الإلحاد.. وزنا المحارم!!

**darkman1** · 05-01-2013, 08:03 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sultanbino مشاهدة المشاركة

أما الحكم العام عليهم فصعب ولابد من التفصيل ، لأنه ليس من المنطقي أن نصف مجتمع بالقذر وفي نفس الوقت نبعث ابناءنا للدراسة والتعلم عندهم أو نستورد منهم كل مايخص وسائل معيشتهم
فالنظرة لا بد أن تكون مفصّلة.

ما دخل الدراسة و الإستيراد بموضوعنا
هل سيصدرون لنا قذارتهم في علب مع الحواسيب و الهواتف؟
حتى في الدراسة فكم من أهل ترددوا في إرسال أبنائهم للتعليم في بلدان الغرب بسبب هذه المسألة
و حتى من أرسلوا أبنائهم فهم يوصونهم باستمرار بأخذ الحيطة و الحذر في هذه الدول
دعنا نفترض أنك أرسلت ابنك للتعليم في الخارج
و كان نصيبه أن يعيش مع عائلة تمارس هذه الأمور التي استقذرتها أنت
أو على الأقل رب العائلة يسمح بهكذا أمور داخل بيته
هل ستترك إبنك يستمر لحظة واحدة معهم؟
يا عزيزي المجتمعات لا يمكن أن تكون مصابة بانفصام في الشخصية

لا تحب القتل لكنها تسمح به
لا تحب السرقة لكنها تسمح به
لا تحب القذارة لكنها تسمح بها
لا يوجد توصيف ثالث
إما أنه أمر طبيعي لذلك سمحوا به لأنهم طبيعيون
أو أنه أمر قذر لذلك سمحوا به لأنهم قذرون

**هيباتيا** · 05-02-2013, 01:47 PM

هذه عينة من زني المحارم الذي تحبون أن ترمون به الملاحدة و اللادينيين يا أخوة، تماما كالنعامة التي تدفن رأسها في الرمال:
"(إن أبا حنيفة لم ير الزنا إلا مطارفة* أما لو كان فيه عطاء واستئجار فليس زنا ولا حد فيه وقال أبو يوسف ومحمد بن الحسن وأبو ثور وأصحابنا وسائر الناس هو زنا وفيه الحد.) إلى أن قال ( وعلى هذا لا يشاء زان ولا زانية أن يزنيا علانية إلا فعلا وهما في أمن من الحد بأن يعطيها درهماً يستأجرها به، ثم علموهم الحيلة في وطء الأمهات والبنات بأن يعقدوا معهن نكاحاً ثم يطأونهن علانية آمنين من الحدود) - المصدر: (المحلى لابن حزم / ج11 / ص250 و 251 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر).

**( محمد الباحث )** · 05-02-2013, 02:51 PM

هذه عينة من زني المحارم الذي تحبون أن ترمون به الملاحدة و اللادينيين يا أخوة، تماما كالنعامة التي تدفن رأسها في الرمال:
"(إن أبا حنيفة لم ير الزنا إلا مطارفة* أما لو كان فيه عطاء واستئجار فليس زنا ولا حد فيه وقال أبو يوسف ومحمد بن الحسن وأبو ثور وأصحابنا وسائر الناس هو زنا وفيه الحد.) إلى أن قال ( وعلى هذا لا يشاء زان ولا زانية أن يزنيا علانية إلا فعلا وهما في أمن من الحد بأن يعطيها درهماً يستأجرها به، ثم علموهم الحيلة في وطء الأمهات والبنات بأن يعقدوا معهن نكاحاً ثم يطأونهن علانية آمنين من الحدود) - المصدر: (المحلى لابن حزم / ج11 / ص250 و 251 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر).

شبهات الروافض
الكفر ملة واحدة
ليس عليه حد لان الحد رحمة له لان الحدود تدرء بالشبهات ولانه لو مش محصن هيتجلد بس

بل علية التعذير و هو ما اصعب لانه سيأخذ جزاء علي حسب جرمة و ده بقي لن يكون امر هين يا ذكي
اطار الحدود شئ و عقابه ده شئ اخر

ما تخرفش انت في منتديات اهل السنة

هل يجب الحد في وطء المستأجرة وعلى من عقد على امرأة لا يحل له نكاحها

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=115218

تتناول هذه المقالة آراء الفقهاء بشأن وطء المستأجرة وعقد النكاح مع المحرمات. يبرز الإمام أبو حنيفة أن من يزوج امرأة محرمة ويعلم بذلك لا يحد، حيث يعتبره نكاح شبهة، بينما يرى الشافعي وأبو يوسف ومحمد أنه يجب الحد إذا كان عالماً بالتحريم. كما يوضح أبو حنيفة أنه حتى لو وطئ الرجل المستأجرة، فإن الحد يسقط عنه، ويُلحق به الولد. يتضمن النص حواراً بين المفيد الرافضي وشيخ إسماعيلي حول صحة هذه الآراء. ويختتم بالتأكيد على ضرورة احترام اجتهاد الفقهاء وعدم التشهير بآرائهم.

**( محمد الباحث )** · 05-02-2013, 03:04 PM

هذي آية في تحريم الزواج ، وما نناقشه هو زنا المحارم ، فهل التحريم ثابت على نفس المستوى مع المحارم وغير المحارم

لو تزوجت من هؤلاء بعد تحريمهم عليك
هيبقي ايه ؟؟؟؟؟؟
زنا لانه محرم الزواج منهم ؟؟؟؟ مش محتاجه فتاكه ؟؟؟
لا بجد فعلا كلام خطير يدل علي عقليه جبارة

**هيباتيا** · 05-02-2013, 03:21 PM

محمد الباحث
ما معني كلامك؟
هل قرأت شيئا مختلفا عما في كلام أبو حنيفة أعلاه؟
انه يقول بوضوح أن الزاني إذا أعطي درهما لمن زني بها يبرأ من الحد، أي أن استئجار البغي ليس زني و هو في ذلك اختلف عن (سائر الناس) كما وضحت العبارة.
و ما هذا الكلام عن عقد النكاح علي الأمهات و البنات ثم وطئهن علانية؟
أجب بشكل واضح و دعك من القوالب الجاهزة .. شبهات.. روافض...ماسون.. إلخ إلخ فما نريده هو الفهم و ليس قذف بعضنا البعض أو اثبات أن أحدنا يعلم أكثر من الآخر كالأطفال.

**هيباتيا** · 05-02-2013, 03:38 PM

اللينك الذي بعثته - ما فهمته من الكلام أن عقد النكاح الذي يكتبه الرجل علي امرأة لا يحل له نكاحها هو شبهة تدرأ الحد، بينما أن عقد الاستئجار ليس شبهة و لا يدرأ الحد، مع أن العبارة الواردة أعلاه تقول بوضوح أن الاستئجار ليس زنا و لا حد فيه". ما علينا من ذلك
يعني يكتب الرجل علي أمه أو أخته و لا يقع عليه حد الزنا- لأن كما تقول الحد "رحمة"؟ و عليه التعزير "القاسي"- و ما هو ذلك التعزير إن لم يكن جلدا؟ الكوي بالنار؟ سمل العينين؟ من الذي سيخترع له عقابا مناسبا؟

**هيباتيا** · 05-02-2013, 03:46 PM

إذن نفهم من الكلام أنه لدي الإسلام حد قاس جدا علي من يزن و هو محصن و هو الرجم حتي الموت بينما ليس عنده عقوبة محددة علي من يطأ المحارم و يترك ذلك لتقدير المعزرين!
و هو سوف يكون فيما يبدو عقاب بين بين، أقل من القتل بعد التعذيب و أكثر من الجلد. و ذلك يعتمد... علي ماذا من فضلك؟ خيال القاضي؟

**( محمد الباحث )** · 05-02-2013, 04:03 PM

بس بس بغبغان لا اناقش بغبغانات
يظهران الفديو لورنس كراوس هيطلع من نفوخكم

خلي بالك انت قلت انه حلال و ما طلعش حلال
هو ده اللي انا عايزه من الحوار شاطر

و بالمناسبة الحنيفييه يروا ان التعذير يصل للقتل

ويبيح الحنفيون عامة القتل تعزيراً ويسمونه القتل سياسة ، ويرى بعض الحنابلة هذا الرأي وعلى الأخص ابن تيمية وتلميذه ابن القيم ، ويأخذ بهذا الرأي قليل من المالكية ولكن أكثر الجرائم التي يبيح فيها الحنفية القتل تعزيراً ، أو سياسةً ، يعاقب عليها حداً أو قصاصاً في المذاهب الأخرى،

معنى التعزير - الإسلام سؤال وجواب

http://islamqa.info/ar/ref/138334

و بالمناسبة رأيي ابو حنيفه هو رأيي فقهي واحد مش رأيي الاسلام ككل فهو من الاسلام مش رأيي الاسلام
في شئ عندنا عندنا أسمة الاجماع ده لو تفهم يعني ايه إجماع

لا تنسب لنا ما لم نقله يا ملحد انترنتي

**هيباتيا** · 05-02-2013, 04:46 PM

ألا تستطيع الكلام بدون تطاول أيها المؤمن؟
لم أقل أنه حلالا ! أو أن أبو حنيفة أحله و إنما أردت أن أبين أنه ليس موضوعا مقطوعا فيه بعقوبة واضحة.
"، وقال أبو حنيفة : لا حدّ عليه في ذلك كلّه ولا حدّ على من تروّج أمه التي ولدته ، وإبنته ، وأخته ، وجدّته ، وعمّته ، وخالته ، وبنت أخيه ، وبنت أخته ، عالماًً بقرابتهن منه ، عالماًً بتحريمهن عليه ووطئهن كُلّهن فالولد لاحقّ به ، والمهر واجب لهن عليه وليس عليه إلاّّ التعزير دون الأربعين فقط وهو قول سفيان الثوري ."
قد اتفق المسلمون على أن من زنا بذات محرم فعليه الحد ، وإنما اختلفوا في صفة الحد هل هو القتل بكل حال أو حده حد الزاني ؟ على قولين ، فذهب الشافعي ومالك وأحمد في إحدى روايتيه إلى أن حده حد الزاني ، وذهب أحمد وإسحق وجماعة من أهل الحديث إلى أن حده القتل بكل حال.

يعني الموضوع يخضع لاختيار المعزر بين الأقوال و تقديره و ليس فيه حد واضح.
ماذا نسبت "لكم" ؟

**هيباتيا** · 05-02-2013, 04:48 PM

لماذا أنت سعيد هكذا عندما تتطاول علي الآخرين و ترميهم بالإلحاد مع أنك لا تعرف عنهم شيئا؟
ماذا يقول ذلك عن تركيبتك النفسية؟

**هيباتيا** · 05-02-2013, 04:53 PM

نحن لسنا في مباراة كلامية فانضج قليلا و حاور الناس بما يليق بك من أخلاق إذا كان يهمك الإسلام و أن تصل رسالته بوضوح لا أن تسخر من الناس و تتفاخر عليهم بما ليس عندك.

**عمر خطاب** · 05-02-2013, 04:57 PM

اهدأ يا هيباتيا، لو فُرض أن الأخ بالغ وظلمك (ولستُ مطلعًا على ما دار اطِّلاعًا أحكم به، بل أفترض فقط)؛ فالظاهر أنك قلت غير الحق على دين. فهو إن ظلمك، فأنت كذبت على دين -قاصدًا أو غير قاصد-، واستهزءت. وما كنت أظن أن يظلمك أحد لو أنك لم تفعل سوءًا. أليس كذلك؟ فاهدأ، واقرأ في المرة القادمة حتى لا يكون نفس ما كان.

**هيباتيا** · 05-02-2013, 04:57 PM

عجيب هو وصف القتل بعد "زرع" أو "رزع" المخطيء في التراب ثم التنكيل به بالحجارة إلي أن يموت - عجيب وصف ذلك بالرحمة!
و عجيب أن يقال أن لا حد علي الزاني بمحارمه لأن الحد "رحمة" له، ثم عندما نري أقوال الفقهاء نري أقوال تتنوع بين "التعزير دون الأربعين جلدة" و "حد الزاني" و "القتل".

**هيباتيا** · 05-02-2013, 05:01 PM

أشكرك يا عمر علي كلماتك. أن لم أتطاول علي شخص محمد الباحث و لم أصفه أنه بغبغان كما فعل هو.
أنا لم أورد إلا ما في الدين و أقوال الفقهاء .
لك جزيل الشكر.

**( محمد الباحث )** · 05-02-2013, 05:03 PM

هذه عينة من زني المحارم الذي تحبون أن ترمون به الملاحدة و اللادينيين يا أخوة، تماما كالنعامة التي تدفن رأسها في الرمال:
"(إن أبا حنيفة لم ير الزنا إلا مطارفة* أما لو كان فيه عطاء واستئجار فليس زنا ولا حد فيه وقال أبو يوسف ومحمد بن الحسن وأبو ثور وأصحابنا وسائر الناس هو زنا وفيه الحد.) إلى أن قال ( وعلى هذا لا يشاء زان ولا زانية أن يزنيا علانية إلا فعلا وهما في أمن من الحد بأن يعطيها درهماً يستأجرها به، ثم علموهم الحيلة في وطء الأمهات والبنات بأن يعقدوا معهن نكاحاً ثم يطأونهن علانية آمنين من الحدود) - المصدر: (المحلى لابن حزم / ج11 / ص250 و 251 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر).

يعني طلع في عقاب ؟؟؟ مش حلال
طيب طالما هو مش حلال و له عقاب اقصاة القتل مش
زي لورنس كراوس قال مفيش مشكله طالما بيحبوا بعض و بيستخدموا الواقي و حبوب منع الحمل
..........
و in public
و مفيش feelings
؟؟؟
so what
???
اين لك بالمقارنة يا فلحوس زمانك

اتكسف علي دمك بقي

الإلحاد.. وزنا المحارم!!

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment