اشكال بخصوص فهم هذا الحديث؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • محمود عبدالله نجا
    طبيب باحث
    • Oct 2008
    • 523

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد عبدالله. مشاهدة المشاركة
    لك مشاركة جدا قديمة في المنتدى تقضي بانك راسلت أحد المسؤولين عن مواقع النصارى تتبين منه عن حقيقة عظام لبشر عمالقة فتبين لك دجله...
    وبدأت تتحدث عن وجود البشر العمالقة من ناحية الجينات وحديث الاسلام عنها... ولا اذكر أنك انهيت البحث
    أعلم هذه المشاركة, و لكن الذي أستفهم عنه هو وجه التنبيه, هل تشك أن النصاري و الملحدين ضحكوا علي العالم و أقنعوه أن النياندرتال ليس انسان, و ذلك ليخفوا حقيقة قدم البشر علي الأرض
    اذا كنت تقصد ذلك, فأقول لك بل ان العكس هو الذي حدث في البداية حيث حاول علماء الأنثروبولوجي اثبات أن النياندرتال هو انسان عاش مع الانسان الحديث و تزاوج منه, و لكن الأبحاث الحديثة عن عظام النياندرتال و حمضه النووي أثبتت غير ذلك, فاضطروا الي القول بأن الانسان الحديث (الآدمي) و النياندرتا لهما أصل مشترك.
    من الصعب خداع العالم اذا تواجدت الأحافير أو الجثة بطريقة علمية موثقة, و عظام النياندرتال منتشرة بشكل كبير و مثبتة علميا, فاذا خدعنا واحد فسيرد عليه آخرون

    و هذه هي اشكالية الصور التي تشير الي وجود بشر عملاق (مع التنبيه علي أنني هنا لا أتناول حديث النبي صلي الله عليه و سلم, و لكن أناقش ما توصل اليه العلم), اذا كانت الصور حقيقة فأين هي الأحافير أو الجثث التي وثقتها الأبحاث العلمية و تم نشرها في المجلات العلمية العالمية, ثق تمام الثقة أنه لو ظهرت أحفورة واحدة أو جثة واحدة لبشر عملاق لقامت الدنيا و لم تقعد, و لتم انشاء متحف مخصص لها, و لعرضتها كافة الاذاعات العالمية و المحلية
    اذا أنا رفضت صور العماليق و ساظل أرفضها ليس رفضا لحديث النبي صلي الله عليه و سلم و لكن رفضا للاستعانة بالفبركات من أجل اثبات اعجاز علمي, لأنك ساعتها ستقيم برجا هشا من ورق, كما يحدث الآن حين أري كثير من المواقع الاسلامية تنشر صور العماليق لتثبت الاعجاز العلمي في حديث آدم طوله ستون ذراعا, فيأتي المخالف بأدلة تثبت أن هذه الصور مفبركة بالفوتوشوب.
    فاثبات وجود العماليق علي أرض الواقع يحتاج أحافير أو جثث موثقة علميا و ليس مجرد صور تتناولها مواقع اليهود و النصاري و هم من أكذب الخلق.
    صفحتي علي الفيس بوك: محمود عبدالله نجا

    Comment

    • عماد الدين 1988
      عضو
      • Apr 2012
      • 330

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر خطاب مشاهدة المشاركة
      السلام عليكم.
      الوقت ضيِّقٌ أخي الحبيب، لكن اقرأ هذا الرابط: http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=130602
      وهذا الرابط: http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=111028
      وهذا: http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=126209
      فالأمر كما قرأتَ.
      وعلى كل حال، فما دليل قطعية حسابات هؤلاء لقِدَم الآثار بالسنوات؟ هل أقوالهم قطعية؟
      فلا شك أنه لا يمكن وجود دليل عقلي أو تجريبي صحيح قطعي يناقض قطعيًا من ديننا، وذلك يكفي والحمد لله.
      فإن جاءتك شبهة فاعلم أن الغالب أنها ليس فيها دليل قطعي، ولو كان فيها دليل قطعي -فرضًا- لكنا نعلم أنها لا تناقض أي وحيٍّ قطعيٍّ. واعلم يقينًا دائمًا أنه لا يمكن وجود التناقض بين قطعيِّ العقل وقطعيِّ الوحي.
      هذا ردٌ عام مختصر لضيق الوقت ولكن أحسبه كافٍ لك إن شاء الله. والسلام عليكم.
      جزاك الله كل خير بالطبع العلم والعقل والاسلام أمور لاتتناقض
      فهمت من كلامك أن العلم ليس قطعيا في قياس الأعمار

      Comment

      • عماد الدين 1988
        عضو
        • Apr 2012
        • 330

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدناكم عِلما مشاهدة المشاركة
        انا شخصياً لا أؤمن بقياس الوقت عن طريق المواد الكيميائيّة او الاجهزة او اي شيء من هذا القبيل فكيف لهؤلاء الجزم بتحديد اعمار الاشياء في مختبراتهم وهو غيب فيه من الاشكالات الغير ملموسة فلربّما يُحدّد أحدهم عمر شيء بملايين السنين فيأتي من بعده فينقض ذلك ليجعلها عشرات الالوف فقط ويكفي ان تسأل أحدهم الدليل القطعي الملموس والمُشاهد في تحديده للوقت فلا تجد عنده إجابة شافية فالامر كلّه غيب بغيب لا يستند على شيء إلاّ على أوهام وضمائر من يخوض هذا المجال
        اليوم يستطيع العلم تحديد وقت وفات أحدنا بالتقريب عن طريق الذباب واليرقات التي يخلفها في جسد ألميّت وكثيراً ما يُخطِئوا بتحديد ساعة الوفاة بساعة او اثنتين فبالله عليكم إذا كان العلم لا يستطيع الجزم في الاوقات التي عايشناها بالساعة والدقيقة مثل علم الجنايات والتي كثيراً ما نسمع أحدهم يقول ربّما مات قبل ساعة او اثنتين فكيف لهؤلاء معرفة ما مرّ على الارض منذ قرون ليقولوا ملياراً او اثنين بل اربعاً كما يزعمون
        بارك الله فيك نقطة وجيهة ...

        Comment

        • عماد الدين 1988
          عضو
          • Apr 2012
          • 330

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BStranger مشاهدة المشاركة
          يستحيل ان يكون عمر البشرية 6000 سنة، المدة غير كافية لتوالد البشر والانتشار، كما انه تم العثور على جثة بشرية منذ 60,000 سنة في آسيا، وشعب الـ(اatalhِyük) عاش في تركيا منذ حوالي 9500 سنة وهنالك شعوب كثيرة كانت تعيش قبل اكثر من 10000 سنة مثل الشعوب الطاحونية في بيت لحم في فلسطين كانت تعيش منذ حوالي 10800 سنة، وانبه الاخوة فكما ان الملحدين دجالين فالنصارى اكثر منهم دجلاً واكثر منهم خداعاً وتزويراً.
          جزيت خيرا أخي الكريم
          هل من مصدر لهته المعلومات

          Comment

          • عماد الدين 1988
            عضو
            • Apr 2012
            • 330

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود عبدالله نجا مشاهدة المشاركة
            ينبغي الاشارن الي أن النياندرتال ليس بانسان آدمي, فهو أقرب الي القردة و الشمبانزي منه الي الانسان الحديث المعروف في الاسلام بالآدميين (نسبة الي آدم عليه السلام)
            و لكن التطوريين جمعوا بين هذا النياندرتال و الانسان الحديث (الآدمي ) في مجموعة واحدة سموها الانسان الحديث و الذي تواجد علي الأرض من حوالي 200 ألف سنة كما هو مثبت في شجرة التطور الآتية

            sub-species: Homo sapiens sapiens Modern humans 0.2 million year



            و لكن الأبحاث الحديثة تشير الي أن النياندرتال ليس بانسان آدمي و لم يحدث أنه تزاوج مع البشر
            Neanderthals present a conundrum well known in biology: What exactly is a species?


            و بناء عليه وبغض النظر عن صحة الطرق القياسية التي يستخدمها العلماء لتحديد عمر البشر, فان جعل عمر البشر يصل الي مئات الألوف من السنين هو فرض بني علي خطأ اعتبار النياندرتا انسان آدمي بينما هو ليس بانسان (بل أقرب للحيوان, القردة و الشمبانزي), أما الانسان الحديث الآدمي فكما يقول العلم بأنه صاحب الحضارة (الخلافة), و من وجهة نظر العلم ظهر هذا الانسان منذ 12000 سنة و ربما يزيد (فلم اقف علي دليل علمي قوي لعمر الانسان الحديث أقصد الآدمي), و لكن العبرة بصفات هذا الآدمي من العقل و الكلام و استقامة القامة و القدرة علي توظيف البيئة من حوله لصالحه (عمارة الأرض), و كل هذه الأمور لا نجدها مطلقا في النياندرتال
            Humans began to practice sedentary agriculture about 12,000 years ago, domesticating plants and animals which allowed for the growth of civilization.
            http://en.wikipedia.org/wiki/Human#Rise_of_Homo_sapiens
            شكرا لك أخي الكريم
            إذن هناك ثلاث اختيارات
            أولا إما أن الحديث لم يرتق لدرجة الصحة وهذا غير صحيح فقد صححه العديد من العلماء منهم الشيخ الألباني
            ثانيا أو أن يكون وقت خلق الإنسان هناك أشباه إنسان قبله وهذا شيء مستبعد
            ثالثا أن تكون قياساتهم ظنية بعيدة عن الواقع وليست حتى تقريبية... فقياس أعمار البشر بالملايين غير معقولة وهذا ما أرتاح إليه
            بالمناسبة إذا ثبت بأن النياندرتال كان يقيم الشعائر كدفن الموتى ويطور أدوات يديوة ويصطاد وقد عاصر الإنسان ألا يثبت هذا بأنه كان جنس من أجناس البشر مع تدخل السيناريوهات الداروينية في تشويه ذلك؟

            Comment

            • عماد الدين 1988
              عضو
              • Apr 2012
              • 330

              #21
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamzaD مشاهدة المشاركة
              الحديث قد يكون فيه ضعف

              و في حالة ما كان صحيحا فليس من الضروري ان يقصد بالقرن 100 سنة
              عُمْر البشرية، ومُنحنى نقصان عُمْر الإنسان! Age of Humanity, and The Decline of "Human Age" عزالدين كزابر Key Words ...

              و الله اعلم..
              الحديث من تلك الطريق صحيح فقد صححه الألباني رحمه الله وكذا يوجد أثر صحيح يسنده
              أما إذا كان مقصودا بجيل فقد يكون في زمن آدم عليه السلام الجيل يساوي 1000 سنة وليس 40 أو نحوها

              Comment

              • عماد الدين 1988
                عضو
                • Apr 2012
                • 330

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود عبدالله نجا مشاهدة المشاركة
                هذا هو ما قلته و يبدو أنك لم تتبين وا قلته بالضبط حيث قلت
                ( أما الانسان الحديث الآدمي فكما يقول العلم بأنه صاحب الحضارة (الخلافة), و من وجهة نظر العلم ظهر هذا الانسان منذ 12000 سنة و ربما يزيد (فلم اقف علي دليل علمي قوي لعمر الانسان الحديث أقصد الآدمي),
                و صاحب الحضارة كما يقول العلم بدا بالزراعة منذ 12000 سنة, و أنا لم أوافق علي هذا الرأي فقلت (و ربما يزيد فلم أقف علي دليل علمي)

                أما بالنسبة لقصة 200000 سنة و 160 ألف سنة, فهذه أعمار النياندرتال و ليس الانسان الآدمي الذ لا اعلم له عمر بدليل علمي, و لكن أتكلم علي ما قاله العلم
                أما عن عن عمر الانسان الآدمي فلا يعلمه الا الله
                إذن هل يمكن أن يكون العلم يقينيا في هذه الناحية؟ أم أنها مجرد تخمينات؟
                ولماذا لايمكن اعتبار النياندتال إنسانا آدميا؟ لأنه إما أن يكون قردا منقرضا أو أن يكون بشرا مثلنا؟

                Comment

                • عماد الدين 1988
                  عضو
                  • Apr 2012
                  • 330

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود عبدالله نجا مشاهدة المشاركة
                  أعلم هذه المشاركة, و لكن الذي أستفهم عنه هو وجه التنبيه, هل تشك أن النصاري و الملحدين ضحكوا علي العالم و أقنعوه أن النياندرتال ليس انسان, و ذلك ليخفوا حقيقة قدم البشر علي الأرض
                  اذا كنت تقصد ذلك, فأقول لك بل ان العكس هو الذي حدث في البداية حيث حاول علماء الأنثروبولوجي اثبات أن النياندرتال هو انسان عاش مع الانسان الحديث و تزاوج منه, و لكن الأبحاث الحديثة عن عظام النياندرتال و حمضه النووي أثبتت غير ذلك, فاضطروا الي القول بأن الانسان الحديث (الآدمي) و النياندرتا لهما أصل مشترك.
                  من الصعب خداع العالم اذا تواجدت الأحافير أو الجثة بطريقة علمية موثقة, و عظام النياندرتال منتشرة بشكل كبير و مثبتة علميا, فاذا خدعنا واحد فسيرد عليه آخرون

                  و هذه هي اشكالية الصور التي تشير الي وجود بشر عملاق (مع التنبيه علي أنني هنا لا أتناول حديث النبي صلي الله عليه و سلم, و لكن أناقش ما توصل اليه العلم), اذا كانت الصور حقيقة فأين هي الأحافير أو الجثث التي وثقتها الأبحاث العلمية و تم نشرها في المجلات العلمية العالمية, ثق تمام الثقة أنه لو ظهرت أحفورة واحدة أو جثة واحدة لبشر عملاق لقامت الدنيا و لم تقعد, و لتم انشاء متحف مخصص لها, و لعرضتها كافة الاذاعات العالمية و المحلية
                  اذا أنا رفضت صور العماليق و ساظل أرفضها ليس رفضا لحديث النبي صلي الله عليه و سلم و لكن رفضا للاستعانة بالفبركات من أجل اثبات اعجاز علمي, لأنك ساعتها ستقيم برجا هشا من ورق, كما يحدث الآن حين أري كثير من المواقع الاسلامية تنشر صور العماليق لتثبت الاعجاز العلمي في حديث آدم طوله ستون ذراعا, فيأتي المخالف بأدلة تثبت أن هذه الصور مفبركة بالفوتوشوب.
                  فاثبات وجود العماليق علي أرض الواقع يحتاج أحافير أو جثث موثقة علميا و ليس مجرد صور تتناولها مواقع اليهود و النصاري و هم من أكذب الخلق.
                  بارك الله فيك أخي الكريم
                  إن كنت تقصد حديث خلق آدم عليه السلام ستين ذراع فليس هناك مشكلة.. لأن الحديث مفتوح يمكن فهمه على أنه قد خلقه في الجنة على هذا الطول ولما أهبط على الأرض صار طوله عاديا
                  المشكل هنا في مدى موثوقية قياس الأعمار السحيقة فلو كانت باللآلاف وحتى بالعشرات آلاف لكانت معقولة
                  لكن أن تكون بالملايين فهذا شيء غريب... خاصة عند وجود حفريات كتابة منذ مايقرب 40 ألف سنة ولا توجد في هذا حفريات بملايين السنين

                  Comment

                  • محمود عبدالله نجا
                    طبيب باحث
                    • Oct 2008
                    • 523

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الدين 1988 مشاهدة المشاركة
                    شكرا لك أخي الكريم
                    إذن هناك ثلاث اختيارات
                    أولا إما أن الحديث لم يرتق لدرجة الصحة وهذا غير صحيح فقد صححه العديد من العلماء منهم الشيخ الألباني
                    ثانيا أو أن يكون وقت خلق الإنسان هناك أشباه إنسان قبله وهذا شيء مستبعد
                    ثالثا أن تكون قياساتهم ظنية بعيدة عن الواقع وليست حتى تقريبية... فقياس أعمار البشر بالملايين غير معقولة وهذا ما أرتاح إليه
                    بالمناسبة إذا ثبت بأن النياندرتال كان يقيم الشعائر كدفن الموتى ويطور أدوات يديوة ويصطاد وقد عاصر الإنسان ألا يثبت هذا بأنه كان جنس من أجناس البشر مع تدخل السيناريوهات الداروينية في تشويه ذلك؟
                    و حتي مع صحة الحديث فهل حدد الحديث وقت هبوط آدم للأرض, بالطبع لا
                    ثم هل حدد الحديث الفترات الزمنية بين نوح و باقي الأنبياء (أقربهم سيدنا هود عليه السلام), بالطبع لا
                    اذا الحديث لا يعطي أي انطباع علي أن عمر البشر بالملاين و لا بمئات الألوف

                    أما عن أشباه الانسان, فما هو الاشكال في وجودهم في أي وقت, منقرضين كانوا أو باقين, طالما اننا وضعنا تعريف واضح للانسان بأنه هو بني آدم, من آدم الي قيام الساعة, و هوانسان علمه الله الأسماء و البيان, و استخلفه في الأرض ليعمرها و هذه صفات لا تكون لأشباه الانسان ايا كانوا و ما هم الا طوائف من الدواب التي هي أمم مثل الانسان

                    اذا فقياساتهم هي التي تكون محل الشك, بل و تقسيماتهم العلمية التي تضع اشباه الانسان و بني آدم تحت طائفة واحدة هي ايضا خطأ

                    أما اذا ثبت أن النياندرتال دفن الموتي و استعمل الأدوات, فلن يجعله ذلك يرقي لمرتبة الانسان الذي سبق و عرفته, فصفاته التشريحية تختلف عن الانسان و الأبحاث الحديثة تشير الي أن النياندرتال ليس بانسان آدمي و لم يحدث أنه تزاوج مع البشر
                    an error has occurred, the status code is undefined


                    ثم ما هو الاشكال أن يدفن موتاه و يستعمل الأدوات و مع ذلك فليس بانسان
                    أليس الغراب يدفن الموتي و يستعمل الأدوات بذكاء منقطع النظير
                    أليس هناك كائنات تبني البيوت و المساكن و السدود
                    هذه كلها امور من علم الهداية الذي أعطاه الله لكل الكائنات (الذي أعطي كل شيء خلقه ثم هدي), فما الاشكال في ذلك
                    صفحتي علي الفيس بوك: محمود عبدالله نجا

                    Comment

                    Working...