالله : فقد افترى إثما عظيما " ..
              Last edited by إلى حب الله; 03-06-2013, 03:06 PM.

              Comment

              • ( محمد الباحث )
                باحث علمي
                • Oct 2012
                • 1312

                #22
                يعني مسئلة رادع؟ام افلات من عقوبة؟ لان الامران مختلفان

                عموما مسئلة الرادع فمن رأيي ان الملحد يملك رادع بالدنيا اكثر من خلال القانون المدني
                و بالمناسبة موتسي تونج و كارل ماركس و بول بوت و ستالين الاتحاد السوفيتي الشيوعي
                ؟؟؟ ايه اللي كان رادعهم ؟؟؟؟
                امتعي نظرك بمدي ردع الملحد ؟؟؟؟ ولا تتعامي عن الحقائق
                تخيلوا .. عالم ليس فيه الملحد ماركس الذي قال : (نحن من ناحية الممارسة:متوحشون مستنكفون)! النتيجة 250 مليون قتيل في قرن واحد!!! " إن مذهب ...

                و امتعي نظرك بمدي الرادع الذي منع هؤلاء من تلك لفضائح
                        http://www.huffingtonpost.com/2012/10/01/michigan-state-university-naked-prof_n_1930510.html?utm_hp_ref=crime&ir=Crim...
                Last edited by ( محمد الباحث ); 03-06-2013, 03:11 PM.
                مواضيع مدونة نسف الالحاد
                فضائح الدروانيه وفضائح اخلاق الملاحده الاجراميه (مهم)
                فضائح الدروانيه وفضائح اخلاق الملاحده الاجراميه و تزيفيات غير مهنية و تساؤلات إستفسارية (مهم) الجزء الثاني
                مواضيع مختارة في نقد التطور (متجدد)
                لماذا الإسلام طريق الحق!!؟؟(حوار بين الإيمان و الإلحاد)
                http://antishobhat.blogspot.com/p/blog-page_7.html
                مجموعة ورينا علمك علي الفيس بوك
                https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

                Comment

                • darkman1
                  عضو
                  • May 2012
                  • 440

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسلاك شائكة مشاهدة المشاركة

                  يعني مسئلة رادع؟ام افلات من عقوبة؟ لان الامران مختلفان

                  عموما مسئلة الرادع فمن رأيي ان الملحد يملك رادع بالدنيا اكثر من خلال القانون المدني

                  او على الاقل مساوي للمسلم وفي الدول التي تطبق الشريعه فرصة المسلم اكبر بالافلات

                  وفقد الرادع معناه بوجود التوبه والكفارات التي تغفر ماتقدم من الذنوب وماتأخر

                  وساوضح كيف :

                  تخيل معي هذا السيناريو:

                  مسلم هم ان يقتل شخص وقتله فعلاً ولديه ضمان مثلا ان اهل القتيل سيعفون عنه

                  وهو نوى انه بعد التخلص من هذا الشخص سيتوب بعدها توبة نصوح ويطلب المغفرة من الله

                  بالتالي سيقدم على جريمته بكل اريحية ولا يوجد لديه رادع فالرادع سهل التحايل عليه من خلال التوبة والدية

                  والمسلم لديه مخرج بالدنيا ومخرج بعد الموت

                  مخرج الدنيا من خلال دفع الدية وعفو اهل القتيل (في حالة ضبطه بالجريمة ) وسيخرج ثاني يوم يكمل حياته

                  ومخرج بالآخرة من خلال توبته توبة نصوح


                  هذا بالنسبة للجرائم المتعلقة بحقوق اخرين

                  انت للآن لم تجيبني بخصوص الجرائم او الذنوب الغير متعلقة بحقوق اخرين

                  هل تتفق معي ان المسلم سيفلت من العقاب ايضا بتوبته توبة نصوح؟


                  وثم لم توضح لي قصة الرجل الذي قتل 99 نفس وتاب الله عليه هل ترى انه قد افلت من العقاب ام لا؟

                  ====
                  سأرد خلال ساعات ان شاء الله

                  Comment

                  • darkman1
                    عضو
                    • May 2012
                    • 440

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسلاك شائكة مشاهدة المشاركة
                    يعني مسئلة رادع؟ام افلات من عقوبة؟ لان الامران مختلفان
                    لماذا مختلفان؟!!
                    إذا لم يضمن الشخص أن يفلت من العقاب فهذا رادع جيد له

                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسلاك شائكة مشاهدة المشاركة


                    عموما مسئلة الرادع فمن رأيي ان الملحد يملك رادع بالدنيا اكثر من خلال القانون المدني
                    كيف؟!!
                    الملحد يؤمن بأن القانون أحيانا قد لا يراه
                    المسلم يؤمن بأن الله حتما سيراه
                    من سيفت من العقاب هنا؟
                    الملحد أم المؤمن؟!!!

                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسلاك شائكة مشاهدة المشاركة
                    تخيل معي هذا السيناريو:[مسلم هم ان يقتل شخص وقتله فعلاً ولديه ضمان مثلا ان اهل القتيل سيعفون عنه

                    وهو نوى انه بعد التخلص من هذا الشخص سيتوب بعدها توبة نصوح ويطلب المغفرة من الله

                    بالتالي سيقدم على جريمته بكل اريحية ولا يوجد لديه رادع فالرادع سهل التحايل عليه من خلال التوبة والدية
                    هل يمكن أن تدليني على مجتمع يجبر أهل القتيل على العفو عن قاتله؟
                    أي مجتمع هذا يضمن فيه القاتل أن أهل القتيل سيعفون عنه؟!!
                    في المريخ؟!!
                    تخيلي أنت هذا السيناريو
                    شخص نوى أن يقتل شخصا آخر بريء و نوى بعدها أن يتوب لكنه بعد أن ارتكب جريمته بوقت قصير مات و لم يلحق التوبة
                    ما عقابه
                    بالتأكيد سيذهب إلى النار
                    أين الضمان الذي تتكلمين عليه هنا؟!!!!!!!!!



                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسلاك شائكة مشاهدة المشاركة
                    انت للآن لم تجيبني بخصوص الجرائم او الذنوب الغير متعلقة بحقوق اخرين

                    هل تتفق معي ان المسلم سيفلت من العقاب ايضا بتوبته توبة نصوح؟

                    و أنا أجيبك للمرة الثالثة
                    الأمر ليس مضمونا
                    فأنت لا تضمنين أن تعيشي لتقرأي حتى ردي هذا
                    و المجرم لا يضمن أن يعيش حتى يتوب
                    و بالتالي سيناله العقاب حتما

                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسلاك شائكة مشاهدة المشاركة
                    وثم لم توضح لي قصة الرجل الذي قتل 99 نفس وتاب الله عليه هل ترى انه قد افلت من العقاب ام لا؟

                    بل وضحتها من خلال جوابي السابق
                    الأمر ليس مضمونا

                    أنت أيضا لم تجيبي على السيناريو في هذا الرابط
                    ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )


                    و أيضا لم تجيبي لماذا نسبة الجرائم في الدول الإسلامية أقل من الدول الغربية

                    Comment

                    • أسلاك شائكة
                      عضو
                      • Dec 2012
                      • 102

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( محمد الباحث ) مشاهدة المشاركة
                      توبة فلان او علان و قبول الله لها لا تعني ان المحقوق لن ياخذ حقه فالحقوق ياما تؤخذ يأما بعذاب لفلان او اخذ حسنات من فلان او وضع سيئات فلان علي علان
                      إما زيادة درجات في الجنه او زيادة دركات في النار
                      اما موضوع قاتل المائة نفس فالله يقضيه بعلم المسبق لمستقره فالله ييسر للتائب طريقه الي الجنه
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة

                      ثالثا ً....
                      إذا فهمنا كل ذلك - وفهمته الزميلة جيدا - :
                      علمنا أن حديث الرجل الذي قتل 99 نفسا : لا يمكن تخيل إرجاعه لحق هؤلاء الـ 99 قتيلا !!..
                      وعليه : فالله تعالى يقبل منه توبته النصوحة .. وذلك لأنه عز وجل تواب رحيم لمن تاب وعاد وأناب ..
                      ولا يقابل التائبين بالتجبر والتكبر سبحانه .. بل يفرح بتوبة عباده كما يفرح الذي آيس من راحلته وعليها زاده وقد وجدها بعد أن تاهت منه في الصحراء !

                      ارجو التركيز

                      كلامي ليس عن حقوق العباد ورد المظالم او ماسيحدث بعد الموت او الظلم او العدل الالهي

                      كلامي محصور في جزئية واحدة محددة وهو التي ساقها دارك مان كـ ميزة للمسلم على الملحد

                      وهي جزئية الافلات من العقاب وانعدام الرادع والتي بناء عليها يتحدد لاحقاً كمية وفرصة الانفلات الاخلاقي بأي مجتمع


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة


                      ولو لم يكن الله تعالى توابا رحيما :
                      لكان كل من ارتكب ذنبا : عليه أن ييئس من توبة الله ومغفرته إلى آخر حياته !!!..
                      وهذه دعوة للاستمرار على الذنوب وليس لتركها !!!!..

                      بالعكس معرفة المسلم انه سيتم مغفرة ذنبه من خلال التوبة ستفقد أي رادع معناه

                      وهذا سيجعله يكرر ويستمر بارتكاب الذنوب طالما باب التوبة مفتوح

                      اما لو كان لايوجد هناك توبة فسيفكر المسلم مليون مرة قبل ان يرتكب جريمته او ذنبه

                      وهذا اكبر رادع له انه سيعلم لامجال للافلات من العقاب على ما ارتكبه

                      اما بوجود التوبة والكفارات فلا اسهل من ارتكاب الذنوب والجرائم والتوبة بعدها وغفر الله عما سلف




                      **********************************************

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkman1 مشاهدة المشاركة
                      لماذا مختلفان؟!!
                      إذا لم يضمن الشخص أن يفلت من العقاب فهذا رادع جيد له

                      بوجود التوبة لم يعد هناك رادع

                      التوبة افقدت اي رادع معناه

                      وستجعل الشخص يفلت من العقاب بسهولة

                      وقصة قاتل ال99 نفس دليل فهو قد افلت من العقاب بمجرد تفكيره ونيته للتوبه !

                      ومرة اخرى اسئلك هل تتفق معي ان قاتل ال99 نفس افلت من العقاب ام لا؟


                      كيف؟!!
                      الملحد يؤمن بأن القانون أحيانا قد لا يراه
                      المسلم يؤمن بأن الله حتما سيراه
                      من سيفت من العقاب هنا؟
                      الملحد أم المؤمن؟!!!
                      كلاهما

                      الملحد سيفلت من عقاب القانون المدني

                      والمسلم سيفلت من عقاب القانون الالهي من خلال التوبة


                      هل يمكن أن تدليني على مجتمع يجبر أهل القتيل على العفو عن قاتله؟
                      أي مجتمع هذا يضمن فيه القاتل أن أهل القتيل سيعفون عنه؟!!
                      في المريخ؟!!
                      لم اقل يجبر اهل القتيل

                      ولكن يضمن ستتدخل الوجاهات والوساطات لدفع الدية والعفو عنه

                      وهناك من يقبل بالدية ويعفو مباشرة ، سنراه ثاني يوم يتمشى بالشارع

                      ويكملها بدخوله المسجد ويتوب لله وهكذا قد ضمن افلات من عقاب الدنيا والآخرة بكل سهولة واريحية

                      الملحد سيلاحقة عقاب القانون المدني لاخر لحظة بحياته ولامجال لدفع الدية والعفو وهذا يجعل رادعه اقوى



                      تخيلي أنت هذا السيناريو
                      شخص نوى أن يقتل شخصا آخر بريء و نوى بعدها أن يتوب لكنه بعد أن ارتكب جريمته بوقت قصير مات و لم يلحق التوبة
                      ما عقابه
                      بالتأكيد سيذهب إلى النار
                      أين الضمان الذي تتكلمين عليه هنا؟!!!!!!!!!



                      و أنا أجيبك للمرة الثالثة
                      الأمر ليس مضمونا
                      فأنت لا تضمنين أن تعيشي لتقرأي حتى ردي هذا
                      و المجرم لا يضمن أن يعيش حتى يتوب
                      و بالتالي سيناله العقاب حتما




                      بل وضحتها من خلال جوابي السابق
                      الأمر ليس مضمونا
                      كلامنا ليس عن ضمان بعد الموت فهو ليس ذات معنى او اهمية

                      لاننا نقارن بين حالتين وتأثير تفكيرهم بالدنيا وليس الاخره

                      كلامنا عن جزئية محددة وهي ضمان الافلات من العقاب الممهِد لارتكاب الجريمة او الذنب

                      ووضحت لك ان كلا الطرفان متساويان

                      بل بمجتمعات اخرى التي تطبق القانون نرى الملحد رادعه اقوى من المسلم

                      ونجده مسكين ملتزم بالقانون ويخشى يخالفه لانه يعلم لادية تنقذه ولاوجاهة ولاعفو ولاواسطه ولااستتابة


                      أنت أيضا لم تجيبي على السيناريو في هذا الرابط
                      http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48398
                      قرأت الموضوع وساضع جوابي هنا وبالموضوع، و جوابي هو :

                      الانسان اولريدي يقتل ويسرق وهو آمن العقاب 100% سواء مؤمن او ملحد

                      فالبشر على مدار الساعة يقتلون الحيوانات ويسرقون جلودهم وياكلون لحومهم

                      فمالفرق بين الامرين !!

                      لايوجد فرق بالفكرة بين المسلم والملحد ، فضميرهم قبل القتل والسرقة واستباحها منذ القدم سواء بدافع ديني او بدافع الطبيعة

                      امنوا العقاب وعلموا ان الحيوان اضعف منهم ولن يحاسبهم احد وسيثيبهم الله على الاضحيات

                      فباتوا يقتلوا الحيوان على مدار الساعه ويسرقوا جلوده ولحومه

                      بمعنى الفعل تم منذ الأزل ولازال، ولافضل لهذا على هذا ولالذا على ذاك

                      فمالفرق بين الانسان والحيوان فكلهم كائنات حية

                      ولكن الحاصل للمسلمين هو مجرد illusion حول القضية لااكثر

                      خاصة بإيمانهم ان الكون كله مسخر للانسان


                      و أيضا لم تجيبي لماذا نسبة الجرائم في الدول الإسلامية أقل من الدول الغربية
                      يجب ان تفهم طبيعة المجتمع الشرقي والغربي لها دور

                      فالشرق والعرب النسيج الاجتماعي اقوى وطبيعة المجتمع بأسر وعوائل وسمعات

                      اما الغرب يقوم على الفرد والفردية وهذا لايلزم الشخص بقناع اجتماعي او بجاهيات او يخضع لجماعه تتحكم وتحدد سلوكه

                      اما بالنسبة للجرائم فنوعها يحكم ايضاً

                      ان كانت جرائم اغتصاب وتمس الشرف فاغلبها يتم التعتيم عليها خشية الفضيحة او الواسطات والفساد المستشري

                      اما بمخالفة القانون فالعرب ضربوا الرقم القياسي

                      ====



                      ***
                      تنويه: لا ولن يوجد لديّ أيّ عضويات بأيّ منتديات تم إيقاف عضويتي السابقة بها
                      ***

                      ملاحظة: توقفت عن المشاركة بالمنتدى نهائي
                      ***

                      إفادة: لاأستخدم الفيسبوك ولاأشارك بالفيسبوك ولايوجد لدي أي حساب أو عضوية بالفيسبوك
                      ***

                      Comment

                      • مسلم أسود
                        عضو نشيط
                        • Apr 2012
                        • 2906

                        #26
                        و يستمر مسلسل ( أنا مش فاهم حاجة ) و الذي يبدو أنه لا حلقة أخيرة له

                        Comment

                        • أبو حب الله
                          باحث علمي
                          • Aug 2010
                          • 6930

                          #27
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم أسود مشاهدة المشاركة
                          و يستمر مسلسل ( أنا مش فاهم حاجة ) و الذي يبدو أنه لا حلقة أخيرة له
                          هذا أكيد : طالما كنت تتحدث عن الزميلة أسلاك شائكة !!!..
                          فلا أبرع منها في وصل الدائرة المغلقة حتى يشعر القاريء أنه في متاهة زمنية تتكرر من أمامه !

                          1...
                          يعني الأخوة بينوا لها كيف أن تشريع التوبة مقرون معه الخوف الوارد من عدم التمكن من التوبة :
                          أولا للتسويف وعدم ضمان طول العمر .. وثانيا لصرف الله تعالى لقلب المكابر والجاحد عن التوبة !

                          < وهكذا ينتهي النصف الأول من الدائرة >

                          2...
                          ثم يأتي النصف الثاني ونبين فيه أن التائب لا تعفيه توبته كذلك من العقاب في جهنم لمدة لا يعلمها إلا الله إذا تعلقت به حقوق العباد ولم يستطع الوفاء بها ولا كان له من الحسنات ما يوفيهم :

                          فتأتي الزميلة - بمسلسل مكرر قد حفظناه عنها - : لتخوض في النصف الأول من الدائرة من جديد لتلقي شبهة - للمرة الثانية - وهي :
                          أن المسلم بالتوبة قد أمن من العقاب والـ ((( هروب ))) من عقاب ((( القانون الإلهي ))) !!!..
                          وكأن الله تعالى بشر يمكن خداعه وحاشاه !!!..
                          (((( بات لي الآن تطابقا مذهلا بين تفكيرها والتفكير المادي لليهود في نواحي كثيرة ! ))))

                          وبذلك تعود بالحوار للنصف الأول من الدائرة من جديد
                          وهكذا - وبما أنها تحب الأمثال المصرية - نقول : (( لفلفيني يا لمونة )) !!!..
                          أو - وكما تحب المسرحيات المصرية - :
                          "" إنتي بتشتغلي إيه ؟؟.. سواقة ؟؟.. ""

                          وأما ما أضحكني فعلا ًوأنا وسط العمل - الحسنة الوحيدة في كلامها عندما أقرأه - :
                          فهو رسم دور الإنسانية العليا السامقة في وحدانية الحياة والوجود المتساوي الحقوق !!!..

                          حد فهم حاجة ؟؟؟..

                          أظن من كلامها التالي ستفهمون :

                          فالبشر على مدار الساعة يقتلون الحيوانات ويسرقون جلودهم وياكلون لحومهم

                          فمالفرق بين الامرين !!

                          لايوجد فرق بالفكرة بين المسلم والملحد ، فضميرهم قبل القتل والسرقة واستباحها منذ القدم سواء بدافع ديني او بدافع الطبيعة

                          امنوا العقاب وعلموا ان الحيوان اضعف منهم ولن يحاسبهم احد وسيثيبهم الله على الاضحيات

                          فباتوا يقتلوا الحيوان على مدار الساعه ويسرقوا جلوده ولحومه

                          بمعنى الفعل تم منذ الأزل ولازال، ولافضل لهذا على هذا ولالذا على ذاك

                          فمالفرق بين الانسان والحيوان فكلهم كائنات حية

                          ولكن الحاصل للمسلمين هو مجرد illusion حول القضية لااكثر

                          خاصة بإيمانهم ان الكون كله مسخر للانسان
                          حسنا زميلتنا أسلاك شائكة : والتي كل يوم نكتشف أنها (( مرهفة الأحاسيس )) لدرجة فوق الوصف ما شاء الله :
                          وبصورة لا تتناسب أبدا مع اسمها لا قدر الله !!!..

                          المهم ...
                          أليست النباتات أيضا ًكائنات حية ؟!!!..
                          ولها إحساس وتحرك وسلوكيات ونمو وحياة وموت إلخ إلخ إلخ ؟؟

                          ما رأيك لو نعيد صياغة كلامك السابق في الصورة التالية :

                          فالبشر على مدار الساعة يأكلون النباتات ويستغلون أوراقها ونسيجها ويأكلون ثمراتها

                          فمالفرق بين الامرين !!

                          لايوجد فرق بالفكرة بين المسلم والملحد ، فضميرهم قبل الأكل والسرقة واستباحها منذ القدم سواء بدافع ديني او بدافع الطبيعة

                          امنوا العقاب وعلموا ان النبات اضعف منهم ولن يحاسبهم احد وسيثيبهم الله على تغذية أنفسهم

                          فباتوا يأكلون النباتات على مدار الساعه ويستغلون أوراقه ونسيجه وثمراته

                          بمعنى الفعل تم منذ الأزل ولازال، ولافضل لهذا على هذا ولالذا على ذاك

                          فمالفرق بين الانسان والنبات فكلهم كائنات حية

                          ولكن الحاصل للمسلمين هو مجرد illusion حول القضية لااكثر

                          خاصة بإيمانهم ان الكون كله مسخر للانسان
                          وبعيدا عن تراهات قولها :

                          يجب ان تفهم طبيعة المجتمع الشرقي والغربي لها دور

                          فالشرق والعرب النسيج الاجتماعي اقوى وطبيعة المجتمع بأسر وعوائل وسمعات

                          اما الغرب يقوم على الفرد والفردية وهذا لايلزم الشخص بقناع اجتماعي او بجاهيات او يخضع لجماعه تتحكم وتحدد سلوكه

                          اما بالنسبة للجرائم فنوعها يحكم ايضاً

                          ان كانت جرائم اغتصاب وتمس الشرف فاغلبها يتم التعتيم عليها خشية الفضيحة او الواسطات والفساد المستشري

                          اما بمخالفة القانون فالعرب ضربوا الرقم القياسي
                          والذي بات مفضوحا في مناظرة الدكتور السرداب أو غيره من المواضيع بالمراجع والإحصائيات :
                          والتي لا تكذب فقط ادعاءاتك على المسلمين في الجرائم ولكن :
                          تكذب ادعاءاتك كذلك عن ((( فشل ))) الشرع الإسلامي ونظام (( التوبة )) مقارنة بالخارج والإلحاد !

                          والآن - وختاما - :
                          نحب أن نتوجه لها بهذا السؤال لنتعلم منها الرقة والتسامح مع الكائنات الحية والأسماك :

                          ماذا تتناول الزميلة أسلاك شائكة في الفطور والغداء - والعشاء إذا في - ؟؟؟..

                          والله والله : نتشوق لمعرفة الإجابة فعلا فعلا ؟؟..
                          وعلى يقين أن الإشراف كذلك - وحتى لا تتحججين كما في كل مشاركاتك الأخيرة بمقص الإشراف - !

                          هذا سؤال برييييييئ ( بريء يعني ) : وبالفعل نود أن نتعلم منك أصول الرقة والرحمة والشفقة والإتيكيت ؟

                          في الانتظار ...
                          Last edited by إلى حب الله; 03-11-2013, 12:12 PM.

                          Comment

                          • ( محمد الباحث )
                            باحث علمي
                            • Oct 2012
                            • 1312

                            #28
                            توبة فلان او علان و قبول الله لها لا تعني ان المحقوق لن ياخذ حقه فالحقوق ياما تؤخذ يأما بعذاب لفلان او اخذ حسنات من فلان او وضع سيئات فلان علي علان
                            إما زيادة درجات في الجنه او زيادة دركات في النار
                            اما موضوع قاتل المائة نفس فالله يقضيه بعلم المسبق لمستقره فالله ييسر للتائب طريقه الي الجنه
                            هل يوحي كلامي ان المسلم سيفلت من العقاب ؟؟؟؟
                            ام انكي تتعامي عن ردي لتختاري و تقطعي منه ما يوافقك خرافاتك ؟؟؟؟؟

                            ارجو منكي ان تبحثي عن الحق بدل هذه السفسطه التي تنم عن عناد و قلة عقل و منطق ؟؟؟
                            Last edited by ( محمد الباحث ); 03-11-2013, 01:52 PM.
                            مواضيع مدونة نسف الالحاد
                            فضائح الدروانيه وفضائح اخلاق الملاحده الاجراميه (مهم)
                            فضائح الدروانيه وفضائح اخلاق الملاحده الاجراميه و تزيفيات غير مهنية و تساؤلات إستفسارية (مهم) الجزء الثاني
                            مواضيع مختارة في نقد التطور (متجدد)
                            لماذا الإسلام طريق الحق!!؟؟(حوار بين الإيمان و الإلحاد)
                            http://antishobhat.blogspot.com/p/blog-page_7.html
                            مجموعة ورينا علمك علي الفيس بوك
                            https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

                            Comment

                            • أبو حب الله
                              باحث علمي
                              • Aug 2010
                              • 6930

                              #29
                              والله : آية لو يعقلها كل قاريء للقرآن : ما قال ما تفتريه الزميلة أسلاك وكأن كل مذنب متجريء على الذنوب قد ((ضمن)) التوبة في يده !!.. إذ الحقيقة أن الله تعالى - وكما قلت بالأعلى - قادر على صرف قلبه عن تذكر حتى التوبة للنجاة بنفسه !!.. وذلك إذا علم أنه ليس فيه خيرا !..
                              يقول عز وجل في سورة الأنفال الآية 24 :
                              " يا أيها الذين آمنوا : استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم .. واعلموا :
                              أن الله يحول بين المرء وقلبه !!!.. وأنه إليه تحشرون " !!!..

                              وأما بمناسبة الحديث عن الحيوانات وأكل الإنسان لها :

                              فلن نجد دينا ًأعقل ولا ملائما ًللفطرة مثل الإسلام : في تعامله مع الحيوانات !!...

                              فهو من جهة : يأمر بالاعتناء بها ورحمتها حال حياتها وخدمتها له إلخ إلخ " في كل ذات كبد رطبة أجر "
                              وكلنا يعرف حديث التي غفر الله لها لسقيا كلب ! والتي دخلت النار بسبب حبسها لهرة حتى ماتت !!..

                              ومن الجهة الأخرى لم يساير التطرف في الجهتين :

                              >>>
                              جهة تدليل الحيوانات حتى بات يُصرف عليها وغذائها ومسكنها ومرضها : في حين الفقراء يتضورون جوعا وعرايا بلا مسكن ولا مأوى !!..

                              >>>
                              جهة التعذيب والتلاعب بحياتها من أجل المتعة فقط كصراع الثيران والديوك والكلاب وأن يتخذها الصبية أو غيرهم غرضا يصوبون عليه فقط للعب لا لصيد ولا لأكل ولا غيره !!!..

                              >>>
                              فجاء الإسلام دينا عقلانيا وسطا بين أولئك وأولئك ..
                              وكل ذلك مسطور وشهد له المنصفون قبل الجاهلين والحاقدين والمفترين !!..

                              ولله الحمد والمنة ...
                              وعندي النصوص والأدلة والبسط : لمَن أراد البسط !!!..

                              وأما دعاة رهافة الأحاسيس :
                              فنظرتنا إليهم في بلاهتهم ومخاصمتهم للعقل والفطرة والانتفاع بما سخره الله لنا في الحلال :
                              هو نظرتهم لمَن يتمنع عن أكل النباتات والخضروات والفاكهة لأنها (( حية )) !!!..

                              فكما ينظرون هم لأولئك ويصفونهم بنقصان العقل : فكذلك نحن ننظر إليهم !
                              والحمد لله على نعمة الإسلام ...!

                              Comment

                              • ( محمد الباحث )
                                باحث علمي
                                • Oct 2012
                                • 1312

                                #30
                                يعني مسئلة رادع؟ام افلات من عقوبة؟ لان الامران مختلفان

                                عموما مسئلة الرادع فمن رأيي ان الملحد يملك رادع بالدنيا اكثر من خلال القانون المدني

                                و بالمناسبة موتسي تونج و كارل ماركس و بول بوت و ستالين الاتحاد السوفيتي الشيوعي
                                ؟؟؟ ايه اللي كان رادعهم ؟؟؟؟
                                امتعي نظرك بمدي ردع الملحد ؟؟؟؟ ولا تتعامي عن الحقائق
                                المدونة منشأة خصيصاً للرد علي شبهات الملاحدةو اللادينين و الربوبيين و النصاري و اليهود غيرهم من الطاعنين في الاسلام وَاللَّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

                                و امتعي نظرك بمدي الرادع الذي منع هؤلاء من تلك لفضائح
                                http://antishobhat.blogspot.com/2012...post_2522.html
                                اين الرد علي تلك الجزئيه
                                ام ستظلي تلعبين دور الكفيفيه
                                ام ان ردي عليكي شفاف ؟؟؟ او لا يري بالعين المجرده سلامة الشوف ؟؟؟؟؟!!!!!
                                شئ عجيب
                                مواضيع مدونة نسف الالحاد
                                فضائح الدروانيه وفضائح اخلاق الملاحده الاجراميه (مهم)
                                فضائح الدروانيه وفضائح اخلاق الملاحده الاجراميه و تزيفيات غير مهنية و تساؤلات إستفسارية (مهم) الجزء الثاني
                                مواضيع مختارة في نقد التطور (متجدد)
                                لماذا الإسلام طريق الحق!!؟؟(حوار بين الإيمان و الإلحاد)
                                http://antishobhat.blogspot.com/p/blog-page_7.html
                                مجموعة ورينا علمك علي الفيس بوك
                                https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

                                Comment

                                Working...