على أساس أى قاعدة شرعية الله يختبر أطفال الكفار ولايختبر أطفال المسلمين؟

الزميل المحترم ابن المصري تقول:
ألم تلاحظ انك لم تستشهد بأية آية بل بالعكس ناقضت عدة آيات في سبيل استخراج عيب في الحديث. ثانيا دعك من قضيت اقتناعك من غيره فانا لا أحاول إقناعك بقدر ما أحاول إثبات تناقضك المتكرر مع القرآن.
هل كان هذا جواب لأي شيء؟ كل ما قلتَه الآن أن الله فضل بعض عباده بأن هيأهم للرسالة. جميل إذاً هناك تفضيل خطط له من قبل وهكذا تنهار شبهتك.
مصيبتك انك تقول الشيء وتنساه. أنت من اشترط أن لا يكون التفضيل في نفس الزمن. وقلتُ لك أن الله فضل النبي حين أبقى حياته وهو طفل وأمات أقرانه. لماذا؟ (اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ) إذاً انهارت حجتك أن (التفضيل في نفس الظروف هو ظلم ) وهذا ما أريده منك .
صدقني لن أفلتك. مهما تحاول لوي الآية يبقى حاصل الأمر أنك شهدت أن الله ربك قبل أن تولد وقبل أن يكون لك وعي في هذه الدنيا. وهذا ما أنكرته أنت حين قلت انك لم تكن موجوداً عند الله قبل ولادتك.
ممتاز إذاً الله علم أن النبي سيكون صالحاً قبل أن يهيئه للنبوة, وهذا أيضاً ما أردت الوصول إليه. شكراً.
بل يسمى علماً لان الله قال (وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا )
جملة غير مفيدة, وكأنك تقول الإنسان لا روح له بل هو مجرد نسب ومكان وزمان ولحم وعظام.
هل هذا جواب على أي شيء قلته لك مثلاً؟
حسناً متى شهدت أن الله ربك؟
الأعراف {172} وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آَدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ
لا تنفعل,المفارقة انك قبل مداخلتين كنت تقول: كل الأطفال أعفاهم الله من الامتحان. والآن تقول العكس تماماً:
(لايوجد فى قانون العدل الربانى كلام اسمه أعفى هذا وامتحن هذا ).
أجبتك من قبل: أنا شخصياً لا ادري, كما أني لا ادري مدى تقوى الحور مثلاً لو شاء الله أن يمتحنهن.
لكن الله يدري : الملك {14} أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ )
الآن لو سألتك نفس سؤالك بما انك تؤمن أن كل الأطفال لن يمتحنهم الله؟ هل تعلم تقواهم لو امتحنوا. أنت أيضاً لا تدري.
جهلي وجهلك بالسبب ليس دليل ظلم الله لعباده.
ألا تؤمن أنت أن كل من مات صغيراً أعفاه الله من الامتحان في الدنيا و الآخرة؟ إذاً أنت المطالب بأن تعطيني نفس الآية التي تريدها والتي تثبت أن الله قد قضى بإعفاء كل الأطفال من الامتحان بأن أماتهم صغار.
لا تضع في فمي ما لم اقله. لم اقل قط أن موت أطفال المسلمين في صغرهم هو فــقـط من اجل إعفائهم من الامتحان, لم اقل أن الحكمة الظاهرة هي كل حكمة الله.
عبارة (فقط) هذه من عندك وسأعتبرها تدليس..وهذا ما قلته دون تزوير :
(الله لم يعفهم من الامتحان لأنه اكتشف ظروفهم في الدنيا. بل اختار لهم ظروفهم في الدنيا لأنه قضى من قبل إعفائهم من الامتحان)
وإذا أنكرت ذلك هذا يعني أن الله أعفاهم من الامتحان لأنه تفاجأ بموتهم.
الحديد {22} مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي أَنْفُسِكُمْ إِلَّا فِي كِتَابٍ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَبْرَأَهَا إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ
رجاء لا تقل أن الله قضى الموت على عبده ولم يقضي ما يترتب عن ذلك الموت!
أنا اكتفيت , وأنت لم تأتي بالقاعدة التي تعتبرها معيار للظلم والعدل , ولم تضع مرجعاً تستند عليه في وضع ذلك المعيار.

الأخ العزيز جيروسليم
الآية التى تريدها والتى توضح أن الأطفال سيدخلون الجنة ليست موجودة ولكن أساس شرعنا وجميع الشرائع السماوية تبين ببساطة أن التكليف واقع فقط على من اكتمل عقله وبلغ سن الرشد حتى محاكم الدنيا لاتحاسب الأطفال
المهم أخى الكريم مشكلتك تكمن فى مصير الأطفال سواء أطفال المسلمين أو أطفال الكفار فأنت تريد من الله أن يحاسبهم مثلنا قيمتحن بعضهم ويترك الآخرين لأن هيأ لك أن كل مخلوق بشرى لابد أن يمتحن ونسيت ان أساس التكليف الالهى للبشر هى اكتمال العقل ولذلك كان كلام ربنا مع الكقار وغيرهم بالتفكر فى خلق السموات والأرض والتدبر فى كل شئ حولهم فهل الشريغة نزلت للأطفال؟
المهم لماذا تناسيت سؤالى الذى وجهته لك عن نوع المسلمين الذين سيعفوا اطفالهم من الامتحان؟
هل هم الأتقياء أم الفساق ؟
أم الفجرة ؟
أم القتلة؟
أم الزناة؟
أم المتقون فقط؟
وعليه كيف يكون مصير الطفل حسب نوع اسلام والده؟
أم أنه لن يكون مهم نوع هذا الاسلام ويكفى أن يكون والد الطفل مسلم فقط فى البطاقة حتى يعفيه الله من الامتحان؟
أريت أخى الكريم أن هذا الحديث سيدخلك فى متاهة لامهرب منها لأنه ليس فى عقيدتنا هذا الكلام الغريب
أما أنك مازلت مصر على عالم الذر الغريب فرجاء أن توضح لى أين ذكر الله فى الآية أنه أخذنا من ظهر آدم؟
تقبل تحيتى

هذا الكلام موجه لشخص قال أن الله يحاسب الأطفال وهم أطفال. أخبرني من هو ذلك الشخص حتى نعنفه سوياً.
أجبتك أكثر من مرة. الجواب هو : لا أدري لكن الله يدري بدليل قوله : الملك {14} أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ
نفس الجواب يطرح عن الحور العين والجواب هو نفس الجواب.
أول مرة اسمع أن الإسلام أنواع, وأول مرة اسمع ان علم الله الأزلي يحتاج إلى بطاقة شخصية صادرة من مصدر حكومي.
ندخل المتاهة لما لا؟ أنت تقول أن الله علم ما خلقه بسبب اختباره. هل لديك مرجع شرعي لهذا الادعاء؟ الآية لا تشترط الاختبار حتى يكتمل علم الله. (أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ) الآية تشمل كل خلق الله والسؤال استنكاري وكأنه موجه إليك. ألا يعلم الله ما خلق من أطفال لم يمتحنوا قط؟ المشكلة انك لا تناقض القرآن بل تناقض العقل لان من شروط الخلق القصد ومن شروط القصد العلم المسبق.
تناقض الحديث
تناقض القرآن
تنقض المنطق
لم يذكر الله أنه أخذ من ظهر آدم بل قال :
الأعراف {172} وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آَدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ
هذا يعني انك شهدت أن الله ربك قبل أن تولد. كيف شهد؟ أين شهدت؟ هذا لا يغير من حقيقة وقوع تلك الشهادة. إذاً وجودك لم يبدأ بولادتك.

لاحظ أنك طوال هذا الشريط لم تستشهد بأية آية !

الأخ الكريم جيروسليم
تحية طيبة
هل تعتقد أن الله سيبعث الأطفال فى سن الرشد مثلا ثم يختبر جزء منهم على حسب بطاقة والده الشخصية فيعفى من كان مسلم بالنسب ويختبر اولاد الكفار؟
طيب قول لى كيف سيكون شعور الطفل عندما يجد نفسه فى سن الرشد فجاة وهو لايعلم أى شئ عن ماضيه وكأنه فجأة وجد نفسه مولود فى العشرين مثلا وأمام اختبار عسير بدخول النار ؟
هل تعتقد أنه سيكون له أى صلة تربط هذا المخلوق المبعوث فى سن العشرين بطفل مات رضيعا ؟
كأنك توهمنى بالضبط أن الله سيخلق خلق جديد يوم القيامة ليجرى عليهم اختبار اسمه اختبار يوم القيامة ويخلق لهم دنيا من جديد لكى يعيشوا نفس ظروفنا ويجعل لهم أب وأم من جديد وحياة كاملة يوم القيامة حتى يكونوا تحت نفس الظروف التى عشناها نحن


.
جوابك هذا بلاأدرى دليل قاطع أنه لاتوجد قاعدة شرعية فى ديننا اسمها حساب الأطفال يوم القيامة أو ادخال بعضهم الجنة والآخرين النار وكونك قلت الله أعلم دليل قاطع أن هذا الكلام لاوجود له فى ديننا لأن الله قد اخبرنا عن كل صغيرة وكبيرة تخص شرعنا وأعلمنا من سيدخل الجنة ومن سيدخل النار ولماذا وماهى الأسباب التى جعلتهم يدخلون أحدهما
فلايوجد عندنا تشريع شرع أو حكم الهى شرعه الله ولم يعلمنا أسبابه فاذا لم نعلم أسبابه وغرابته فاعلم أنه من تخمين أصحاب الهوى الذين حاولوا أن يشرعوا بدلا عن الله فانكشفوا ببيان الظلم الواضح من تشريعهم الذى يستحيل معه أن يكون المشرع هو الله
وابسط الاسألة التى سيسالها الطفل الكافر لله لماذا أدخلت ابن المسلم يارب الذى ربما يكون أبوه مسلم فقط بالبطاقة وقد يكون العن من الكافر مثل المنافقين الجنة بلا اختبار؟
لن يرد المولى سبحانه بقوله أنى اعلم ماخلقت ولكن سيرد عليهم بالحجة الواقعة وكما رد على باقى الكفار بكلامه أو على لسان الملائكة تلك الحجة هى ارسال الرسل فاذا كان الاثنين غير مكلفين ولاعلاقة لهم بالرسل فمصيرهم واحد
اما كلهم سيختبروا وهذا مخالف للقرءان الذى يقول أن يوم القيامة فقط للحساب واما مصيرهم كلهم الجنة وهذا هو المنطقى


.
هل كل المسلمين على درجة واحدة من الايمان حتى يدخل أطفالهم كلهم الجنة؟
أليس فيهم من هو أفجر من الكافر؟


ماعلاقة الآية الكريمة : {أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ }الملك14 بموضوع الأطفال الذين ماتوا وهم صغار؟
هل هناك فى الخريطة الجينية للطفل خريطة أخرى لأعمال الطفل عندما يكبر؟
فاذا كان لن يكبر ولن يكون لأعماله وجود مكانى أو زمانى فكيف تريد أنت أن توجدها؟
هل الطفل له نفس يمكن أن يحاسبها الله ؟
هل للطفل نفس بشرية وهى نفسها التى يتحدث عنها رب العزة فى قرءانه بقوله:{وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا .فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا }الشمس8فهل للطفل نفس تعرف الفجور أو التقوى؟


اذا لم يأخذنى الله من ظهر آدم وانما من ظهر أبى وابنى من ظهرى وهكذا ذرية بعضها من بعض وكما هو واضح من الآية فأين ومتى حدثت تلك الشهادة؟
فهل مسح الله على ظهر سيدنا آدم وأخرج ذريته كلها ؟
ولماذا لم تجب على سؤالى عن قيمة الشهادة اذا لم يكن أحد منا يذكرها؟
وكيف لى أن أنساها ورب العزة سيأخذها على حجة يوم القيامة وهو الواضح من قوله سبحانه:
أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ
ونحن فعلا غافلين؟

ياأخى الكريم جيروسليم :
فعلا وكما يقول رب العزة:{وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلاً }الكهف54
فعلا الحق واضح وضوح الشمس وبالرغم من ذلك أجدك تجادل لمجرد الجدل حتى أنك لاتملك أى حجة سوى قولك الله أعلم لمجرد أن تثبت أن متن الحديث الذى لايمت بأى صلة لديننا بشئ هو صحيح حتى لو أدى بك ذلك الى هدم كل العقيدة التى بنينا عليها ايماننا والتى تقول:
{وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئاً وَإِن كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِّنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ }الأنبياء47

فهناك عدل مطلق أخى الكريم وليس هناك شئ اسمه لأن الله يعلم ماسوف يكون عليه فلان فأدخله الجنة أو النار فلابد من اقامة الحجة على الاثنين اذ يقول رب العزة:
{رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء165

تقبل تحيتى

الزميل المحترم ابن المصري, حين طلبت منك أن تستشهد بالقرآن لم أكن اقصد أن تستشهد مثلاً بقوله (وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلاً ) حتى تتهمي بالجدال, بل طلبت منك أن تستشهد بآيات متعلق بصلب الموضوع. ثانياً لا أجادلك لأن النقاش رائع بل كل ما افعله هو عرض كلامك المناقض للقرآن وما يلي هو عرض لمزيد من التناقضات:

إقتباس : جوابك هذا بلاأدرى دليل قاطع أنه لاتوجد قاعدة شرعية فى ديننا اسمها حساب الأطفال يوم القيامة أو ادخال بعضهم الجنة والآخرين النار وكونك قلت الله أعلم دليل قاطع أن هذا الكلام لاوجود له فى ديننا.
سألتني لماذا أفعى الله البعض قلت لك لان الله أدرى بخلقه. لكنك مصر على مخالفة القرآن في كل مداخلاتك. الله يقول: ( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ) لكنك ترى العكس وتقول لابد أن يخبرنا الله لماذا أفعى البعض.!

إقتباس : لأن الله قد اخبرنا عن كل صغيرة وكبيرة تخص شرعنا وأعلمنا من سيدخل الجنة ومن سيدخل النار ولماذا وماهى الأسباب التى جعلتهم يدخلون أحدهما فلايوجد عندنا تشريع شرع أو حكم الهى شرعه الله ولم يعلمنا أسباب؟
يا رجل كفاك جدال! هل تعي معنى الشرع؟ ليس من الشرع أن يخبرك الله بسبب إبقاء حياتك أنت بالذات دون غيرك؟ حسناً أخبري أنت بالسبب.

إقتباس : فاذا لم نعلم أسبابه وغرابته فاعلم أنه من تخمين أصحاب الهوى الذين حاولوا أن يشرعوا بدلا عن الله فانكشفوا ببيان الظلم الواضح من تشريعهم الذى يستحيل معه أن يكون المشرع هو الله
تقصد أن قوله تعالى (لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ) هو دليل ظلم لأنك لم تعلم أسباب كل ما سألت عنه !

إقتباس : وابسط الاسألة التى سيسالها الطفل الكافر لله لماذا أدخلت ابن المسلم يارب الذى ربما يكون أبوه مسلم فقط بالبطاقة وقد يكون العن من الكافر مثل المنافقين الجنة بلا اختبار؟
لما تكرار نفس المغالطات؟ تُصور المُـحتج وكأنه طفل حين الامتحان وهذا تدليس. وافترضتَ أن الله جاهل لا يعلم مَن المسلم إلا من خلال بطاقته الشخصية. هنا أيضاً تناقض القرآن ( إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ )

إقتباس : لن يرد المولى سبحانه بقوله أنى اعلم ماخلقت
وكيف علمت ذلك؟ الله يقول ( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ) وأنت لا تتفق مع الآية وترى أن الله لابد أن يجيبك فيما لا يخصك.
حسناً أنا أسألك الآن: لماذا أبقى الله حياتي وأفعى غيري من امتحان الدنيا, اجبني إذا اتخذت عند الرحمن عهد بأن يخبرك بالسبب.

إقتباس : ولكن سيرد عليهم بالحجة الواقعة وكما رد على باقى الكفار بكلامه أو على لسان الملائكة تلك الحجة هى ارسال الرسل.
هذا إفتراء على الرسل, فالرسل لم تخبرنا بالقاعدة التي بسببها يقبض الله أرواح بعض الأطفال دون غيرهم.

إقتباس : فاذا كان الاثنين غير مكلفين ولاعلاقة لهم بالرسل فمصيرهم واحد
ما دخل هذه الجملة بأي شيء هنا سوى التدليس؟ لم ندعي أن أهل الفترة (غير مكلفين ولا علاقة لهم بالرسل )
أنظر يا عزيزي لا داعي لحشو الحق بالباطل, أنا مستعد أن اقسم اقتباساتك إلى مائة جزء حتى أفصص أي دس فيها.

إقتباس : اما كلهم سيختبروا وهذا مخالف للقرءان الذى يقول أن يوم القيامة فقط للحساب واما مصيرهم كلهم الجنة وهذا هو المنطقى
وهذا إفتراء على القرآن, أين مكتوب أن يوم القيامة فـــــقــــط للحساب؟ أين هي صيغة الحصر التي تدعيها دون دليل؟

إقتباس : هل كل المسلمين على درجة واحدة من الايمان حتى يدخل أطفالهم كلهم الجنة؟ أليس فيهم من هو أفجر من الكافر؟
الكفر هو فجور ما بدعه فجور. أما إذا كانت عقيدتك تقول غير ذلك ... فلن أجادلك.

إقتباس : ماعلاقة ألا يعلم من خلق بموضوع الأطفال الذين ماتوا وهم صغار؟
العلاقة أن الأطفال هم من خلق الله. والله يعلم ما خلق, وأنت تقول العكس !

إقتباس : فاذا كان لن يكبر ولن يكون لأعماله وجود مكانى أو زمانى فكيف تريد أنت أن توجدها؟
وهنا أيضاً تناقض القرآن - في قصة الخضر خصوصاً - أنت هنا تنكر علم الله بطفل لم يكبر ولم يكن لأعماله وجود مكاني أو زماني.
القرآن يكذبك ويخبرنا أن الله علم ما سيفعله ذلك الطفل لو كبر رغم انه لم يكبر قط.

إقتباس : اذا لم يأخذنى الله من ظهر آدم وانما من ظهر أبى ذرية بعضها من بعض وكما هو واضح من الآية فأين ومتى حدثت تلك الشهادة؟
فهل مسح الله على ظهر سيدنا آدم وأخرج ذريته كلها ؟
سواء أخذك الله من ظهر آدم أو من ظهر ذريته ... تبقى حقيقة تهرب منها: الآية تقول صراحة أن الله خاطبنا وشهدنا أن الله ربنا. ولم يكن ذلك في هذه الحياة.

إقتباس : فهناك عدل مطلق أخى الكريم وليس هناك شئ اسمه لأن الله يعلم ماسوف يكون عليه فلان فأدخله الجنة أو النار فلابد من اقامة الحجة على الاثنين
كثرة التدليس أمر مزعج حقاً ! متى قلتُ أن الله يدخل أشخاص النار فقط لعلمه المسبق دون امتحان وإقامة الحجة؟
نعم يمكن أن يعفي الله البعض من الامتحان لأنه عليم بعباده هذا لا يعني تعذيب من لم يقم عليهم الحجة.
قال تعالى : (وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا) و لم يقل (وما كنا مُنعمين حتى نبعث سولاً).

والآن فاصل مع بعض الخيالات:
إقتباس : هل تعتقد أن الله سيبعث الأطفال فى سن الرشد مثلا ثم يختبر جزء منهم على حسب بطاقة والده الشخصية فيعفى من كان مسلم بالنسب ويختبر اولاد الكفار؟
لا اعتقد شيء من خيالاتك لكني اعتقد أن كلامك هذا هو تطاولك على ربك إذ تصفه بالجهل يحتاج إلى بطاقة شخصية ليعلم ما بصدور الناس.

إقتباس : طيب قول لى كيف سيكون شعور الطفل عندما يجد نفسه فى سن الرشد فجاة وهو لايعلم أى شئ عن ماضيه وكأنه فجأة وجد نفسه مولود فى العشرين مثلا وأمام اختبار عسير بدخول النار ؟ هل تعتقد أنه سيكون له أى صلة تربط هذا المخلوق المبعوث فى سن العشرين بطفل مات رضيعا ؟
من أين جئت بهذا الخيال الذي توصلت إليه وكأن الآخرة عبارة عن ساعات بدل آلاف السنين! لا أدري هل قرأت سورة المعارج من قبل.

إقتباس : كأنك توهمنى بالضبط أن الله سيخلق خلق جديد يوم القيامة ليجرى عليهم اختبار اسمه اختبار يوم القيامة ويخلق لهم دنيا من جديد لكى يعيشوا نفس ظروفنا ويجعل لهم أب وأم من جديد وحياة كاملة يوم القيامة حتى يكونوا تحت نفس الظروف التى عشناها نحن
لم أحاول إيهامك بأي شيء
ولم ادعي علماً بظروف محاسبة الله لعباده
ولم أدعي أن ظروف الامتحان في الآخرة مشابهة لظروف الدنيا.

كل هذا محض اختلاق

خلاصة:
الله يقول (أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ)
أنت تقول الله يجهل ما خلق من أطفال إذا لم يمتحنوا قط.

الله يقول ( وَأَمَّا الْغُلَامُ فَكَانَ أَبَوَاهُ مُؤْمِنَيْنِ فَخَشِينَا أَنْ يُرْهِقَهُمَا طُغْيَانًا وَكُفْرًا)
لكنك مصر على نفس قولك أي أن الله يجهل ما خلق من أطفال إذا لم يمتحنوا قط.

الله يقول ( رَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ )
وأنت تقول أن الله لم يختر زمنك ونسبك وعمرك بل هي سنن الحياة.

الله يقول (لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ)
وأنت تقول إذا لم نعلم أسبابه هذا يعني انه ظلم يستحيل أن يكون المشرع هو الله

الله يقول ( اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ )
أنت تقول أن هذا العلم ليس مطلق بل مقيد لان الله لا يعلم هل الطفل الذي مات صغيراً هو الأنسب للرسالة إذا كبر.

لله يقول (وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آَدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ)
وأنت تقول: (لاوجود لأى شهادة قبل الولادة هذا كله وهم فى خيالك أنت فقط اسمه عالم الذر)

لماذا تنكر الآية؟ لأنها تنسف كل كلامك من أساسه. إذا كانت كل ذرية آدم في حالة وعي وتكليف يسمح لها بالشهادة في عالم سبق دنيانا, هذا يعني أن حجتك تطايرت لأنها لا تنطبق على أي شخص من ذرية آدم.
حجتك تقول (الله جاهل بما خلق من أطفال لم يبلغوا سن التكليف قط),
وحتى لو أقنعت غيرك بهذا الكفر, كيف ستقنعه أن الله يجهل بعض ذرية آدم إذا كانت كلها مرت بمرحة يسمح لها بالشهادة أن الله ربها وهي شهادة تكليف لانها ستكون حجة عليهم يوم القيام والدليل في قوله ( أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ).

الآن أنت مطالب بالرد: على أساس أية قاعدة شرعية ترفض حديث أهل الفترة؟
أخشى أن تقول: لأنه مناقض للقرآن ! لقد حطمت الرقم القياسي في عدد الآيات التي ناقضتها في نفس شريط.



تقبل تحياتي

الأخ العزيز:جيروسليم
تحية طيبة

استدلالك بالآية الكريمة للاستدلال بها عن سؤالنا لماذا أعفى البعض واختبر الاخرين هو استدلال خاطئ وفى غير محله لأن ليس معنى أن الله لايسال عما يفعل لان ليس فوقه شئ يساله عن فعله بل هو فوق خلقه جميعا وهو من يسال فهذا يعنى أن فعله هذا قد يشوبه أى ذرة من الظلم حاشاه ولكن كل فعله يظهر فيه العدل
ولك فى سؤال سيدنا موسى للخضر عن أفعاله الثلاثة من خرق السفينة وقتل الغلام وبناء الجدار عظة عظيمة فقد سال سيدنا موسى الخضر عن تلك الأفعال التى من ظاهرها الظلم فهل رد الله على لسان الخضر بقوله لاتسالنى عما افعل ياموسى؟
وانما برر له كل تلك الأفعال ولم يتركه بلا اجابة لأن من اساس الايمان واكتمال بناءه أن تعبد اله لايظلم مثقال ذرة

أبقانى الله وأمات غيرى وتلك نعمة عظيمة أن أمد فى عمرى حتى أتمتع بالحياة واعبده وهو لم يظلمنى باطالة عمرى ولم يظلم غيرى ايضا بموته فى سن مبكرة لأنه لم يوهمنا اننا سنعيش جميعا الى سن واحد ولكنه سبحانه حذرنا أن الموت ياتى بغتة فيجب ان نستعد له
فلا أدرى هل أنت تسالنى عن سبب وجودى فى الحياة أم عن سبب موت البشر لما ماتوا؟
عجيب أمرك من هذا السؤال

هل تقصد ان الله عليم بايمان آباء اطفال المسلمين؟
بمعنى أن الله سيميز بينهم بين من كان أبوه من المتقين فعلا وبين غيرهم؟
أم تقصد ان المقصود بالمسلمين هنا من سيدخل آباءهم الجنة ؟
اذن وقعت فى مشكلة عويصة وهى كيف يكون عمل الآباء او ايمانهم هو المتحكم فى مصير أبناءهم ؟
هل هذا عدل؟
.
أنا لم اتخذ عهدا ولاشئ
ولكن الله هو الذى عاهدنا فى قرءانه عندما نفى الظلم عن نفسه وعندما أعلمنا أن كل شئ يفعله له حكمة عظيمة لايشوبها أى ظلم وأسال سيدنا موسى لما سأل الخضر عن ماخيل اليه أنه ظلم؟
الموضوع ليس محتاج الى حكمة ولكنها سنة الحياة أن يكون فيها موت وأما موت كل طفل فهو لأسباب خاصة بأسرته والله وحده أعلم
أم تريد ان تكون الحياة بلا موت للأطفال حتى يتساوون معنا فى الاختبار والتكليف؟
هل تتخيل حياة على أرض يحيطها الموت من كل جانب يمكن أن تعفى طفل من الموت بأى سبب؟


جميع الآيات التى تتحدث عن يوم القيامة كلها تبين بوضوح أن يوم القيامة للحساب ولم تأتى آية واحدة تبين أن هناك اختبار
دلنى أنت بآية واحدة تثبت بها كلامك وأنا آتيك بمائة آية تؤيد كلامى

مارأيك أخى الكريم هل هذا قرءان؟
إِنَّ اللّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعاً }النساء140
{إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ وَلَن تَجِدَ لَهُمْ نَصِيراً }النساء145
{وَعَدَ الله الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْكُفَّارَ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا هِيَ حَسْبُهُمْ وَلَعَنَهُمُ اللّهُ وَلَهُمْ عَذَابٌ مُّقِيمٌ }التوبة68
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ }التوبة73
خليها فى الرابط الثانى لكى تفرق بين علم الله

.
هات الكلمة التى تبين أن الله علم ماسوف يعمل الطفل من الآية؟

لم ياخذنا الله من ظهر سيدنا آدم وانما اخذنا من ظهور بعضنا البعض وكما هو واضح فى الآية لمن عنده ذرة بصر
والشهادة هى شهادة الرسل علينا وشهادة بعضنا على بعض بالتبليغ والدعوة وشهادة أم الاسلام على باقى الامم
وأقرا ان شات:
هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ--------الحج78
{وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً-----البقرة143
{فَكَيْفَ إِذَا جِئْنَا مِن كُلِّ أمَّةٍ بِشَهِيدٍ وَجِئْنَا بِكَ عَلَى هَـؤُلاء شَهِيداً }النساء41
{وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيداً عَلَى هَـؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ }النحل89

أعطنى آية واحدة تثبت كلامك أن هناك صنف من البشر معافين لأى سبب سواء علم الله بهم أو أى سبب آخر؟

اذن وضعت نفسك فى مأزق خطير وهو تصنيف الله للأطفال على حسب ايمان آباءهم

ماذا تقصد بان الآخرة آلاف السنين؟
هل تقصد أن الطفل سوف يكبر وينمو نمو طبيعى فى بيئة لانعلمها ومن ثم عندما يبلغ سن معين ياتى به الله لعرضه على جهنم ليدخلها؟
هل هذا هو الاختبار الذى تقصده والنمو الطبيعى للطفل؟

تكملة
ثم قل لى :
هل يتساوى البشر المختبرين يوم القيامة معنا فى ظروف الاختبار؟
بمعنى :
أنا وأنت ووكل البشر فى الدنيا كان أمامهم آلاف الفرص للتوبة عن ذنوبهم فهل تجد نفس الفرصة لمن سيختبر بعرضه على امتحان واحد فى منتهى الصعوبة وهو الاقدام على دخول النار؟
هل يتساويان فى صعوبة الاختبار وفرص التوبة لكل منهما؟
ثم نسيت أسألك هل للمختبر يوم القيامة توبة اذا رفض دخول النار ؟
أم ليس هناك توبة؟
هل تتخيل ان هناك ذنب لاتوبة منه غير الشرك؟
تقبل تحيتى

بعد اذن الاستاذ جورسليم والاستاذ وابن المصري :
الاصل ان الله يختص برحمته من يشاء فيدخلهم الجنة برحمته وفضله فاذا تفضل الله على أحد فليس لأحد ان يعترض .
اما ما ورد من اختبار او دخول للجنة فان الاصل به يا ابن المصري ان تجعل رحمة الله هي اساس الفهم .
فان موضوع دخول الجنة هو امر بيد الخالق وحده ووعده صادق وخبره حق .
فرحمة الله خير من اعمالنا ولن يدخل احد منا الجنة بعمله بل برحمة الله ولا سبيل لنا الى حب الله الا طاعته عز وجل .

أهلا بك أستاذ:مجدى

هذا الكلام اخى الحبيب لاوجود له فى عقيدتنا
فيوم القيامة لاتفضيل فيه ولاتمييز بين البشر والكل واقف تحت مظلة واحدة سماتها العدل المطلق
فاذا رحم الله أحد وأدخله الجنة فسيكون مصير من يشابهه تلك الرحمة ولن يفرق الله فى رحمته بين أحد من خلقه
يقول رب العزة:
{وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئاً وَإِن كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِّنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ
}الأنبياء47فهناك ميزان واحد أخى الكريم لكل البشر باختلاف أصنافهم
.
كلام جميل ولكنه عام
فرحمة الله هى أساس دخولنا الجنة فعلا ولكن قول لى ماهى صفات الانسان الذى سيستحق الرحمة وكيف يميزه الله على غيره ؟
هل يميزه بلونه أو بنسبه أو بماله أو بعدد أولاده؟
أم بعمله؟
ستقول لى بعمله
اذن رجعت الى الأساس الذى سيدخل به الناس الجنة وهو تصنيفهم حسب عملهم وهم كلهم سواء مشمولون بالرحمة فلن يدخل الجنة منافق أو فاسق او مرتكب الكبيرة بل توبة
وكل آيات القرءان اجمالا تتحدث عن دخول الجنة أو النار بالعمل
وأقرا قوله تعالى:
{الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلآئِكَةُ طَيِّبِينَ يَقُولُونَ سَلامٌ عَلَيْكُمُ ادْخُلُواْ الْجَنَّةَ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ }النحل32
{وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِم مِّنْ غِلٍّ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمُ الأَنْهَارُ وَقَالُواْ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي هَدَانَا لِهَـذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلا أَنْ هَدَانَا اللّهُ لَقَدْ جَاءتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ وَنُودُواْ أَن تِلْكُمُ الْجَنَّةُ أُورِثْتُمُوهَا بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ }الأعراف43
{الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلآئِكَةُ طَيِّبِينَ يَقُولُونَ سَلامٌ عَلَيْكُمُ ادْخُلُواْ الْجَنَّةَ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ }النحل
32
تقبل تحيتى واشكرك على المشاركة

اقول لك عدة امور فصبرك وحلمك وراجع وتفكر ..
بداية الاعمال توزن . ولكن الاجر لا يعطيه احد الا الخالق :
"مَثَلُ الَّذِينَ يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ كَمَثَلِ حَبَّةٍ أَنْبَتَتْ سَبْعَ سَنَابِلَ فِي كُلِّ سُنْبُلَةٍ مِئَةُ حَبَّةٍ وَاللَّهُ يُضَاعِفُ لِمَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ"

فالله عز وجل يستطيع كل شيء ولا احد يرغمه .

عقيدة من واين اتعرف عليها ؟

عدالة بميزانك ؟؟؟
"انْظُرْ كَيْفَ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَلَلْآَخِرَةُ أَكْبَرُ دَرَجَاتٍ وَأَكْبَرُ تَفْضِيلًا"
لا تعتمد على نفسك الا بالطاعة وانظر الى تقصيرك وكيف انك لن تستطيع ان ترد لله نعمة السمع ولا البصر بطاعة منك ؟
وليس يقوم الشكر منك الا بنعمة تحتاج لشكره عليها

قبل ان أعقب على كلامك بين لنا على اي عقيدة تسير واين اتعرف عليها كي اخاطبك بمعرفة

الاخ :مجدى
تحية طيبة
وتعليق سريع حتى لايضيع منا موضوع الشريط

ليست عدالة بميزانى ولكنها بالميزان الربانى الذى علمنا سماته من القرءان

"فهمك للآية فهم خاطئ أخى الفاضل
فتفضيل الدنيا شئ وتفضيل الآخرة شئ مختلف تماما
تفضيل الدنيا لحكم يعلمها الله وبعضها معلوم لدينا من اتخاذ بعضنا بعض سخريا ولطبيعة الحياة نفسها ومن ياخذ باسبابها وهذا التفضيل الدنيوى لم يمنحه الله عبثا وبلا حساب لمن فضله على الخلق ولكن سيحاسبه الله بما فعله بفضله سواء مال أو اولاد أو منصب أو جاه وسيعوض الآخرين كذلك
اما تفضيل الآخرة فأساسه العمل ولايوجد شئ خلاف العمل به يفضل الله اصحاب الجنة بعضهم على بعض

أنا لم اقصد اطلاقا أننى قد اعتمدت على الطاعة أخى الفاضل أو أن الانسان سيدخل الجنة بعمله فقط ولكن قصدت أن كل البشر تحت مظلة واحدة هى رحمة الله وداخل تلك المظلة هناك تصنيف للبشر على حسب اعمالهم
بالضبط كانك فى الثانوية العامة وأقام احد الاثرياء جامعة خاصة على نفقته بلا مصاريف واشترط بمن سيلتحق بالجامعة من الطلبة أن تكون الأولية فى القبول على حسب المجموع وكل طالب يلتحق بالكلية التى تناسب مجموعه والراسب لامكان له
هذا بالضبط ماقصدته ولله المثل الاعلى تلك الجامعة هى الجنة وكلياتها هى درجات الجنة والمجموع هو العمل والراسبون هم الكفار
فانشاء الجامعة فى حد ذاته هى تفضل من صاحبها وقبول الطلبة بها بلا تكليف هو رحمة
كذلك الجنة هى رحمة فى حد ذاتها لأنه لو حاسبنا الله بعدله مادخلها احد

حاول أن تقرأ لى أخى الكريم ومن خلال كلامى تعرف على عقيدتى
تقبل تحيتى

أعذرني فليس لك ضابط اعرف منه عقيدتك فانت تثبت الشيء وتنفيه في نفس المشاركة وتفسر القران كيفما تشاء .
الاصل ان تعطيني ما هي عقيدتك فلماذا تخفيها ولو كنت عرفت لك عقيدة واضحة لما سألتك

واعتقد انه من حقي ان اعرف الثابت الذي ترتكز عليه .
لا تقل لي القران فليس خلافنا على القران ولكنك اشرت الى خلاف التفسير وهذا بني على اصل آخر وهو الذي نحب ان نعرفه !!!

هل امر العقيدة مخز ام انه سري ام انه لا عقيدة اصلا

أخى الفاضل :مجدى
أنت دخلت ضيف على الشريط وأهلا وسهلا بك فى أى شئ يخص الشريط
غير ذلك رجاء لاتسأل عن شئ تضيع به موضوع الشريط
تقبل احترامى

هذا ما توقعته من شخصية هلامية مثلك كل همها نشر الشبهات دون ضابط او رادع والعتب على المشرفين