التاريخ المصمم

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • كميل
    عضو
    • Nov 2012
    • 861

    #31
    معظلة فيزياء الكم

    بسم الله الرحمن الرحيم
    كما ذكرت في اخر مداخله لي هنا فان ستيفن هوكنك يطرح قضيه مهمه في درع كون الحوادث والتاريخ صمم في بداية الانفجار الاعظم وذلك بوضعه معظلة المعلومات عند الانفجار الكبير وكيف كانت تلك المعلومات متشابه في التفرديه وانها لم تتموضع الا بعد حصول ما يعرف بظاهرة انهيار الموجه الكميه wave collapse ولكي نفهم المعظله والمشكله في الامر دعونا نستوضح بعضا من قوانين الكم ودعونا نبداء بما ميعرف ب تجربة يونك

    وهيه عباره عن تجربة تعتمد اطلاقا سيل من الالكترونات باتجاه لوح فتوغرافي بعد مرورها من حاجز مكون من شقين فينتج نتيجة تداخل مجموعه من التداخلات على اللوح مكونه ما يعرف بالتداخلات على اللوح من مناطق مظلمه واخرى مضيئه تماما كما تفعل الموجه وهذا ينتج نتيجة التداخل الموجي وهنا سوف نعاني من مشكله معينة وهيه من اي من الشقين مر الالكترون وهنا ينشاء لنا النظام الاحتمالي للقياس والذي يقول
    ان مقدار احتمالية ان يمر الجسم من احد الشقين تساوي
    1/2 وفقا للمعادلة الاتية 1/√2 Ψ
    والسبب في ذلك هو السلوك الموجي بحيث ان حسابنا للمقدار الاحتمالي يقول لنا ان الالكترون مر من خلال الشقين لتوضيح الامور دعوني استعمل الصورة الاتيه

    الصورة هنا ترينا جبهة موجه ذات مصدر نقطي واحد تصل الى اماكن عدة في نفس الوقت مكونة حادثة واحده لجميع تلك الاماكن في زمان واحد متساوي وهو يناقض ما توصلنا اليه عند بدايتنا للموضوع حتى الان وهذا ما يؤيد ما يريده الملاحده المؤمنين بحرية الاراده والذي يقوم مذهبهم على الصدف فقط وايمانهم بالعشوائيه فالنقطتين A,B يحملان نفس القيمه للحادثه الواحده ولكنهما يقعان في موضعين مختلفين اذا هذا يعاكس النتيجه التي وصل اليها النسبيه العامه التي تقول بان لكل حادثة مكان وزمن خاص محدد لها لاتشاركه به حادثه اخرى وهنا دعونا نبداء بفرز هذه المعظله ذلك اننا لو استعلمنا الهندسه الاقليديه التي تظهر لنا بان الموقع للحادثه الواحده مختلف ولكن الحقيقه فان هذا الموقع لو استعملنا الهندسة الدائرية هو ثابت حيث ان بعد كل من A,B متساوي وهو R نصف قطر الموجه وجبهتها وان الاختلاف فقط في الزاويه Rɸ وهنا تطرح علينا مشكله التكرار بالتدوير المستمر للقرص حيث ان الزاويه معروف عنها بانها دوريه تكرر نفسها اذا فمشكلة فيزياء الكم التي تظهر ولاول وله انها تعارض مبادئ النسبيه العامه هيه مشكله استخدام هندستين مختلفتين في التطبيق احدهما اقليديه والاخرى دائريه وهيه التي سببت هذا الاختلاف الشديد الذي يجعلنا نشعر وكان الامر قد اختلف في فيزياء الكم الا ان الاختلاف الذي حدث موجود بعض الشيء فعند عودتنا الى مبداء المدرسة الارثذوكسيه التي تقول بان الحادثه تكون مركبه ولكنها لاتتموضع وتتخذ شكلها النهائي الا بعد قياسها بما يعرف بانهيار الموجه ولشرحه فان الامر بسيط

    حيثت انني لااعلم ان كان الالكترون مرفي النقطه a,b الا اذا قستها وعند قياسها فان الدائرة التي وضحتها في الاعلى للشرح تختفي لتظهر بشكل مستقيم ومخطط وهذا نفس ما يحدث لنا في الحياة بحيث لو فرضنا ان شخص ما تعرف الى فتاة وتقدم الى خطبتها فان هنلك احتمالين متساوين هو اما ان تقبل بالزواج به او ترفضه وهنا سيختلف مستقبل هذا الشخص وهو نفس ما يحدث عندنا في عالم الكم

    وهو نفس مبداء قطة شرودنكر وهو نفس ما جاء لنا به الاسلام العظيم فهو الدين الوحيد الذي يقر به بان للانسان حق الاختيار وعلى اختياره يتقرر مصيره فاما كافر الى النار او مؤمن الى الجنه وهذا لا يخالف كون مستقبلنا قد قدر سلفا وقد يتسائل شخص الا يبدوا ان الامر في تعارض كيف يكون الشيء قد قدر وبنفس الوقت له في اختيار ونحن نقول له ان كلمة قد قدر تختلف عن كلمة قد احكم فاحكام الشيء في اللغه العربيه تعني ضبطة ضبطا نهائيا اما التقدير فهو اعطائة قيمه تقديريه للشيء فعندما اقول اني قد قدرت انك لن تنام الليله لاتعني اني كنت متاكد انك ستسهر ولكني كنت اعلم بانك ستسهر الليله فهيه تعني اني متاكد من ذلك وكلمة المقدر عند اللغه لاتعني التشديد بوقوع الشيء اطلاقا بل الاقرار باحتمالية وقوعه بشكل كبير ولكن الا يوجد هنلك تعارض من نوع ما نقول نعم وسنقضي عليه في الحلقة القادمه ان شاء الله على هذا الشك الصغير لكي نعلم تماما وبيقين تام بان الله سبحانه قد قدر لنا مستقبلنا وماضينا وبمنتهى الدقه ووضع لنا وفي نفس الوقت لنا حريةالاختيار بين ما قدر لنا ....فماذا سيكون اختيارك
    يتبع

    عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
    السيد ارثر كونان دويل

    Comment

    • محمود عبدالله نجا
      طبيب باحث
      • Oct 2008
      • 523

      #32
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
      السلام عليكم اخي الكريم محمود عبد الله
      و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخي العزيز كميل
      جزاكم الله خيرا علي تعبكم في الرد و أرجو أن تتحملني الي النهاية لعلنا نصل الي حق يرضي ربنا

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
      مخزنه كحدث وليس كجسيم مادي تماما كما يقوم العقل بتخزين الامور كذاكره وليس كجسم مادي
      و لكن العقل (المخ) مادة يتم التخزين بداخلها, فكيف تم تخزين الأرض كحدث داخل لا شيء (عدم), فاذا قلت مخزنة كحدث في الأمر الالهي (كن فيكون), فهذا الأمر صدر للرتق الذي هو بداية العالم الذي نعيش فيه (ما نراه و ما لا نراه), و معلوم أن الأرض كانت في الرتق (أو لم يري الذين كفروا أن السموات و الأرض كانتا رتقا), و كانتا تشير الي كينونة حقيقية , فلو قمنا بضغط جميع مركبات العالم الي أصلها و هو الرتق, فلا يمكن أن تعود الي صفر, و لهذا ذهب بعض العلماء الي استحالة ضغط العالم الي نقطة قريبة من الصفر و اعتبروا هذا الدليل حجة ضد نظرية الانفجار الكبير
      و لذا تبقي مشكلة فهم الرتق (المتفردة) و تركيبه معضلة تحتاج الي حل , هل طاقة, مادة , لا شيء, الله تعالي أعلي و أعلم, و لكن أميل الي أنه مادة لأن الفتق لغة لا يحدث الا في مادة, و الرتق لغة الاتحاد بين موجودين

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
      الامر هنا عباره عن استنتاج منطقي فالكون بمجمله يعتبره الناس عباره عن حيز للطاقه والماده ولكن كتعبير رياضي هو عباره عن نسيج كبير من الاحداث النسبيه العامه تعتبر الكون نسيج من الاحداث مصمم والماده التي فيه هيه تعبير عن تلك الاحداث وتستطيع الاطلاع على الامر من رابط ويكابيديا هنا
      http://en.wikipedia.org/wiki/Spacetime
      لكي تعبر المادة عن هذه الأحداث لابد اولا من انشاء المادة (الذرات) علي اعتبار انها عدم, فهل بالفعل الذرات لم تنشأ الا بعد الانفجار الكبير, أمر فيه نظر لأن الأدلة الشرعية علي غير ذلك
      فعندما نقول بأن البداية للسموات و الأرض عدم (صفر)، يتعارض ذلك مع قول النبي صلى الله عليه و سلم لأبي هريرة لما سأله (أنبئني عن كل شيء قال كل شيء خلق من ماء) رواه أحمد فى مسنده، و صححه الألبانى و العلامة أحمد شاكر.
      و يدل ذلك الحديث على أن الماء أصل جميع المخلوقات و مادتها و الماء كائن و ليس بعدم. و لا يوجد نص واضح حتى الآن يقول بأن أول خلق الله هو الماء، بل ان النصوص على غير ذلك فقد قال تعالى (و هو الذي خلق السموات و الأرض في ستة أيام و كان عرشه على الماء)، و في صحيح البخاري ( كان الله و لم يكن شيء قبله و كان عرشه على الماء و كتب في الذكر كل شيء ثم خلق السموات و الأرض)، و في صحيح مسلم (إن الله قدر مقادير الخلائق قبل أن يخلق السموات و الأرض بخمسين ألف سنة و كان عرشه على الماء)، و لا يعلم من هذه النصوص هل العرش الأول أم الماء، و هذا كله يبين أن السموات و الأرض خلقت من الماء، أو أن هناك شىء خلق من الماء ثم خلقت منه كتلة الرتق، و الخلاف في أن الماء هل هو أول المخلوقات أم لا ؟ خلاف مشهور و حديث أبي هريرة يدل على أن الماء مادة جميع المخلوقات.

      اذا هناك مخلوقات قبل الشموات و الأرض منها الماء و هو ذرات

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
      اما كون الارض مخزنه كماده فهذا بعيد لكون الارض ظهرت لاحقا بعد الانفجار الكبير لذا فهذا الامر مستبعد
      فلتكن بداية كوننا ماده ما المانع في ذلك ولكن الماده كما نعلم لم تخلق الا في الانفجار الكبير وهذا هو مانعها
      هذا اذا أثبتنا فعلا أن المادة (الذرات) تكونت فعلا بعد الانفجار الكبير, حيث اثبت ذلك يكاد يكون مستحيل و أذكرك ببعض عباراتك ردا علي بعض اسئلتي
      (هم يعتمدون على مخطط جيلمان للقوى الثمانيه بحيث يحاولون تفسير كيف ظهرت الكوارك والبتونات والباريونات في ذلك الوقت اضافه الى كيفية تشكل القوى الاربعه في ذلك الوقت اما كتوصيف دقيق فحتى الان لا حتى بعد تجربة معجل سيرن لما يقدموا لنا تفسير عن ماذا حدث بعد الانفجار الكوني وطبعا الفرض الاقوم ان الفوتونات بدات تتشكل بشكل الكوارك مباشره بعد ظهور القوى النوويه الضعيفه هذا هو التفسير المنطقي وفقا لمخطط جيلمان حتى الان اما انهم متاكدين من ذلك فلا اظن .)

      (ياريت ان يكون هذا السؤال فقط الذي يهرج عقلي بل السؤال الامر منه والاعظم لما الذرات في الكون مصنوعه من البروتونات والنيوترونات لما لم تصنع الذرات من الميزونانات والموينات والباريونات وغيرها من الجسيمات الاخرى خصوصا ان الطقات في وقتها كانت تسمح بذلك لكونها هائله
      اتعرف لوحدث ذلك بالفعل لكان انتاج الضؤ في مثل هذا الكون مستحيلا ذلك ان كانت الجسيمات خفيفه لكان اعلى انتاج لها هو الفوتونات التحت الحمراء اما لو كانت ثقيله لما شعرنا لا بالضؤ ولا بالحراره لان ابسط حيز للطقاه سيكون بحدود طاقة فوتون اشعة اكس فسبحان الله وعندما تسال علماء الفيزياء بهذا الموضوع خصوصا كرين براين يقول لان الابعاد في وقتها التفت بشكل لم يسمح للقوى النوويه الا ان تجمع النيوترونات والبروتونات وتجعلها ذراتها هيه السائده بينما بقيت الذرات انحلت (نفس مبداء التطور ولكنه فيزيائي) وعندما تساله لما الابعاد التفت بهذا الشكل فان براين كرين يسكت ويقول اننا للتو لم نرا الابعاد المتلفه ولم نتمكن من دراستها بعد(في لقاء صحفي على اليوتيوب) فيا سبحان الله كيف اصبحت القوى النوويه ضعيفه الى حد كونت لنا الماده في الكون الذي شكلت بها اجسادنا لاحقا
      *بخصوص ذرة الهيدروجين حسنا نعلم ان كل عناصر الطبيعه نشات من ذرة الهيدروجين وذرة الهيدروجين هيه عباره عن نيوترون واحد فقط والسؤال هو كم هو اتسقرار النيوترون قبل ان يتحول الى الكترون وبوروتون في حالته الحره والجواب اجزاء من الثانيه الحقيقه ذرة الهيدروجين مقدار واحتمال تكون عالي جدا جدا
      * اما سؤالك عن تكون بقية العناصر وكيف ترتبط النيوترونات بالبروتونات لتشكل ذرات وكم الوقت اللازم لذلك فهيه اجزاء من الالف من الثانيه بحيث لو حصل اي اختلال بالقوت فان الذرات الاثقل لن تتكون ابداء وعليك حينها ان تفجر نجم نيوتروني ثاني)

      اذا نظرية الانفجار الكبير لا تقدم حلا واضحا لهذه المعضلة (شكل المتفردة و تركيبها, و ماذا قبلها)

      كما أن المكتشفات الحديثة للكوازارات و ظاهرة الجريان الأسود عند حافة الكون و اعادة رسم خريطة السي ام بي و اكتشاف الماء و الكربون علي أبعاد كبيرة جدا تصل الي أكثر من 12 بليون سنة, كل هذا جعل العلماء يتشككون في عمر الكون و أن البداية في المتفردة, بل اضطروا للقول بوجود أكوان خارج الكون الذي نعيش فيه و أن كوننا ربما نشأ من المادة
      و أرجو الاطلاع علي الملفات الآتية و التي توضح ذلك

      1. اكتشاف الكربون علي بعد 12.5 بليون سنة
      Abundant Carbon in the Early Universe

      2. اكتشاف الماء عند بدايات خلق الكون


      The oldest, largest cloud of water vapor was discovered in a supermassive black hole called a quasar in the distant universe.


      3. نجوم أقدم من الكوازارات أم خطأ في الحسابات (2013)
      Did we know that stars can be that old?


      How Big is Our Observable Universe?
      "The mind, once expanded to the dimensions of larger ideas, never returns to its original size." -Oliver Wendell Holmes


      4. مقالات تؤكد علي صعوبة ايجاد مجرات كبيرة عند نشأة الكون, و مع ذلك فقد حدث ذلك مسببا صدمة للعلماء كصدمة الدارونية التي افترضت الانتقال من الأبسط الي الأعقد و مع ذلك فقد وجدوا تعقيدا شديدا في بداية النشأة




      Explore National Geographic. A world leader in geography, cartography and exploration.


      5. توزيع موجات السي ام بي و التي تدل علي اختلاف درجات الحرارة عند بداية النشأة بما يوحي بوجود مادة ربما أتت قبل الانفجار الكبير
      The Universe is a wee bit older than we thought. Not only that, but turns out the ingredients are a little bit different, too. And not only that, but...


      6. السي ام بي و عوالم أخري
      'Multiverse' theory suggested by microwave background
      Researchers propose a means to test the idea that we inhabit an infinity of universes, each encapsulated in "bubbles" of space-time.


      7. و تحت عنوان النجوم مع الانفجار و كيف نتعرف علي بداية الكون بالمناظير و الموجات
      Stars with bang (What does the Universe look like beyond our Galaxy?)
      "Who are we? We find that we live on an insignificant planet of a humdrum star lost in a galaxy tucked away in some forgotten corner of a universe in which there are far more galaxies than people." -Carl Sagan Our night sky, quite literally, is our window to the Universe.


      8. و أيضا ظاهرة الجريان الأسود علي بعد 14 بليون سنة تهدم نظرية الانفجار الكبير
      http://topdocumentaryfilms.com/is-ev...niverse-wrong/

      9. العلماء يصرحون باشكالية عمر الكون بعد اكتشاف مجرات بعيدة, و بأن المادة تنتشر في كل مكان
      This paper presents a new theory of the universe which updates the Big Bang Theory, and explains more of the phenomena that have been observed over the past 120 years.


      10. العلماء يصرحون بوجود أدلة علي وجود أكوان مجاورة
      Physicists have long studied the nature of the universe. But some go a step further into the unknown (and probably unknowable), contemplating what lies


      و السؤال هو من أين المادة, مادة الرتق ان صح مني التعبير
      الجدول الدوري الآن يحوي حوالي 116 عنصر, فهل ليس غيرها, لماذا ليست آلاف أو ملايين, هل ندري بكل ما عند الله من مواد
      أليست الجنة موجودة و مع ذلك فليس من الدنيا فيها الا الأسماء, بما يعني أنها تحوي عناصر كيميائية ذات خواص فيزيائية مختلفة كليا عن التي نعرفها
      من اين أتت هذه العناصر
      لابد أن نعترف أن المادة لغز كبير و أن انشائها من العدم لغز أكبر لم يطلعنا الله عليه
      صفحتي علي الفيس بوك: محمود عبدالله نجا

      Comment

      • محمود عبدالله نجا
        طبيب باحث
        • Oct 2008
        • 523

        #33
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
        الاخ الكريم محمود عبد الله نجا في كلامك السابق لدي اعتراض على نقطتين
        1- انا اؤمن ان الله خلق كل شيء من العدم واعترض على فكرة قدم العالم وارفضها رفضا قاطعا --نعم هنلك الكثير من فلاسفة الامه امنوا بهذا الفرض ولكن كما ترا فان الاحاديث وحتى القران تنفيه في عدد من الايات يقول فيها الله سبحانه بوضوح ان خلق الاشياء من العدم العدم المحض
        أولا: لابد بالفعل أن الله خلق كل شيء من العدم, لأنه لابد من لحظة كان الله وحده و لا شيء معه و لا شيء قبله, و لكن كما يقول ابن تيمية هذه لحظة فريدة لا يمكن فهمها و لا أشار الله اليها لصعوبة تفهمها, فان كنا لا نفهم الوجود فكيف يمكن أن نفهم العدم

        ثانيا: لك الحق في رفض فكرة قدم العالم اذا حددنا هذا العالم أولا, ان كنت تقصد عالمنا الذي نعيش فيه و المتكون من سبع سموات و أراضين لا نعرف منهم الا أرضنا و جزء يسير من السماء الأولي, فأنا أتفق معك من هذا المنطلق علي عدم قدم هذا العالم, فهو ليس بقدم العرش أو الماء الذي تحت العرش, أو حتي بقدم اللحظة التي لم يكن مع الله فيها شيء
        أما اذا قصدت بالعالم, كل شيء سوي الله , فأنا أختلف معك, لأن الله أزلي, و مؤكد أن له موجودات قديمة, منها العرش مثلا, و خارج سمواتنا السبع, ربما له من الموجودات القديمة و الحديثة ما لا يحصيه الا الله, قال تعالي (الحمد لله رب العالمين), فكم له من عوالم لا يعلمها الا هو

        ثالثا: ما هي الأحاديث و الآيات التي تقول بخلق العالم من عدم, فالعدم لم يذكر في الكتاب و السنة و لا مرة واحدة علي حد علمي
        و قبل إن يتوهم أحد أنني أنفى حقيقة الإيجاد من لا شيء، فأقول و بالله التوفيق إن الله قادر على إيجاد أي شيء يريده من لا شيء أو من شيء آخر, قال تعالى {إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } يس82، فتعلق هنا أمر الله بالشيء المراد إيجاده بغض النظر عن أصل الإيجاد، أمن شيء هو أو من لا شيء، قال القرطبي (أي إذا أراد خلق شيء لا يحتاج إلى تعب ومعالجة)، و قال الشوكانى في فتح القدير (أي إنما شأنه سبحانه إذا تعلقت إرادته بشيء من الأشياء أن يقول له احدث فيحدث من غير توقف على شيء آخر أصلا)، فان الله قادر لا يعجزه شيء في الأرض و لا في السماء {وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعْجِزَهُ مِن شَيْءٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ عَلِيماً قَدِيراً} فاطر44. و لكن نحن هنا لا نناقش قدرة الله على الإيجاد من شيء أو من لا شيء، بل نناقش حقيقة إيجاد السموات و الأرض كما هي مذكورة في القرآن و السنة لا كما قد نتخيل أو نتوهم، فالله قال أنه خلق آدم من تراب الأرض، فهل يعقل بعد ذلك أن نقول أن الله أوجد آدم من عدم، و بالمثل الله قال أن السموات و الأرض قبل الفتق كانتا رتقا، فمن أين لنا أن نجزم بأن حجم و كتلة الرتق للسموات و الأرض كان صفر أو عدم إلا إذا كنا قد أتينا بدليل من القرآن أو السنة، أو شاهدنا عملية الإيجاد و هو ما نفاه رب العالمين فقال {مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُداً }الكهف51.

        فالناظر إلى قول الله (كانتا رتقا) يجد أنه يدل على الكينونة و الوجود في حالة معينة قبل الفتق و هي التي سماها الله بالرتق، و عند الرجوع إلى المعاجم اللغوية لا نجد أبدا ما يفيد بان الرتق يعنى العدم أو الصفر، ففي لسان العرب و تاج العروس و مختار الصحاح، نجد أن (الرّتْقُ ضدّ الفتْق وقد رتق الفتْق فارتق أي الْتأم، و فتق الشيء شقّه و الفتق هو الفصْلُ بين المُتّصِلين). و هذه المعاني تدل على أن الرتق هو حالة اتصال بين السموات و الأرض قبل الانفصال، و اتصال شيئين ببعض لا يعطى العدم طالما أن الشيئين لهما وجود.

        و إذا عدنا إلى فهم المفسرين للآية نجد أنه يندر من يقول بأن الرتق يعنى العدم و الفتق يعنى الإيجاد، بينما غالبية المفسرين على أن الرتق يشير إلى شيء موجود، قال الطبري نقلا عن ابن عباس والضحاك والحسن وقتادة (كانتا ملتصقتين ففصل الله بينهما)، و نقل الطبري عن مجاهد وأبي صالح والسدي (كانت السموات مؤتلفة طبقة ففتقها الله فجعلها سبع سموات وكذلك الأراضين كانت مرتوقة طبقة واحدة ففتقها فجعلها سبعا)، و في هذا إشارة صريحة إلى أن الفصل تم بين شيئين موجودين، و ليس عدم كما يتوهم البعض.

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
        2- حالة الرتق وهو ما يتخبط فيه عدد من الاخوه وربطه بحادثة الانفجار الكبير يجب علينا ان نفهم نقطتين الانفجار الكبير هو بداية الخلق من العدم وكما اشرت انت ان اية الرتق تشير بوضوح الى وجود السماء والارض اذا فحادثة الرتق وقعدت لاحقا وساشرحها هنا.
        عندما تم خلق الارض كانت الارض متصله بالسماء وكلمة الفتق يعني ايجاد فاصل بينها وبين السماء وبالتالي الفاصل هذا كان الغلاف الجوي الذي بدات بانشائه الالف البراكين العظمى فانتجت الغازات التي فصلت السماء عن الارض واصبحت الارض جرم مفصول عن السماء بالغلاف الغازي الذي يحمي المخلوقات في الارض من تاثير السماء كل الاشعه الكونيه والاعاصير الشمسيه والنيازك المدمره والاشعه الفوق البنفسجيه اذا عملية الفتق حدثت لاحقا
        أولا: الانفجار الكبير هو بداية الخلق من عدم, هذا اذا تجاوزنا عن وجود خلق سابق علي خلق السماوات و الأرض, أما مع ما نعلمه من شرعنا الحنيف ان هناك خلق سابق لخلق السموات و الأرض, فلا يكون الانفجار الكبير هو بداية الخلق من عدم

        ثانيا: الرتق يشر الي حالة السموات و الأرض في بداية خلقهما , و نستطيع أن نقول أنه وصف دقيق للمتفردة التي تتحدث عنها نظرية الانفجار الكبير, فالمتفردة لا توصيف علمي صحيح لها, أما الرتق فاتحاد بين عناصر الأرض و السماء (أي كائن مادي موجود), أما قولك الرتق مرحلة لاحقة بعد الانفجار الكبير, فهذا قول يخالف صريح القرآن حيث كان ذكر الرتق قبل الفتق, و لو اعتبرنا مجازا أن الفتق هو الانفجار (قول مردود) فانه يكون بعد الرتق, و يبقي السؤال من أين جاء الرتق (بينت أنه ليس عدم)

        ثالثا: فصل الأرض عن السماء بالغلاف الجوي حق و لكن, الفصل الحقيقي كان في تركيبة الأرض الخاصة و السابقة لانشاء الغلاف الجوي, و التي لا تشبه المادة المظلمة و لا تشبه أغلب الأجرام التابعة للمجرة التي بها الأرض, فمادة الأرض تختلف عما حولها و هذا هو الفصل الحقيقي, و ما الغلاف الجوي الا من مادة الأرض, و تم رفعه كما قلت أنت من مادة الأرض, فلولا أن الأرض تميزت سابقا بمادتها, لما تميزغلافها الحوي عما حوله

        و هذا التميز للأرض و لسائر الأجرام مؤكد ليس من قبيل الصدفة بل هو من الخلق المقدر في أثناء عملية الفتق

        و يبقي السؤال الحائر هل يمكن اثبات أن العناصر تكونت بعد الانفجار الكبير أم أن وجودها كان حتميا في كتلة الرتق, و منها خلقت كل الأجرام علي اختلاف عناصرها, و أضرب لك مثال, كائنات الأرض خلقها الله من طينتها و مع ذلك فتوزيع العناصر فيها ليس واحدا, و لم تدخل كل عناصر الأرض في تركيبها
        فما المانع أن تكون كتلة الرتق احتوت كل العناصر الموجودة في تركيبة الأرض و السماء ثم وزعها الله بنسب مختلفة علي كافة الأجرام كل حسب طبيعته التي أرادها الله له

        ربما هذه فكرة جديدة علي العلم اثباتها عندي شرعا ممكن, و لكن علما لابد من اثبات صعوبة تكون الذرات من المتفردة, فاذا اعترف العلم بذلك فلا بديل عن الاعتراف بوجود مادة سابقة علي الرتق, و هذا لا ينفي الخلق من عدم, في مراحل سابقة باعتبار ان عالمنا ليس الأقدم بين موجودات الله
        صفحتي علي الفيس بوك: محمود عبدالله نجا

        Comment

        • كميل
          عضو
          • Nov 2012
          • 861

          #34
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود عبدالله نجا مشاهدة المشاركة
          و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخي العزيز كميل
          جزاكم الله خيرا علي تعبكم في الرد و أرجو أن تتحملني الي النهاية لعلنا نصل الي حق يرضي ربنا


          و لكن العقل (المخ) مادة يتم التخزين بداخلها, فكيف تم تخزين الأرض كحدث داخل لا شيء (عدم), فاذا قلت مخزنة كحدث في الأمر الالهي (كن فيكون), فهذا الأمر صدر للرتق الذي هو بداية العالم الذي نعيش فيه (ما نراه و ما لا نراه), و معلوم أن الأرض كانت في الرتق (أو لم يري الذين كفروا أن السموات و الأرض كانتا رتقا), و كانتا تشير الي كينونة حقيقية , فلو قمنا بضغط جميع مركبات العالم الي أصلها و هو الرتق, فلا يمكن أن تعود الي صفر, و لهذا ذهب بعض العلماء الي استحالة ضغط العالم الي نقطة قريبة من الصفر و اعتبروا هذا الدليل حجة ضد نظرية الانفجار الكبير
          و لذا تبقي مشكلة فهم الرتق (المتفردة) و تركيبه معضلة تحتاج الي حل , هل طاقة, مادة , لا شيء, الله تعالي أعلي و أعلم, و لكن أميل الي أنه مادة لأن الفتق لغة لا يحدث الا في مادة, و الرتق لغة الاتحاد بين موجودين



          لكي تعبر المادة عن هذه الأحداث لابد اولا من انشاء المادة (الذرات) علي اعتبار انها عدم, فهل بالفعل الذرات لم تنشأ الا بعد الانفجار الكبير, أمر فيه نظر لأن الأدلة الشرعية علي غير ذلك
          فعندما نقول بأن البداية للسموات و الأرض عدم (صفر)، يتعارض ذلك مع قول النبي صلى الله عليه و سلم لأبي هريرة لما سأله (أنبئني عن كل شيء قال كل شيء خلق من ماء) رواه أحمد فى مسنده، و صححه الألبانى و العلامة أحمد شاكر.
          و يدل ذلك الحديث على أن الماء أصل جميع المخلوقات و مادتها و الماء كائن و ليس بعدم. و لا يوجد نص واضح حتى الآن يقول بأن أول خلق الله هو الماء، بل ان النصوص على غير ذلك فقد قال تعالى (و هو الذي خلق السموات و الأرض في ستة أيام و كان عرشه على الماء)، و في صحيح البخاري ( كان الله و لم يكن شيء قبله و كان عرشه على الماء و كتب في الذكر كل شيء ثم خلق السموات و الأرض)، و في صحيح مسلم (إن الله قدر مقادير الخلائق قبل أن يخلق السموات و الأرض بخمسين ألف سنة و كان عرشه على الماء)، و لا يعلم من هذه النصوص هل العرش الأول أم الماء، و هذا كله يبين أن السموات و الأرض خلقت من الماء، أو أن هناك شىء خلق من الماء ثم خلقت منه كتلة الرتق، و الخلاف في أن الماء هل هو أول المخلوقات أم لا ؟ خلاف مشهور و حديث أبي هريرة يدل على أن الماء مادة جميع المخلوقات.

          اذا هناك مخلوقات قبل الشموات و الأرض منها الماء و هو ذرات



          هذا اذا أثبتنا فعلا أن المادة (الذرات) تكونت فعلا بعد الانفجار الكبير, حيث اثبت ذلك يكاد يكون مستحيل و أذكرك ببعض عباراتك ردا علي بعض اسئلتي
          (هم يعتمدون على مخطط جيلمان للقوى الثمانيه بحيث يحاولون تفسير كيف ظهرت الكوارك والبتونات والباريونات في ذلك الوقت اضافه الى كيفية تشكل القوى الاربعه في ذلك الوقت اما كتوصيف دقيق فحتى الان لا حتى بعد تجربة معجل سيرن لما يقدموا لنا تفسير عن ماذا حدث بعد الانفجار الكوني وطبعا الفرض الاقوم ان الفوتونات بدات تتشكل بشكل الكوارك مباشره بعد ظهور القوى النوويه الضعيفه هذا هو التفسير المنطقي وفقا لمخطط جيلمان حتى الان اما انهم متاكدين من ذلك فلا اظن .)

          (ياريت ان يكون هذا السؤال فقط الذي يهرج عقلي بل السؤال الامر منه والاعظم لما الذرات في الكون مصنوعه من البروتونات والنيوترونات لما لم تصنع الذرات من الميزونانات والموينات والباريونات وغيرها من الجسيمات الاخرى خصوصا ان الطقات في وقتها كانت تسمح بذلك لكونها هائله
          اتعرف لوحدث ذلك بالفعل لكان انتاج الضؤ في مثل هذا الكون مستحيلا ذلك ان كانت الجسيمات خفيفه لكان اعلى انتاج لها هو الفوتونات التحت الحمراء اما لو كانت ثقيله لما شعرنا لا بالضؤ ولا بالحراره لان ابسط حيز للطقاه سيكون بحدود طاقة فوتون اشعة اكس فسبحان الله وعندما تسال علماء الفيزياء بهذا الموضوع خصوصا كرين براين يقول لان الابعاد في وقتها التفت بشكل لم يسمح للقوى النوويه الا ان تجمع النيوترونات والبروتونات وتجعلها ذراتها هيه السائده بينما بقيت الذرات انحلت (نفس مبداء التطور ولكنه فيزيائي) وعندما تساله لما الابعاد التفت بهذا الشكل فان براين كرين يسكت ويقول اننا للتو لم نرا الابعاد المتلفه ولم نتمكن من دراستها بعد(في لقاء صحفي على اليوتيوب) فيا سبحان الله كيف اصبحت القوى النوويه ضعيفه الى حد كونت لنا الماده في الكون الذي شكلت بها اجسادنا لاحقا
          *بخصوص ذرة الهيدروجين حسنا نعلم ان كل عناصر الطبيعه نشات من ذرة الهيدروجين وذرة الهيدروجين هيه عباره عن نيوترون واحد فقط والسؤال هو كم هو اتسقرار النيوترون قبل ان يتحول الى الكترون وبوروتون في حالته الحره والجواب اجزاء من الثانيه الحقيقه ذرة الهيدروجين مقدار واحتمال تكون عالي جدا جدا
          * اما سؤالك عن تكون بقية العناصر وكيف ترتبط النيوترونات بالبروتونات لتشكل ذرات وكم الوقت اللازم لذلك فهيه اجزاء من الالف من الثانيه بحيث لو حصل اي اختلال بالقوت فان الذرات الاثقل لن تتكون ابداء وعليك حينها ان تفجر نجم نيوتروني ثاني)

          اذا نظرية الانفجار الكبير لا تقدم حلا واضحا لهذه المعضلة (شكل المتفردة و تركيبها, و ماذا قبلها)

          كما أن المكتشفات الحديثة للكوازارات و ظاهرة الجريان الأسود عند حافة الكون و اعادة رسم خريطة السي ام بي و اكتشاف الماء و الكربون علي أبعاد كبيرة جدا تصل الي أكثر من 12 بليون سنة, كل هذا جعل العلماء يتشككون في عمر الكون و أن البداية في المتفردة, بل اضطروا للقول بوجود أكوان خارج الكون الذي نعيش فيه و أن كوننا ربما نشأ من المادة
          و أرجو الاطلاع علي الملفات الآتية و التي توضح ذلك

          1. اكتشاف الكربون علي بعد 12.5 بليون سنة
          Abundant Carbon in the Early Universe

          2. اكتشاف الماء عند بدايات خلق الكون


          The oldest, largest cloud of water vapor was discovered in a supermassive black hole called a quasar in the distant universe.


          3. نجوم أقدم من الكوازارات أم خطأ في الحسابات (2013)
          Did we know that stars can be that old?


          How Big is Our Observable Universe?
          "The mind, once expanded to the dimensions of larger ideas, never returns to its original size." -Oliver Wendell Holmes


          4. مقالات تؤكد علي صعوبة ايجاد مجرات كبيرة عند نشأة الكون, و مع ذلك فقد حدث ذلك مسببا صدمة للعلماء كصدمة الدارونية التي افترضت الانتقال من الأبسط الي الأعقد و مع ذلك فقد وجدوا تعقيدا شديدا في بداية النشأة




          Explore National Geographic. A world leader in geography, cartography and exploration.


          5. توزيع موجات السي ام بي و التي تدل علي اختلاف درجات الحرارة عند بداية النشأة بما يوحي بوجود مادة ربما أتت قبل الانفجار الكبير
          The Universe is a wee bit older than we thought. Not only that, but turns out the ingredients are a little bit different, too. And not only that, but...


          6. السي ام بي و عوالم أخري
          'Multiverse' theory suggested by microwave background
          Researchers propose a means to test the idea that we inhabit an infinity of universes, each encapsulated in "bubbles" of space-time.


          7. و تحت عنوان النجوم مع الانفجار و كيف نتعرف علي بداية الكون بالمناظير و الموجات
          Stars with bang (What does the Universe look like beyond our Galaxy?)
          "Who are we? We find that we live on an insignificant planet of a humdrum star lost in a galaxy tucked away in some forgotten corner of a universe in which there are far more galaxies than people." -Carl Sagan Our night sky, quite literally, is our window to the Universe.


          8. و أيضا ظاهرة الجريان الأسود علي بعد 14 بليون سنة تهدم نظرية الانفجار الكبير
          http://topdocumentaryfilms.com/is-ev...niverse-wrong/

          9. العلماء يصرحون باشكالية عمر الكون بعد اكتشاف مجرات بعيدة, و بأن المادة تنتشر في كل مكان
          This paper presents a new theory of the universe which updates the Big Bang Theory, and explains more of the phenomena that have been observed over the past 120 years.


          10. العلماء يصرحون بوجود أدلة علي وجود أكوان مجاورة
          Physicists have long studied the nature of the universe. But some go a step further into the unknown (and probably unknowable), contemplating what lies


          و السؤال هو من أين المادة, مادة الرتق ان صح مني التعبير
          الجدول الدوري الآن يحوي حوالي 116 عنصر, فهل ليس غيرها, لماذا ليست آلاف أو ملايين, هل ندري بكل ما عند الله من مواد
          أليست الجنة موجودة و مع ذلك فليس من الدنيا فيها الا الأسماء, بما يعني أنها تحوي عناصر كيميائية ذات خواص فيزيائية مختلفة كليا عن التي نعرفها
          من اين أتت هذه العناصر
          لابد أن نعترف أن المادة لغز كبير و أن انشائها من العدم لغز أكبر لم يطلعنا الله عليه
          ان شاء الله وان يكون هذا النقاش في صالح البحث عن الحق باذنه تعالى
          و لكن العقل (المخ) مادة يتم التخزين بداخلها, فكيف تم تخزين الأرض كحدث داخل لا شيء (عدم)
          التفرديه الاولى ليست تماما لاشيء بل هيه شيء بكل تاكيد هيه مرحلة وسطيه بين الوجود واللاوجود لذا فمن الممكن ان نتخيل ان الاحداث خزنت فيها
          فاذا قلت مخزنة كحدث في الأمر الالهي (كن فيكون), فهذا الأمر صدر للرتق الذي هو بداية العالم الذي نعيش فيه (ما نراه و ما لا نراه)
          ولما لايكون الامر صدر الى التفرديه فحسب ما يشير اليه العلم فان السموات والارض لم تكن قد تشكلت بعد
          و معلوم أن الأرض كانت في الرتق (أو لم يري الذين كفروا أن السموات و الأرض كانتا رتقا), و كانتا تشير الي كينونة حقيقية
          المشكله هنا في رؤية كلينا للرتق فانت ترا بان الرتق كان هو بنفسه التفرديه بينما انا ارى ان الرتق لاحق عند نشاة الارض لاحقا
          و لهذا ذهب بعض العلماء الي استحالة ضغط العالم الي نقطة قريبة من الصفر و اعتبروا هذا الدليل حجة ضد نظرية الانفجار الكبير
          بالطبع لا بل الى نقطه قريبه من حدود بلانك ولكن لو اردنا ضغط الماده في الكون الى الحجم في التفرديه الاولى فيجب علينا استخدام طاقه هائله لذلك وهيه طاقة السالبه او الطاقه السوداء التي كميتها في الكون تعادل كمية المادة المرئيه والماده المظلمه بثلاثة اضعاف تقريبا وهيه كافيه لضغط الماده في الكون الى ذلك الحجم .
          فعندما نقول بأن البداية للسموات و الأرض عدم (صفر)، يتعارض ذلك مع قول النبي صلى الله عليه و سلم لأبي هريرة لما سأله (أنبئني عن كل شيء قال كل شيء خلق من ماء) رواه أحمد فى مسنده، و صححه الألبانى و العلامة أحمد شاكر.
          و يدل ذلك الحديث على أن الماء أصل جميع المخلوقات و مادتها و الماء كائن و ليس بعدم. و لا يوجد نص واضح حتى الآن يقول بأن أول خلق الله هو الماء، بل ان النصوص على غير ذلك فقد قال تعالى (و هو الذي خلق السموات و الأرض في ستة أيام و كان عرشه على الماء)، و في صحيح البخاري ( كان الله و لم يكن شيء قبله و كان عرشه على الماء و كتب في الذكر كل شيء ثم خلق السموات و الأرض)، و في صحيح مسلم (إن الله قدر مقادير الخلائق قبل أن يخلق السموات و الأرض بخمسين ألف سنة و كان عرشه على الماء)، و لا يعلم من هذه النصوص هل العرش الأول أم الماء، و هذا كله يبين أن السموات و الأرض خلقت من الماء، أو أن هناك شىء خلق من الماء ثم خلقت منه كتلة الرتق، و الخلاف في أن الماء هل هو أول المخلوقات أم لا ؟ خلاف مشهور و حديث أبي هريرة يدل على أن الماء مادة جميع المخلوقات
          الصراحه لااريد الدخول في امور قد تقربنا بالحديث عن الذات الالهيه ولكن لما لايكون الماء والعرش في وجود اخر غير وجودنا نحن ساعطيك لوحه اخرى لنظرية تعرف بالانفجار المتوازي وهيه نظرية تفرض ان الانفجار الكبير ادى الى تذبذبيه كميه فصلت كميه من الماده لتنشا ما يعرف بالاكوان الاخرى التي تكونت من ماده مشابه لكوننا مستعملة مبداء ال quantum tunneling وبالتالي لما لايكون جزء كبير من كوننا قد برد بشكل كبير مكونا الماء في وجود اخر (واستغفر الله لي ولك فصراحه لااريد ان ادخل العامه في مواضيع قد تكون خطرة على قليلي العلم والايمان والذين لايعرفون الف باء مثل هذه العلوم والتي قد تخطلط عليهم مثل هذه الشبهات على كل حال فقد دخلنا الى هنا ولااظن ان كلامي مفهوم لغير المختص ) وعلى ذلك
          كما أن المكتشفات الحديثة للكوازارات و ظاهرة الجريان الأسود عند حافة الكون و اعادة رسم خريطة السي ام بي و اكتشاف الماء و الكربون علي أبعاد كبيرة جدا تصل الي أكثر من 12 بليون سنة, كل هذا جعل العلماء يتشككون في عمر الكون و أن البداية في المتفردة, بل اضطروا للقول بوجود أكوان خارج الكون الذي نعيش فيه و أن كوننا ربما نشأ من المادة
          و أرجو الاطلاع علي الملفات الآتية و التي توضح ذلك
          ما المانع من وجود اكوان اخرى ولكن ساطلع بشكل يسير على الملفات
          الملف الاول لاحظ بشكل جيد يقول في مجره تعود في عهدها الى بدايات الكون الاولى
          A research team of astronomers, mainly from Ehime University and Kyoto University in Japan, has successfully detected a carbon emission line (CIV, 154.9 nm) in the most distant radio galaxy known so far in the early Universe.
          بخصوص الاثني لاحظ انه كوزار عيني بوضوح وجود الماء لم يكن سابقا لمرحلة الوجود حسب نظرية الانفجار الكبير ذلك ان تكون النجوم كان قبل 200 مليون سنه اي لم يخالف الخطه الممنهجه لتكون الماده
          3- بخصوص وجود نجوم اقدم من الكوزازات وهذا ما سبق لي وان قلته في كلام اخر بموضوع اخر اخي العزيز ارجو الانتباه هنا
          Isn't that older than the Universe?

          Well, yes, but that age estimate comes with an error bar of plus or minus 3 billion years. So (presumably) it's not actually older than the Universe it sits in. The first generation of stars are thought to have formed a few hundred million years after the Big Bang. Both of these ancients are probably slightly younger than that, forming roughly half a billion years after the big bang
          والان السؤال هل قياسنا لعمر الكون دقيق بالطبع هنلك اخطاء فقياسنا ياتي من خلال معادلة هابل التي تفترض ان الفاضزمان كان flat عند بداية خلقه ولكن هذا ينافي مبادئ النسبيه العامه ولكن العلماء اخذوا به لكونه الاسهل اضافه الى مراقبة المايكرويف الحراري وخلفيته الاشعايعه في الكون والذي يعطي بيناتا فيها نسبة خطاء لان لدينا نوعين من الماكيرويف احدهما الاصلي التابع لمرحلة البلازما والاخر الناتج من خلفية تاثر الذرات واطلاقا لما يعرف بالخلفيه الثانيه وتلك الذرات تقع في طريق الاشعاع القادم من الخلفيه الاولى هذا اساس تحديد عمر الكون ب13.7 بليون سنه اعدك للرد لاحقا ان شاء الله

          عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
          السيد ارثر كونان دويل

          Comment

          • كميل
            عضو
            • Nov 2012
            • 861

            #35
            توضح لنا اشكالية الكم وخصوصا معظلتي epr ومعظلة قطة شرودنكر التي يتبجح بها الملاحده بان الله سبحانه وتعالى لايمكنه ان يحدد المستقبل لشيء معين الابقياسه واحده من اهم الشبهات التي يرددها الملاحده في اثبات ان الله عز وجل لم يحدد مصير لااحد وهذا فيه اغافل لبديهي معينه في العلم ذلك لنفرض ان الكترونين انفصلا بعد اصطدامهما فاننا ان قسنا الالكترون الاول اخذ الالكترون الثاني الموضع الذي يجب عليه التشكل عبره لما يحدده لنا امكانيات علم الكم على سبيل المثال انا قست اتجاه العزم الدوراني للالكترون الاول فكان - فان الاكلترون الثاني سيكون + وهذا ما يعرف بال quantum entanglement وهو نوع من انواع التواصل عبر الكون وبسرعه تفوق سرعة الضؤ والان دعونا نعود الى البديهيات الاوليه
            1- ان لكل حادثه موقع معين في الفضاء لاتشاركه فيها حادثه اخرى
            2- ان قياسنا للحادثه المعينه سيجعل تلك الحادثه تاخذ مكانها في نسيج الفضاء فقياسنا هو حادثه بحد ذاته
            وهو مايفسر لنا كيف ان الكون بالفعل نسيج للحوادث فالالكترون الاول الذي انهارت عنده موجة القياس wave collpase سمح بان تنهار الموجه لكل الاحداث المرافقه له
            بحيث اننا لو اعتبرنا ان حدث معين في الكون قد حدث فان ذلك يؤثر على بقية الاحداث الاخرى في كوننا لكي تنسجم معه مثال بسيط على ذلك هو الشكل الذي وضعته هنا

            لنفرض بان لدينا مجموعه من الاحداث المتصله ببعضها في نسيج الفاضزمان ولكن تلك الاحداث لم تتموضع بعد

            بعد قياسنا لحدث واحد فقط تتخذ بقية الاحداث شكلها على سبيل المثال لنقل بان شمسنا لم توجد فبلتاكيد لن يكون هنلك ارض ولاقمر ولن يكون هنلك راصد على مجره معينه يقوم برصد كوكبنا ومجموعتنا الشمسيه ويكتشفها
            مثال اخر لافرض انني لم اولد اساسا فلن يكون هنلك لي اولاد معينين ولن يكون لدي حساب في بقية المنتديات ولن يكون هنلك اناس قد قابلوني وستختلف كل مجريات الحياة بالنسبه للناس الذين هم على صلة بي والتي اكون انا فيها عامل حاسم وستختلف الحياة بشكل عام
            الى هنا نكون قد اجبنا على المعظله التي مافتاء الملاحده يكررونها بصيغة قطة شرودنكر

            فالحدث لا يعتمد نهائيا على الصدفه بل على توافقية الاحداث في الكون بحيث تكون منظمه بشكل كامل فعند عدم وقوع حدث ما فان كل الاحتماليات تكون مقبوله حول نتيجة هذا الحدث وفي حالة وقوعه فان جميع الاحداث في الكون تكون قد تغيرت ولذا فان مبداء القدريه المتشدد يكون صحيحا فقط في حالة وقوع ذلك الحدث وبالتالي مما يتيحيه اليوم لنا دراستنا لهذا الموضوع ما يلي
            1- الاحداث لاتنشاء صدفه اطلاقا بل تكون محدده ضمن قيمة احتماليه كميه تحددها مصفوفاتها وقيمة الكوانتيه لكل حدث فهيه اما 1 او 0 بلنسبه لقيمة وقوع كل حدث
            2- طريقة epr وطريقة قطة شرودنكر تثبت ان الله صمم الاحداث في الكون لتكون متوافقه بشكل لايسمح لقهر مبداء السببيه بحيث تحافظ على تناسقيتها وعلى تناسقية مجمل التاريخ الكوني وباتالي ادعاء الملاحده بشان ان قطة شرودنكر تكسر مبداء السببيه ادعاء باطل لان التاريخ سيبقى متسلسلا حسب الحوادث مثال بسيط اكثر اوضحه من خلال هذه الرسمه البسيطه

            لنفرض انا في حالة رمي كره وكان الاحتمال لنجاحي او اخفاقي متساوي فاذا نجحت ربحت الكاس واذا فشلت لن اربح الكاس والشيء المترتب على ذلك في المستقبل ان يقوم احد الاطفال بتصفح مجله قديمه تحمل صورتي وانا احتفل بفوزي ويقرر ان يصبح بطل كرة سلة بعد اربعين سنه من تاريخ هذا الحدث هكذا تنتظم الاحداث في كوننا وهو يسمح بنظام الحريه في الاختيار داخل نظام قدري مخصص لذلك وبذلك ارجو اننا نجحنا في دحض الصدفه التي انشات من خلال فلاسفة الالحاد على مبداء قطة شرودنكر .ونكمل ان شاء الله في الفقره القادمه حديثنا حول مبداء وسؤال هوكنك فيما لو كانت الاحداث في التفرديه الاولى عند انشطارها كانت صدفويه ام مصممه لتظهر لنا الارض ثم الانسان .
            شكرا لكم ويتبع

            عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
            السيد ارثر كونان دويل

            Comment

            • محمود عبدالله نجا
              طبيب باحث
              • Oct 2008
              • 523

              #36
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
              ان شاء الله وان يكون هذا النقاش في صالح البحث عن الحق باذنه تعالى
              آمين, و جزاكم الله خيرا علي الوقت و الجهد

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
              التفرديه الاولى ليست تماما لاشيء بل هيه شيء بكل تاكيد هيه مرحلة وسطيه بين الوجود واللاوجود لذا فمن الممكن ان نتخيل ان الاحداث خزنت فيها
              هل يمكن وصف التفردية بشيء, مع أن الشيء له أبعاد و خصائص فيزيائة و تحكمه قوانين الفيزياء, و مع ذلك يقف اغلب العلماء الذين قرات تعليقهم علي المتفردة و منهم ستيفين هوكينغ موقف المتعجب الحيران من هذه المتفردة ما هي و من أين أتت, هل مادة , هل طاقة , هل لا شيء, بل ان البعض يقول باستحالة معرفة كنهها
              أما كونها وسط بين الوجود و اللاوجود فهذا يجعل لها ايجاد خاص قبل أن تنتقل الي الوجود, بمعني أن الله أوجد المتفردة علي حالة تصلح أن يقال لها شيء ثم خلق من المتفردة الوجود الذي نراه
              و هذا القول يخالف أقوال العلماء الذين يجعلون المتفردة هي اللاوجود و منها انطلق الوجود
              كما أن قولك هذا لا يختلف كثيرا عن قولي بأن الله أوجد الرتق ثم فتقه لينشأ الوجود الذي نشاهده, فصار الرتق مرحلة وسط بين اللاوجود لكوننا نحن فقط (لأن الله له وجود سابق و موجودات سابقة ), و بين وجود كوننا, و هنا لابد من معرفة كيف انشأ الله الرتق (المتفردة)

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
              ولما لايكون الامر صدر الى التفرديه فحسب ما يشير اليه العلم فان السموات والارض لم تكن قد تشكلت بعد
              لابد أن الأمر صدر الي التفردية لتنشأ السماوات و الأرض, و لكن هل هو الأمر الأول أم سبقه أمر قبله لانشاء المتفردة, فكما قلت المتفردة وسط بين الوجود و اللاوجود, فيلزم ايجادها أولا

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
              المشكله هنا في رؤية كلينا للرتق فانت ترا بان الرتق كان هو بنفسه التفرديه بينما انا ارى ان الرتق لاحق عند نشاة الارض لاحقا
              اذا كان الرتق لاحق علي انشاء الأرض, فهذا يعني أن الله لم يحكي لنا عن المتفردة, و هذا غير صحيح, لأنه اذا كان الفتق باجماع هو التوسع الكوني (انفجار بلغة العامة), فلابد أن يكون الرتق هو المتفردة
              و لكن لأنك تري الفتق هو فصل الأرض عن السماء بالغلاف الجوي, فمنعك هذا من تفسير الرتق بالمتفردة, مع أنني بينت أن فصل الأرض هو بعناصرها قبل غلافها الذي هو جزء منها, و معلوم أن هناك أجرام لا غلاف جوي لها و مع ذلك نعلم يقينا أنها منفصلة عن مادة السماء بخصائصها المادية التي تجعلها متميزة عن مادة السماء و عن باقي الأجرام, و مع ذلك فقد فتقت من ذات الرتق الذي جاءت منه الأرض

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
              بالطبع لا بل الى نقطه قريبه من حدود بلانك ولكن لو اردنا ضغط الماده في الكون الى الحجم في التفرديه الاولى فيجب علينا استخدام طاقه هائله لذلك وهيه طاقة السالبه او الطاقه السوداء التي كميتها في الكون تعادل كمية المادة المرئيه والماده المظلمه بثلاثة اضعاف تقريبا وهيه كافيه لضغط الماده في الكون الى ذلك الحجم .
              لو كان هذا صحيح, فكيف استطاعت المتفردة التمدد تحت تأثير هذا الضغط العالي, و لماذا لم يأتي التمدد مشوه, كيف استطاعت المتفردة تحدي هذا الضغط في كافة الاتجاهات و بنفس القوة لانشاء كون منتظم غير مشوه, ثم هناك من يشككون في الطاقة السوداء

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
              الصراحه لااريد الدخول في امور قد تقربنا بالحديث عن الذات الالهيه ولكن لما لايكون الماء والعرش في وجود اخر غير وجودنا نحن ساعطيك لوحه اخرى لنظرية تعرف بالانفجار المتوازي وهيه نظرية تفرض ان الانفجار الكبير ادى الى تذبذبيه كميه فصلت كميه من الماده لتنشا ما يعرف بالاكوان الاخرى التي تكونت من ماده مشابه لكوننا مستعملة مبداء ال quantum tunneling وبالتالي لما لايكون جزء كبير من كوننا قد برد بشكل كبير مكونا الماء في وجود اخر (واستغفر الله لي ولك فصراحه لااريد ان ادخل العامه في مواضيع قد تكون خطرة على قليلي العلم والايمان والذين لايعرفون الف باء مثل هذه العلوم والتي قد تخطلط عليهم مثل هذه الشبهات على كل حال فقد دخلنا الى هنا ولااظن ان كلامي مفهوم لغير المختص ) وعلى ذلك
              صحيح الله فوق الوجود لا يحده الزمان و المكان, و لا مانع من وجود أكوان أخري, بل ان هذا ما أدين به لله

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
              الملف الاول لاحظ بشكل جيد يقول في مجره تعود في عهدها الى بدايات الكون الاولى
              بخصوص الاثني لاحظ انه كوزار عيني بوضوح وجود الماء لم يكن سابقا لمرحلة الوجود حسب نظرية الانفجار الكبير ذلك ان تكون النجوم كان قبل 200 مليون سنه اي لم يخالف الخطه الممنهجه لتكون الماده
              3- بخصوص وجود نجوم اقدم من الكوزازات وهذا ما سبق لي وان قلته في كلام اخر بموضوع اخر اخي العزيز ارجو الانتباه هنا
              الاشكال ليس في ذلك بل في عدم ايجاد النجوم البدائية التي تخلو من المعادن الثقيلة و التي تتألف فقط من الهيليوم و الهيدروجين, فمنطقي أن أول نجم لابد كان هذا تكوينه, فأين هذه النجوم اذا كنا كلما زادت القدرات الرصدية لنا لا نري الا المادة شاملة الماء في كل اتجاه, بل و أعظم من هذا المفروض أن تكون النجوم قرب نقطة المتفردت, قرأقة صغيرة, و لكن اكتشاف الكوازرات العملاقة و التي تفوق النجوم القريبة منا حجما يجعلنا نتشكك في سيناريو المتفردة و اللحظة التي بدأت تتشكل فيها المادة و في عمر الكون
              ثم من يثبت أن الكون في لحظة نشأته كان ساخنا بما يكفي لحدوث اندماجات نووية تنشأ عنها ذرات, هذه فرضية لا دليل عليمي قوي عليها حسبما قرأت

              لابد من اكتشاف المرحلتان المفقودتان في نظرية الانفجار الكبير لتصح النظرية, نجوم صغيرة و بسيطة التركيب, فراغ ممتلأ بالجسيمات فقط, حتي يكتمل التدرج من الأعقد فيما حولنا الي الأبسط فيما حول نقطة المتفردة

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
              والان السؤال هل قياسنا لعمر الكون دقيق بالطبع هنلك اخطاء فقياسنا ياتي من خلال معادلة هابل التي تفترض ان الفاضزمان كان flat عند بداية خلقه ولكن هذا ينافي مبادئ النسبيه العامه ولكن العلماء اخذوا به لكونه الاسهل اضافه الى مراقبة المايكرويف الحراري وخلفيته الاشعايعه في الكون والذي يعطي بيناتا فيها نسبة خطاء لان لدينا نوعين من الماكيرويف احدهما الاصلي التابع لمرحلة البلازما والاخر الناتج من خلفية تاثر الذرات واطلاقا لما يعرف بالخلفيه الثانيه وتلك الذرات تقع في طريق الاشعاع القادم من الخلفيه الاولى هذا اساس تحديد عمر الكون ب13.7 بليون سنه اعدك للرد لاحقا ان شاء الله
              في البداية حاول العلماء التشكيك في صحة النتائج التي وصلوا لها من وجود مادة قريبة من نقطة الانفجار (المتفردة ), و قالوا لعل هناك خطأ في تحديد عمر الكون, و لكن الاكتشافات الجديدة حول السي ام بي و ظاهرة الجريان الأسود, جعلتهم يتجاوزون وهم خطأ عمر الكون الي ما هو أعمق و هو أننا وصلنا الي حافة الكون و تجاوزناها لاكتشاف أكوان مجاورة, و هنا لابد أن نتساءل حول وضع كوننا عند حافته و التي يفترض أن تكون قريبة من لحظة الانفجار, أين الأثار المادية التي تدل عليها (معضلة اتمني سبر اغوارها قريبا)

              أخيرا أعتذر عن التشويش علي موضوعك الأساسي و أستأذنك في نقل كل ما دار بيننا في موضوع منفصل تحت عنوان (ما هو تركيب الرتق و ماذا قبله, و ما هو وجه الشبه بينه و بين متفردة الانفجار الكبير), و لعل أحد المشرفين علي المنتدي يساعدنا علي ذلك و له الشكر و الجزاء الحسن من رب العالمين)
              صفحتي علي الفيس بوك: محمود عبدالله نجا

              Comment

              • معتز
                عضو
                • May 2009
                • 314

                #37
                موضوع شيق وصعب في نفس الوقت


                نحتاج تكتب تلخيص لما كتبت الان بشكل موجز

                ثانيا مع كل فقرة تكتبها اكتب ملخص لها او اكتب المستفاد والنتائج في سطور

                طريقة افضل للجميع

                وبصراحة انت شخص مدهش يا رجل

                الحمدلله على اسلامك
                انا بحثت عن الحق فكنت متخبطا بين هذا وذاك فما وجدت ملة اقرب للعقل وانقى للروح من اهل السنة والجماعة (السلف الصالح) فهم الوسطيون الذين يعطون كل ذي حق حقه
                فاعطوا الله العبادة وحده بلا شريك ولم يبتدعوا واتبعوا السنة بحذافيرها
                ولم ارى ملة ولا مذهب يقدس الذات الالهية مثل مذهب السلفية
                فالحمدلله رب العالمين وحده

                Comment

                • كميل
                  عضو
                  • Nov 2012
                  • 861

                  #38
                  السلام عليكم ورجمة الله اخي محمود وكما وعدتك باكمال ردي
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود عبدالله نجا مشاهدة المشاركة
                  4. مقالات تؤكد علي صعوبة ايجاد مجرات كبيرة عند نشأة الكون, و مع ذلك فقد حدث ذلك مسببا صدمة للعلماء كصدمة الدارونية التي افترضت الانتقال من الأبسط الي الأعقد و مع ذلك فقد وجدوا تعقيدا شديدا في بداية النشأة




                  Explore National Geographic. A world leader in geography, cartography and exploration.


                  5. توزيع موجات السي ام بي و التي تدل علي اختلاف درجات الحرارة عند بداية النشأة بما يوحي بوجود مادة ربما أتت قبل الانفجار الكبير
                  The Universe is a wee bit older than we thought. Not only that, but turns out the ingredients are a little bit different, too. And not only that, but...


                  6. السي ام بي و عوالم أخري
                  'Multiverse' theory suggested by microwave background
                  Researchers propose a means to test the idea that we inhabit an infinity of universes, each encapsulated in "bubbles" of space-time.


                  7. و تحت عنوان النجوم مع الانفجار و كيف نتعرف علي بداية الكون بالمناظير و الموجات
                  Stars with bang (What does the Universe look like beyond our Galaxy?)
                  "Who are we? We find that we live on an insignificant planet of a humdrum star lost in a galaxy tucked away in some forgotten corner of a universe in which there are far more galaxies than people." -Carl Sagan Our night sky, quite literally, is our window to the Universe.


                  8. و أيضا ظاهرة الجريان الأسود علي بعد 14 بليون سنة تهدم نظرية الانفجار الكبير
                  http://topdocumentaryfilms.com/is-ev...niverse-wrong/

                  9. العلماء يصرحون باشكالية عمر الكون بعد اكتشاف مجرات بعيدة, و بأن المادة تنتشر في كل مكان
                  This paper presents a new theory of the universe which updates the Big Bang Theory, and explains more of the phenomena that have been observed over the past 120 years.


                  10. العلماء يصرحون بوجود أدلة علي وجود أكوان مجاورة
                  Physicists have long studied the nature of the universe. But some go a step further into the unknown (and probably unknowable), contemplating what lies

                  4- بخصوص النقطة الرابعه معك حق فيها
                  5- بخصوص هذه النقطه فهيه تعود الى مشروع بلانك الاوروبي فقط ركز معي فيما يقول
                  Planck has found that the Universe is nearly 100 million years older than that: 13.82 billion years.
                  6-معك حق ايضا فيها
                  7-شكرا
                  8- بخصوص البروفيسور هنا هو يحاول طرح نظرية الاكوان المتعدده بدلا من نظرية وجود معجل للجاذبيه مثل الماده المظلمه كما نرا هنا
                  14 billion years ago there was nothing; then everything exploded into existence and the universe was born, but a new generation of cosmologists are questioning this theory. Cosmologists have created a replica of the universe by using equations; it’s called the standard model of cosmology and it’s the reason behind the Big Bang theory; however, this model is now doubted. Professor Alan Guth’s theory challenges the Big Bang by stating that the universe started out small, allowing the temperature to even out everywhere, before expanding on a massive scale.
                  9- معك حق ايضا
                  10- شكرا لك
                  ------------------------------------------------------------
                  اخي الحبيب المحترم اولا شكرا على تعبك معي واشكرك اكثر على حرصك بالدفاع عن ما تعتقده وحرصك على نقاشي ولكن دعنا فقط نفكر ما هيه النظرية البديله النظرية البديله عن الانفجار الاكبر والتي هيه مطروحه للنقاش ان كوننا تكون عن طريق الانفصال من كون اخر بطريقة تسمى quantum tunneling مكونا ما يسمى بال quantum bubble والتي تطورت لاحقا لتشكل الكون الذي نعيش فيه واذا كانت هذه النظرية اولا
                  1- تخدم الاسلام 2- تدعمها الحقائق المثبته على الارض فانا اول من يساندها واكاد اشعر اعزك الله ووفقك انها الحقيقيه
                  كما طرحت سابقا واستغفر الله ان كان ظني شركي او سيء (انا مؤمن ان وجود الله هو وجود قائم بحد ذاته معزول عن وجودنا ولايعتمد عليه وان االعرش وعرشه كان على الماء والجنه والارض ربما بالفعل تشير الى اكوان اخرى وانه ربما بالفعل عندما خلق الله الكون خلقه من كون مجاور مكون من الماء واتمنى ان كانت هذه النظرية اقرب الى مطابقة القران والسنه فانا اول المؤمنين بها ولكن لاحظ معي فقط مفارقه (نحن المسلمين كايمان نؤمن ا الله سبحانه وتعالى خلق كل شيء من العدم وهذه النظرية تؤيد قدم العالم وقدم الماده وهذا شيء ارفضه لان اكبر تدليل على قدرة الله هو قدرته على الخلق من العدم )
                  و السؤال هو من أين المادة, مادة الرتق ان صح مني التعبير
                  الجدول الدوري الآن يحوي حوالي 116 عنصر, فهل ليس غيرها, لماذا ليست آلاف أو ملايين, هل ندري بكل ما عند الله من مواد
                  أليست الجنة موجودة و مع ذلك فليس من الدنيا فيها الا الأسماء, بما يعني أنها تحوي عناصر كيميائية ذات خواص فيزيائية مختلفة كليا عن التي نعرفها
                  من اين أتت هذه العناصر
                  لابد أن نعترف أن المادة لغز كبير و أن انشائها من العدم لغز أكبر لم يطلعنا الله عليه
                  * طبعا انا مؤن بوجود عناصر اكبر
                  *لاطبعا لانعرف بما عند الله وكلما اكتشفنا مما عنده نصاب بالدهشه والحيره والعجب
                  * اكيد بخصوص الجنه

                  عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
                  السيد ارثر كونان دويل

                  Comment

                  • كميل
                    عضو
                    • Nov 2012
                    • 861

                    #39
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود عبدالله نجا مشاهدة المشاركة
                    أولا: لابد بالفعل أن الله خلق كل شيء من العدم, لأنه لابد من لحظة كان الله وحده و لا شيء معه و لا شيء قبله, و لكن كما يقول ابن تيمية هذه لحظة فريدة لا يمكن فهمها و لا أشار الله اليها لصعوبة تفهمها, فان كنا لا نفهم الوجود فكيف يمكن أن نفهم العدم

                    ثانيا: لك الحق في رفض فكرة قدم العالم اذا حددنا هذا العالم أولا, ان كنت تقصد عالمنا الذي نعيش فيه و المتكون من سبع سموات و أراضين لا نعرف منهم الا أرضنا و جزء يسير من السماء الأولي, فأنا أتفق معك من هذا المنطلق علي عدم قدم هذا العالم, فهو ليس بقدم العرش أو الماء الذي تحت العرش, أو حتي بقدم اللحظة التي لم يكن مع الله فيها شيء
                    أما اذا قصدت بالعالم, كل شيء سوي الله , فأنا أختلف معك, لأن الله أزلي, و مؤكد أن له موجودات قديمة, منها العرش مثلا, و خارج سمواتنا السبع, ربما له من الموجودات القديمة و الحديثة ما لا يحصيه الا الله, قال تعالي (الحمد لله رب العالمين), فكم له من عوالم لا يعلمها الا هو

                    ثالثا: ما هي الأحاديث و الآيات التي تقول بخلق العالم من عدم, فالعدم لم يذكر في الكتاب و السنة و لا مرة واحدة علي حد علمي
                    1- الحمد لله فاذا جائني شخص ملحد وقال لي اثبت لي قدرة الله المطلقه اقول له او اثبات انه خلق كل شيء من العدم
                    2- رب العالمين (وهيه رب العوالم ) وانا مؤمن بان الله قد خلق كل شيء من العدم حتى العرش ايضا فهل هذا يخالف العقيده
                    3-اذكر ان هنلك حديث يقول كان الله ولم يكن معه شيئا واذكر ايضا احد الايات التي تقول وقد خلقكم ولم تكونوا شيئا ---وهو الذي خلق كل شيء ثم هدى
                    المعنى المبطن في هذه الاية ان كل شيء لم يكن موجودا اي انه خلق من العدم
                    فشكرا لك اخي العزيز وبارك الله فيك وبعلمك وبعملك واكمل الباقي لاحقا معك

                    عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
                    السيد ارثر كونان دويل

                    Comment

                    • كميل
                      عضو
                      • Nov 2012
                      • 861

                      #40
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز مشاهدة المشاركة
                      موضوع شيق وصعب في نفس الوقت


                      نحتاج تكتب تلخيص لما كتبت الان بشكل موجز

                      ثانيا مع كل فقرة تكتبها اكتب ملخص لها او اكتب المستفاد والنتائج في سطور

                      طريقة افضل للجميع

                      وبصراحة انت شخص مدهش يا رجل

                      الحمدلله على اسلامك
                      الله يخليك ويحفظك بخصوص التلخيص فسوف افعل في اخر الموضوع ان شاء الله

                      عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
                      السيد ارثر كونان دويل

                      Comment

                      • كميل
                        عضو
                        • Nov 2012
                        • 861

                        #41
                        الحلقة الاخيره

                        وبالعوده الى ماتقدم شرحه فاننا عرفنا بان الاحداث تتاثر ببعضها البعض وتنتظم بالشكل الذي يحدده اول حدث يتم الكشف عنه فتتخذ تلك الاحداث وضعيتها وباتالي قد يسالنا سائل ومن دون اللجؤ الى فرضية العوالم المتعدده الكمميه الا يعني ان هنلك تواريخ متعدده للكون مثلما يفرض علينا احدى مدارس علم الكم وللرد نستطيع ان نستخدم هذا المخطط للمصفوفات الذي وضحته

                        وعليه فان حادثة رمي الكره تحدد مجموعه من الحوادث ترتب بشكل المصفوفه المكعبه التي هيه على اليسار والسؤال القادم الا يدل هذا على ان التاريخ اعتباطي والحقيقه لا اطلاقا لان لان التاريخ وخياراته الموجوده في المصفوفه المكعبه هو تاريخ اعتمد على ما سبقة من حوادث ولذا فاننا لانرا بان الحوادث في الكون تتكرر بل ان الحوادث والتاريخ يسير باتجاه واحد ذلك انه يعتمد عل ما سبقه من حدث وهذا ما تريه ايانا معادلة فاينمان ويللير

                        اذ تلخص المعادله ان اي حادثه في الكون تعتمد بشكل مباشر على ما سيليها من حوادث وعلى ما سبقها من حوادث بحيث ان الوقت الذي حدثت فيه هو وقت تم اختياره بدقه عاليه
                        وبالعوده الى سؤال هوكنك الذي سنجيب عليه
                        باعتبار ان الحوادث تتشكل بشكل بالتاثير فيما بينها بما يعرف بquantum entanglement

                        وبما ان الماده في الكون كانت في حالة تشابك ثم انفضت فبالتاكيد ان اول حدث صار في الكون مهد لاحقا للتاريخ الذي حصل في الكون ككل بعد الانفجار الاكبر
                        التلخيص :
                        بين لنا الموضوع بوضوح التالي
                        1- ان الكون مجموعه من الحوادث تتناسق في الفاضزمان وتنتشر فيه
                        2- ان تلك الحوادث صممت بشكل ذي وخارق من قبل حكيم عليم
                        3- ان تلك الحوادث لاتتيع القانون القدري الذي يؤمن به الملاحده القدرين والتي تقول بما ان الحدث a قد حصل فبالتاكيد ان الحدث b سوف يحصل وينفي كذلك قول الملاحده الاحرار المؤمنين بالقول بان الحوادث تقع بصورة اعتباطيه والذين يقولون ان وقوع الحدث a لايعني بالضرورة وقوع الحدث bاو c او غيره لان الحوادث تكون صدفويه
                        4- يثبت الموضوع صحة فكرة الاسلام بان الحوادث هيه قدريه واقعه ضمن نطاق ضيق في الاختيار لما يسمى حرية الاراده والتي ستمى بالتوفيق فان على سبيل المثال الحرب العالميه الثانيه لم تكن لتقع لولا ان الله وفق لها ذلك باختيار الانسان نفسه فعل الرغم من كل مافعله البريطانيين لنزع فتيل الازمه الا ان خبثهم هو الذي انقلب عليهم لان محاولاتهم تلك كانت لدفع هتلر لحرب السوفيت وانقلب الامر عليهم ايضا لاحقا فالله يترك للانسان حرية ان يختار بين الحرب والسلام وعل اختيارك انت تتحمل نتيجة هذا الاختيار وهنا نتذكر الايه التي تقول (وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ) فوضع الله لنا سبل عدة وواحد منها هو السبيل الصحيح ولك ان تختار بكل حريتك اي السبل التي تريد وبالتالي فان النتيجه تعود عليك بالخير او بالشر
                        شكرا للجميع وارجو ان اكون موفقا في طرحي واثبات ان الله صمم لنا التاريخ وان الفكر الاسلامي يوافق ماتوصل اليه العلم الحديث من الاكتشافات والسلام عليكم

                        عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
                        السيد ارثر كونان دويل

                        Comment

                        • عمرو حجاج
                          عضو
                          • May 2013
                          • 4

                          #42
                          جزاك الله خيرا موضوع ممتع جدا وشيق
                          وتبقي مشكور جدا لو وضعت لي روابط لبعض المراجع في فيزياء الكم

                          Comment

                          • محمود عبدالله نجا
                            طبيب باحث
                            • Oct 2008
                            • 523

                            #43
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
                            السلام عليكم ورجمة الله اخي محمود وكما وعدتك باكمال ردي
                            و عليكم السلام و رحمة الله, و جزاكم الله خيرا علي تحملي و الاهتمام بالرد

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
                            اخي الحبيب المحترم اولا شكرا على تعبك معي واشكرك اكثر على حرصك بالدفاع عن ما تعتقده وحرصك على نقاشي
                            بل الشكر لكم, فأنا كطالب علم لا أتعب بمقدار ما يتعب أستاذ مثلكم في بيان الحق من الباطل فيما أفكر فيه من قضايا حقيقة تفوق علمي بمراحل فأحاول أن أفهمها منكم باذن الله تعالي

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
                            ولكن دعنا فقط نفكر ما هيه النظرية البديله النظرية البديله عن الانفجار الاكبر والتي هيه مطروحه للنقاش ان كوننا تكون عن طريق الانفصال من كون اخر بطريقة تسمى quantum tunneling مكونا ما يسمى بال quantum bubble والتي تطورت لاحقا لتشكل الكون الذي نعيش فيه واذا كانت هذه النظرية اولا
                            1- تخدم الاسلام 2- تدعمها الحقائق المثبته على الارض فانا اول من يساندها واكاد اشعر اعزك الله ووفقك انها الحقيقيه
                            قرأت بالفعل عن هذه النظرية و لكن وجدن أنها تفسر كيف نشأ كوننا و أكوان أخري من لا شيء (عدم) مع ملاحظة أن من لاشيء عندهم لا تعني عدم كما نتصور و لكن نوع من الطاقة المحبوسة في حيز صغير, و التي لا تستطيع التحرر و الانطلاق الا من خلال النفق الكمومي, و هي كما تري نظرية فلسفية لا دليل علمي عليها, نعم هناك أدلة مادية علي ظاهرة النفق الكمومي, و لكن لا أدلة علي أن البداية طاقة حبيسة تحتاج الي تحرير, و هي تعتبر بمثابة محاولة جديدة لفهم المتفردة, فوجود أي اختلاف في الطاقة و لو طفيف في مستوي العدم يحتاج الي تفسير, و وجود ما يحبس هذه الطاقة و يجعلها تحتاج الي نفق كمومي يحتاج الي تفسير, و كونهم يجعلونه حدث متكرر يحتاج الي دليل, نعم النفق الكمومي ظاهة صحيحة و لكن تأسيس النظرية ثم تفسيرها بالنفق الكمومي فيه اشكال لا أجد له عندهم حل, بل و أجدهم كما قال الله عنهم مُضلين (ما أشهدتهم خلق السموات و الأرض و لا خلق أنفسهم و ما كنت متخذ المضلين عضدا)

                            لازلت أنظر للرتق في كتاب الله علي ان فهمه أكبر من كونه طاقة بكثير, و مازلت لا أجد أدلة علمية كافية علي امكانية تخليق الذرات من الجسيمات و الطاقة في في بداية نشأة كوننا

                            كما أن هذه الظاهرة (النفق الكمومي) أفادتني كثيرا في تأكيد صعوبة نشأة الكون بهذا الترتيب المتدرج الذي يحاول الغرب اقناعنا به من الطاقة ثم الجسيمات ثم الهيدروجين و الهليوم و ثم نجوم بدائية تكون العتاصر الثقيلة, ثم تنفجر لتوزع مادتها علي سائر الكون
                            فظاهرة النفق الكمومي تؤكد علي أن النجوم التي تتكون في بداية نشأة الكون لابد أن تكون عملاقة جدا و ليست صغيرة, و الا فانها ستكون عاجزة علي دمج ذرات خفيفة لخلق ذرات ثقيلة, كما هو علي الرابط الآتي

                            حيث يقولون (لا يستطيع بروتونان الاتحاد مع بعضهما البعض في ظروف عادية من درجة الحرارة والضغط لتكوين الهيدروجين بسبب أن كل منهما له شحنة موجبة تجعل البروتونين يتنافران. ولك في ظروف مثل قلب الشمس حيث تصل درجة الحرارة إلى نحو 15 مليون كلفن فيوجد احتمال صغير لكي يصتدم بروتونين مع بعضهما البعض ويتجاوزا جهد التنافر بينهما ويلتحمان ليكونا نواة الهيليوم. بل يلزم اصتدام على الأقل ثلاثة بروتونات أو أربعة لتخليق الهيليوم حيث يتحول البروتون الثالث والرابع إلى نيوترون أو نيوترونين وبذلك يتكون الهيليوم. واحتمال تصادم 3 أو 4 بروتونات في قلب الشمس عند درجة حرارة نحو 15 مليون كلفن تعادل 1 على 1018 ، وهو احتمال صغير صغير جدا جدا. ومع ذلك فيكفي ذلك لأن تولد الشمس طاقتها التي تشعها فيصل منها إلى الأرض طيفا ضوئيا تناسب طاقته وحرارته نشأة الحياة عليها.
                            نجد في الرصد الفلكي نجوما أكثر كتلة من الشمس وتكون درجة حرارة قلوبها آلاف المرات أعلى من درجة حرارة قلب الشمس ، فهي تصل أحيانا مليارات كلفن. عند تلك الدرجة الحرارية العالية يتم اصتدام البروتونات فيها بمعدل أسرع كثيرا عن معدله في الشمس. وتنتج عنه أشعة في نطاق طيف الأشعة السينية وأشعة فوق بنفسجية لا تساعد على نشأة حياة فهي تضر الحياة وتفني الكائنات الحية نظرا لشدتها ومفعولها الضار للحياة. علاوة على ذلك فإن سرعة سريان التحام البروتونات في درجات حرارة تصل إلى مليارات درجة في نجم عملاق تجعل النجم يستهلك ما في حوزته من الهيدروجين سريعا فينتهي عمره خلال عدة مئات الملايين من السنين ، وهو وقت قصير جدا (بالنسبة لعمر الكواكب) ولا يساعد على نشأة حياة.)

                            مع ملاحظة أن هذه النجوم ذات الأحجام الكبيرة لا تستطيع انتاج كل العناصر الثقيلة, و ستفني قبل أن تنتج منها كمية كافية, فما بالنا لو أردنا أن نعرف حجم النجوم التي انشأت العناصر الثقيلة عند نشأة الكون لابد أن حجمها يفوق التصور, و هنا نسأل كيف تكونت نجوم ضخمة جدا عند بداية نشأة الكون
                            و لاحظ بالفعل أن العلماء رصدوا وجود تجمعات نجمية ضخمة (الكوازرات), علي مقربة من نقطة المتفردة و لم يرصدوا النجوم الصغيرة البدائية التي يبحثون عنها لتأكيد التدرج في نشأة الكون
                            و ما أريد قوله اختصارا من هذه النقطة أن الكون لم ينشأ بسيط و لكن نشأ معقد, و كل الروابط العشرة السابقة التي أوردتها لك في المشاركة السابقة حاولت من خلالها ان أدلل علي ذلك, و هذا التعقيد يجعلنا نري النجوم و المادة في كل مكان علي امتداد القدرات التيليسكوبية مهما زادت

                            بالمناسبة منذ ما يزيد عن ثلاث سنوات حين تدبرت في آيات خلق عالمنا في القرآن, و بدأت أفهم كيف يخالف الرتق مفهوم ما وصل اليه العلم عن المتفردة, قلت بأن العلم سيكتشف يوما أن المادة منتشرة في كل مكان مهما اقتربنا من نقطة انفجار المتفردة المزعوم, و لكن كانت تنقصني الأدلة المادية علي ذلك, حتي وجدت رابط اكتشاف الماء علي بعد أكثر من 12 بليون سنة, فقمت باعادة البحث عن آثار المادة في كوننا فوجدت أن العلم بدأ يقول بوجود المادة و تعقيد الكون عند الحواف المرئية لعالمنا
                            و ان شاء الله مهما أرسلوا من تيليسكوبات فضائية ذات قدرات عالية فلن يجدوا أمامهم الا المادة و ستنهار كل تصوراتهم الساذجة عن بداية عالمنا البسيطة التي رسموها لخدمة أفكارهم الالحادية التي تهدم الخالق و الدين في القلوب

                            ارجو منكم أن تبينوا لي هل هذه الفكرة صحيحة أم لا , و كيف يمكن صياغتها علميا

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
                            كما طرحت سابقا واستغفر الله ان كان ظني شركي او سيء (انا مؤمن ان وجود الله هو وجود قائم بحد ذاته معزول عن وجودنا ولايعتمد عليه وان االعرش وعرشه كان على الماء والجنه والارض ربما بالفعل تشير الى اكوان اخرى وانه ربما بالفعل عندما خلق الله الكون خلقه من كون مجاور مكون من الماء واتمنى ان كانت هذه النظرية اقرب الى مطابقة القران والسنه فانا اول المؤمنين بها ولكن لاحظ معي فقط مفارقه (نحن المسلمين كايمان نؤمن ا الله سبحانه وتعالى خلق كل شيء من العدم وهذه النظرية تؤيد قدم العالم وقدم الماده وهذا شيء ارفضه لان اكبر تدليل على قدرة الله هو قدرته على الخلق من العدم )
                            هناك بعض الأقوال أو الفلسفات التي تجعل الكون الذي نعيش فيه و نراه نشأ عن كون مجاور, و لكن هذه الأقوال لا تثبت علميا و لا حتي في ديننا الحنيف, و عندما تشير الأحاديث النبوية الي الخلق من ماء, فانها لا تشير الي الخلق من كون مجاور, و لا يوجد عندنا دليل يشير الي أن الرتق جاء من كون مجاور أو حتي جاء مباشرة من الماء
                            فربما أوجد الله من الماء العديد من العناصر, التي أدخل بعضها في خلق عالمنا و البعض الآخر في الجنة و النار و البعض الآخر في ايجاد ما لا يعلمه الا هو سبحانه و تعالي.
                            و كل ما يمكن القول به هو أن الله أوجد من الماء العديد من الذرات و هي عملية ليست بالسهلة, يمكن تصورها عقلا و علما و لكن عند التنفيذ سنجد أنه لا يقدر عليها الا الله و بكيفية لا سبيل للعلم اليها, و لم يحكي لنا الله عنها, و يمكن أن نشبه ذلك بالروح اخبرنا الله عن وجودها و بين لنا اثرها علي اجسادنا, و لكن جعل علمها غير متاح
                            فليس لزاما علي الخالق أن يخبر المخلوق بكل ما فعل, فكيف لعقلنا المحدود أن يعقل كل شيء عن الله و أفعاله
                            و هنا أشير الي احتمالية أن الله أوجد غير الماء مواد اخري خلق منها عوالم لا يحصيها الا هو, اخبرنا عن واحد منها و هو الماء و اخفي عنا غيرها الكثير
                            و بالتالي نستطيع أن نفهم من أحاديث النبي صلي الله عليه و سلم أن عالمنا نحن ليس قديم كما في حديث عمران ابن حصين, و قد بدأ هذا العالم من عند زمن ايجاد الماء, أما قبل الماء و عالمنا , فربما المادة أقدم بدليل العرش, و هنا نتوقف فلا علم لنا بما هو موجود سوي العرش, فالله لم يخبرنا عن ذلك شيء, أما الله فليس له أول و لا آخر, فوجوده أزلي, و لكن كونه خلاق فربما نتخيل أن له خلق قديم

                            و كوني اقول أن الله أوجد عالمنا من ذرات مخلوقة من الماء, فهذا لا ينفي قدرة الله علي الايجاد من عدم, و لكنه أوجد أشياء لم يخبرنا بها لاستحالة تصورنا ما هو العدم و ما هي الأشياء التي قد يخلقها الله من العدم, فبدأ لنا قصة الخلق من عند (و كان عرشه علي الماء), أما ما قبل ذلك فلا اثر له في القرآن و السنة
                            و لكن يمكن تخيله من قول النبي صلي الله عليه و سلم في الدعاء المشهور (أسألك بكل اسم هو لك سميت به نفسك أو أنزلته في كتابك أو علمته أحدا من خلقك أو استأثرت به في علم الغيب عندك )
                            فالله استأثر بأسماء لنفسه لا يعلمها احد من خلقه, و معلوم أن الاسم يصف جانب من جوانب قدرة الله, فمثلا خالق و بديع و فاطر و باريء و مصور, أسماء تفيد قدراته علي ايجاد عالمنا الذي نعيش فيه اختراعا و تقديرا و تصميما, و كونه يمتلك أسماء لا نعلمها, فما ذلك الا لأنها تخص ما لا نقدر علي فهمه كالايجاد من عدم مثلا, أو كايجاد مواد غير الماء اوجد منها أكوان لا يعلمها الا الله, هذا و الله تعالي أعلي و أعلم, أو كايجاد الروح , و أعوذ به أن أقول عليه ما ليس بحق.

                            و أود هنا أن أشير الي أن الايجاد من عدم ليس بأصعب علي الله من الايجاد من موجود, فكل شيء هين علي الله (انما أمره لشيء اذا أراده أن يقول له كن فيكون), و أذكر أنني قرأت مبحث لابن تيمية يتكلم فيه عن عظمة الايجاد من موجود و أنه ليس بأقل من الايجاد من عدم و لكن لا أذكر الآن أين قراته (أسأل الله أن يذكرني )
                            صفحتي علي الفيس بوك: محمود عبدالله نجا

                            Comment

                            • محمود عبدالله نجا
                              طبيب باحث
                              • Oct 2008
                              • 523

                              #44
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
                              1- الحمد لله فاذا جائني شخص ملحد وقال لي اثبت لي قدرة الله المطلقه اقول له او اثبات انه خلق كل شيء من العدم
                              صحيح, كما نستطيع أن نبين له قدرة الله المطلقة في الايجاد من موجود, فايجاد انسان من نطفة أمر له العجب, و خلق كل دابة من ماء امر له العجب أيضا, و الا لما تحدي الله الناس بخلق الذباب , و لم و لن يستطيعوا ذلك الي قيام الساعة بالرغم من أنهم درسوا الذبابة جيدا و عرفوا كل تراكيبها تقريبا, و مع ذلك فلن تجد أحد له القدرة بأن يأتي بالطين مثلا فيخلق منه ذباب, كما أنه لن يقدر علي ايجاده من العدم, و لذا قال تعالي (لن يخلقوال ذباب), لا من عدم و لا من مادة, لأن الخلق لا يختص به الا الله من عدم هو أو من مادة أخري, لا يقدر عليه الا الله

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
                              2- رب العالمين (وهيه رب العوالم ) وانا مؤمن بان الله قد خلق كل شيء من العدم حتى العرش ايضا فهل هذا يخالف العقيده
                              الله تعالي أعلي و أعلم, هل أوجد العرش من عدم أم من شيء فليس لنا من نص يبين ذلك

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
                              3-اذكر ان هنلك حديث يقول كان الله ولم يكن معه شيئا واذكر ايضا احد الايات التي تقول وقد خلقكم ولم تكونوا شيئا ---وهو الذي خلق كل شيء ثم هدى
                              صحيح كان الله و لم يكن قبله شيء, ثم أوجد, ماذا أوجد أولا الله أعلم, هل أوجد كل الأشياء بنفس الطريقة من عدم , أم أوجد أشياء من أشياء, عندنا نصوص في الأشياء التي أوجدها من أشياء أخري و لا نص فيما أوجده من عدم
                              فمثلا ذرية آدم و كل ذرية من الماء المهين و ليس العدم
                              آدم و حواء و كل زوج بدأ الله به كافة الأجناس الأرضية خلقه الله من تراب هذه الأرض و ليس من عدم
                              الجن من نار و ليس من عدم
                              الملائكة من نور و ليس من عدم
                              العرش لا علم لنا
                              الماء تحت العرش لا علم لنا

                              اذا هناك أشياء من أشياء و هناك ما نعرف عنه شيء و ربما من شيء أو من عدم

                              أما عن قول الله (و قد خلقتك من قبل و لم تك شيئا), فهل المقصد هو العدم بالطبع لا , لأن مادة خلق البشرية معلومة و هي التراب و الماء, و معلوم في لغة العرب أن التأليف بين الأشياء يعرف بالخلق, و الله هنا قال (لم تك شيئا), و لم يقل (وكنت عدما) أو قال (لم تكن مادتك شيءا)
                              نعم آدم لم يكن شيئا في ذاته الجسدي, و لكن مادته كانت شيء, فألف الله بين الماء و التراب ليكون آدم
                              و انظر الي الانسان حين أوجد الطائرة و السيارة و مكوك الفضاء, هل نستطيع أن نقول أنه أوجدها من عدم, بالطبع لا فمادتها كانت موجودة فألف بينها, و هذا هو الخلق
                              و لذا قال تعالي (فتبارك الله أحسن الخالقين), من هذا المفهوم الذي هو التأليف بين الأشياء, و الا فلا نظير له سبحانه تعالي اذا تكلمنا عن الايجاد من عدم

                              اذا فكل شيء لم يكن موجودا لا يعني أبدا أن الله أوجده من عدم, فربما أوجده من شيء آخر كما في حالة الانسان و الجن و الملائكة

                              جزاكم الله خيرا علي صبركم و ردكم و زادكم علما و عملا
                              صفحتي علي الفيس بوك: محمود عبدالله نجا

                              Comment

                              • محمود عبدالله نجا
                                طبيب باحث
                                • Oct 2008
                                • 523

                                #45
                                نسيت ان أقول لكم أخي الحبيب كميل أن حتي السموات و الأرض لا نص في ايجادهما من العدم بل أوجدهما الله من الرتق, و هو محور حديثنا , ما هو الرتق كيميائيا و فيزيائيا, و ماذا قبله, حتي نستطيع لاحقا أن نفهم الفتق
                                صفحتي علي الفيس بوك: محمود عبدالله نجا

                                Comment

                                Working...