تابع موضوع تعدد الالهة بعد تعمد الادارة اغلاقه

أنا أيضًا أتسائل : ما المانع من عدم وجود عدد من الالهة كلية القدرة والعلم والحكمة لا تختلف ولا تتنازع?????

أيضًا أتسائل بشأن -كلية القدرة- , : أيمكن لأي من الآلهة , أن يخلق آلهة أُخْرَى كلية القدرة والعلم والحكمة لا تختلف ولا تتنازع ؟أ


أيخلقُ الإلهَ إلهًا آخرًا ؟ كَيْفَ يَكُونُ وَ هُوَ مَخْلُوقٌ ؟

الجميل في طرحك أنه يهدم ما تحاول إثباته جاهدا لو ركزت قليلا !

إذن بتطبيق إدعائك و إقرارك أن الإنسان قاصر الإدراك عن الحكم عن صفات الإله الواجب عبادته و تفرده بذلك من عدمه لأن التوحيد و الشرك هي فقط مفاهيم بشرية ومجرد تمثيل ..أحب أن أسألك كيف توصل عقلك القاصر هذا لمثل هذه النتيجة نفسها من أساسه ؟! كيف علمت و أنت بشري نسبي التفكير هذه الحقيقة الحذرة عن صفات الإله ؟! أم تعتقد أن نفي صفات ما عنه بدعوى النسبية يُخالف من يثبت له صفات تليق بمقامه؟؟؟ كلا الموقفين هو إقرار ! بقولك ذلك تكون قد حددت فعلا موقفا و أنت لا تدري ..الفرق أنك إخترت تسفيه عقلك و قدراته عن التفريق بين الحق و الباطل لتنسلّ من القضية في مزلق تمنطقي مغرق بالسفسطة يهدم أولا إدعائك مقدمة و نتيجة ثم وظفته فجأة " مع إقرارك بقصوره " لنقد موقف و دلائل غيرك !! (جئت تنتقد المغالطات المنطقية و القياسات فلم تعتمد سواها لبناء إدعائك)

هنا تنتقد عقيدة لا تفهمها إذن ...عجيب!! ( مع دعوتك أن تتكلم بأدب عن الله تعالى قبل النقاش هناك أدب النقاش فلا تلمنّ الإدارة في ما بعد )

هو نفس الإله الواحد من لا إله غيره أرسل رسله لجميع الأقوام ليخبروا عن صفاته و شرعه لكن تحرف الوحي في ما بعد على أيدي المجرمين لذلك تجد ذلك الإتفاق بين كل الأديان حول نفس الصفات فاختلط الحق بالباطل ..

من بديهيات التعدد في أي شيء عامل الإختلاف بين المتعددات...فما يجعل كل ذات منفصلة عن الآخرى هو إختلافهما و إن إنعدم هذا العامل الحاسم صرنا نتحدث -> عن نفس الذات .. و مهما سفسطت صدقني لن تجد مخرجا لتنكر هذه القاعدة المنطقية البسيطة ...من الأفضل أن تعكف على تعقل صفات واجب الوجود أولا قبل التجرئ على إنتقادها ...

رغم أني لست من أغلق الموضوع - ولكني لا أرضى بأن يفتح مسفسف موضوعا أغلقه مشرف !
وهذا كان جوابنا على سفسفاتك احتفظ به لنفسك في فترة الوقف 3 أيام

إجازة موفقة

لم أقرأ هذا الموضوع الطويل.. لكني مرَّرت عينيَّ عليه سريعًا ورأيت هذه الجملة. وأسألك أنا: إن كان كل ربٍّ فيها ليس بحاجة لأن يتفق معه غيره حتى يخلق -وهذا كلامك- وهو الغنيٌّ عن غيره مطلقًا، ومعلوم ما قاله ابن تيمية رحمه الله: "الاشتراك نقص بكل من المشتركين، وليس الكمال المطلق إلا في الوحدانية"، ولا يكون الذي له الغِنى المطلق إلا له الكمال المطلق، فإن كنت تقول أن الربَّ غنيٌّ عن غيره لا يحتاج لأن يتفق معه غيره حتى يخلق، فهذا نعلم منه أنه لا يمكن أن يمنعه أحدٌ من فعل ما أراد أن يفعل -سبحانه-، وهذا -فقط- يستلزم ألا يكون له مثيلٌ، خصوصًا أن الوحدانية كمال لا نقص، ونحن نثبت الكمال لله عز وجل. فإن قلت بتعدد الأرباب، نقلت لك كلام ابن تيمية رحمه الله: "من فعل الجميع بنفسه فهو أكمل ممن له مشارك ومعاون على فعل البعض، ومن افتقر إليه كل شيء، فهو أكمل ممن استغنى عنه بعض الأشياء".

* إضافة: كتوضيح.. كنت بدأت كتابة ردي هذا قبل أن أرى رد المشرف -حفظه الله- فوقي. وأما الآن، فالعضو أخذ حظرًا كما يبدو.

كيف يكون كلي الحكمة ويكذب ؟
كيف يكون كلي العلم والحكمة والقدرة ويقول أنه لا يوجد إله غيره ؟
إذن أنت أمام أحد احتمالين
إما نفي الحكمة والعلم والقدرة أو نفي الإله ؟
لا يوجد احتمال ثالث
إذن سقط سؤالك من الأساس وانتهى الموضوع وتبين أنها سفسطة كتلك السفسطة التي أدت بك إلى الإلحاد

لا أدري لماذا ينظر الملحد دائما إلى المؤمن نظرة التعالي وينظر إلى عقيدته كأنما يتعامل مع ديانات أفريقيا الطبيعية وهنا الظلم البين والحقد المبدئي والإستعباط على نفسه وعلى غيره المهم أن يخرج في النهايه المثقف الذي يقوم بدراسة سوسيولوجية لثقافات الغير
لا يا عم جمال
أنت هناك أمام مسلمين
أمام عقيدة توحيدية - أنقى أديان التوحيد -
إلهنا هو إله اليهود وإله النصارى وَقُولُوا آَمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ - هذا طبعا مع حذف الآلهة الصغيرة في تلك الديانات - حيث أشركت تلك الديانات مع الله آلهة صغيرة Subordination-ism وبذلك خرجت تلك الديانات عن مضمون التوحيد الذي جاء به أنبياء العهد القديم ثم جاء الإسلام لإعادة البشر إلى عقيدة أنبياء العهد القديم .
وبذلك تكون يا عم جمال شخص جاهل حين قلت

الآن انت هنا أمام مسلمين - موحدين - الديانة التوحيدية الوحيدة النقية على وجه الأرض يعني تجلس تحت أرجلنا ونحن نعلمك
لا يا عم الملحد
ليست فرضيات
الفرضية هي احتمال جنونك
الله هو واجد الموجودات أصل الوجود سبحانه وتعالى
عندنا ألف دليل على وجوده - ولا أدري كيف يُستدل أصلا بالدليل على ما هو في ذاته دليل -

أنا أتحداك الآن أن تأتي بدليل واحد على إلحادك
تحدي شخصي لا مجال فيه للمراوغة

إذا لم تأتي بدليل واحد فالمفترض ألا تكتب كلمة واحدة بعد ذلك تحت مُعرف ملحد وأيضا تُجيز لي أن افترض عقليا جنونك وبالمناسبة يقول الدكتور يحيى الرخاوي - من أكبر أستاذة الطب النفسي في مصر - يقول الإلحاد مجرد لعبة عقلية تتم في القشرة الخارجية للمخ cortex وهذه اللعبة العقلية أشبه ما تكون بتلك اللعبة العقلية التي تقول أثبت لي أن 1+1=2 فهذه المعادلة رغم إتفاق عقلاء الأرض على صحتها إلا أن باسكال نفسه لا يستطيع إثباتها أو نفيها بأسلوب اللعب العقلية .

الآن ساعطيك لعبة عقلية حلوة
تخيل معي هذا المربع

متى بالضبط ستسقط في هذا المربع نقطة بالصدفة- أتحداك أن تُجيب - تحدي لك يا عم الملحد ولكل ملاحدة المنتديات ؟ * فكرة منقولة

يا ملحدين نفي وجود الله هو نوع من التنطع وتجاوز المُدركات فالإيمان بوجود الله له مقدمات استدلالية شهيرة كالسببية والحدوث والنظام والحياة
له مقدمات نمطية شهيرة كالتمانع والأنطولوجي والإبستمولوجي
له مقدمات واقعية كثيرة كالأخلاق والقيم واعتناق البشر لها
ببساطة شديدة الإلحاد هو حكم كسول للغاية سطحي للغاية سلبي للغاية على قضية عميقة للغاية ممتلئة بالأدلة
الإلحاد هو جنون وقتي يفرضه عشق الشهوة وتتطلبه مقتضيات الزوغان من تكاليف الشريعة ويطبقه كل مغرور وسفيه أملا في إظهار الذات وإعادة النظر إلى تقاسيم اللذات وسبحان من جعل من الدنيا محطة للتكليف بالإيمان بذاته والإقرار بآلائه أو التمرد بالعناد والجحد لكل مننه وعطائه ثم جحد ذاته - نعوذ بالله من الخذلان -

الله سبحانه وتعالى من صفاته الملك .. ومن خلال التعريف الملك لا يشاركه ملك اخر فى حكمه لان الملك يجب ان يتملك كل شيء لنفسه ولوحده فقط .. من خلال التعريف يظهر لك انه من المستحيل عقلا ومنطقا ان يكون هناك الهه اخرى مع الله ..

هل سمعت بلعبة God of war ؟
جرب انت تعلبها وستعلم لماذا يستحيل تعدد الالهة

اولا:الاتفاق يسبقه بالضرورة الاختلاف ...ولكى ينقضى هذا الاختلاف الى اتفاق لابد من تنازل والتنازل يقتضى العجز والعجز ينافى الالوهية .
ثانيا: لماذا تجاهلت الرد على الرابط الذي وضعته لك ...والذي يقول باستحالة التعدد فى الازل اصلا .
فان جميع المخلوقات لابد لها من خالق ..وهنا لدينا احتمالين ...
الاحتمال الاول (ان الخالق واحد).
الاحتمال الثانى (اكثر من واحد) وهذا الاحتمال باطل ..لماذا؟؟
نحن نعلم ان (امكان الوجود) يلزمه من يرجحه من عدمه ...(1)
ووجود من يرجح (امكان الوجود) يقتضى بالضرورة استحالة ازلية( الممكن وجودهم).
فتعدد الالهة كما تدعى ..اذا كان ممكننا ... فهذا يتنافى مع ازليتهم ..لاننا سنقول وقتها من رجح وجودهم ..من رجح تعددهم ..فالتعدد فى حد ذاته يلزمه معدد ..لان (التعدد) غير واجب الوجود ...ولكن واجب الوجود هو ما فهمناه من قبل من وجود واجد للكون .
ولهذا لا بديل ولا فرار من الاحتمال الاول وهو وجوب وجود ازلى واحد فقط .

وهذا هو الرابط ثانيتا الذي اتكلم فيه عن استحالة التعدد فى الازل من الاساس http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%CE%C7%E1%DE

من احد تعريفات (الممكن الوجود) : انه الذي لا ضرورة ولا حاجة لوجوده من عدمه ...ولذلك يجب وجود من رجح وجوده من عدمه .
واذا نظرنا الى تعدد الالهة ..لاحاجة او ضرورة لوجود التعدد بل الضروري هو وجود خالق ... لذلك ..بما ان التعدد لا ضرورة له ولا حاجة اذا لا بد له من مرجح وهنا تتنافى صفة الازلية عن الالهة المتعددة ويبقوا مخلوقين ..
وفى الاخير لا يوجد خالق الا خالق واحد فقط وهذا وجوب عقلى وضرورة عقلية ومنطقية بحتة والتعدد فى الازل مستحيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل !

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاجابه اخي الكريم
لما لاتوجد عدة الهه كلية القدره والحكمه والعلم هنا سنقع في تناقض لنفرض ان هنلك الهين كليي القدره فهل يقدر احدهما على الاخر ؟
والمتناقضه الثانيه الهين كليي العلم هل يقدر اله ان يعلم ماذا في نفس الاله الاخر ؟
ارايت المتناقضه هنا
لنفرض ان الها ما تمكن من خلق اله اخر كلي القدره السؤال هو بما ان ذلك الاله كلي القدره لما لم يخلق نفسه
هذه متناقضه ثالثه
تحياتي لك واسف على الاجابه الفلسفيه لان سؤالك فلسفي اساسا

كف عن السخرية والاستعلاء فامثالك عندما يأتون لمنتدي التوحيد ويطرحون مثل هذه السفسة يخرجون بعد افحامهم يجرون اذيال الخيبة ... هذا اولا

ثانيا قمت بتجميع ردود للاعضاء مع بعض الاضافة مني حتي تتضح الصورة ولا تسال اي سؤال بعدها


ثانيا سأدع لك مساحة واسعة لتضحك على نفسك و تكتشف مدى قدراتك العقلية لكي تهتم كثيرا بتطويرها مرة أخرى قبل أن تخوض حوار مع مسلمين !!!
كل مشاركتك لنقض دليل التمانع يدور على أننا قسنا الآلهة على تصور بشري !!!
تعال انظر ماذا تفعل ؟!!
قلت ( من ناحية قياس بَشري، فأنتَ هُنا تقوم بإفتراض أن الآلهة أشخاص، قد يـتفقان أو يختلفان أو يعجزان أو أنهم يختلفون فيما بينهم، و أنا سأحاول بيان فساد قياسك هذا )
ثم قلت ( الآلهة هُنا كُليّة المعرفة، لا مُتناهية القوي )
قلت ( واتسأل ما المانع من وجود عدد من الالهة كلية القدرة والعلم والحكمة )
انظر معي فأنت تصف الله جل جلاله هنا بالقوة و القدرة و العلم و الحكمة !
ثم قلت ( لأن الآلهة لا يُمكن أن تتفق مع صفات البشر)
أليست هذه الصفات اتفاق مع صفات البشر فالبشر يتصفون بالقوة و القدرة و العلم و الحكمة ؟!!!!
و منه نسأل كيف توصلت إلى أن الإله يتصف بهذه الصفات ؟!!!!
لو طردنا قولك الفاسد لتصورنا إله خالي من الصفات بمعنى إله منعدم غير موجود أبدا !!!!


فأنت الآن مطالب بأحد أمرين إما تطرد قولك و تتوقف عن وصف الإله بأي صفة من الصفات بمعنى يكون الإله و العدم سواء أو تتراجع عن قولك ؟!


ثالثا انت تقول

دا حتي فرضية وجود أكثر من إله، يتوافق منطقياً مع((( البلبلة الدينية الموجودة، وتعدد الأديان))) إلّي سيادتك بتفترض إن في بس 3 ديانات علي وجه الأرض همَّ اللي علي حق، والباقي أديان طبيعية - بشرية - مش جايه من عند الله. لكن أنا بقي علشان شخص منطقي، هأقولك "قد" يكون هُناك أكثر من إله، (((و كل إله بعث بدين مُعين، و لكن كل إله إختار "ميعاد مُحدد"، و أنبياء مُحددين ينشرون أديانهم)))... وكل إله له ثواب و عقاب مُعينيين، بإختلاف كل دين طبعاً، كل إله علي حسب دينه، -أقصد- كل دين علي حسب إلهه!

1- الاله الخالق نجد اساسه ف العقيدة وليس الدين وانت تخلط بينهما

معظم الاديان لديها اعتقاد بالاله الخالق الواحد الازلي

وحتي الاديان التي بها تعدد تؤمن بالواحد الاعلي واغلبها ف شرق اسيا

2- لماذا اختار كل اله هذا التوقيت لارسال دينه ورسله ثم الاختيار نفسه يوازي الترجيح وهو صفة بشرية حيث لا يفترض فيهم ذلك ((حسب كلامك وانت هنا تتجه من منطلق بشري)) !!!

3- كل فرضية يجب ع الاقل ان يدعمها دليل عليها والا ظلت فرضية

انت تفترض التعدد الكامل الذي لا نقص فيه ولا عيب يا تري هل يوجد فعلا ؟؟؟

لا شك ان غالبية الاديان التي قامت ع التعدد اندثرت بدأ من الفراعنة مرورا باليونان وعرب ما قبل الاسلام

حتي الاديان التي هي قائمة علي التعدد اليوم وهي قليلة مقارنة بالاديان التوحيدية لا تتفق مع فرضيتك


4 - كلامك بيقول ...... الإتفاق، العجز و التعاون، كل هذه صِفات بشرية و أفعال بشرية، ليست بالطبع موجودة عِند الآلهة، لأن الآلهة ليست بحاجة إلي الإتفاق أو التعاون لتُدير الكون،


وهنا السؤال لماذا (((( "قد" يكون هُناك أكثر من إله، كل إله بعث بدين مُعين، و لكن كل إله إختار "ميعاد مُحدد"، و أنبياء مُحددين ينشرون أديانهم.. وكل إله له ثواب و عقاب مُعينيين،

هل الالهة هنا اتفقت ع التوقيت ام اختلفت فيه اتفقت ف الثواب والعقاب ام اختلفت فيه ؟؟ وكيف يتفقون او يختلفون وانت تقول بالاعلي انها صفات بشرية !!!


رابعا محاولتك للتهرب من سؤالي


- إلهك القرآني، مايفرقش كتير عن الإله في الديانة اليهودية، و الإله في الديانة المَسيحية، الزرادشتية إلخ..كُلّهم يتشابهون من حيث اللاتناهي، لذلك "القرآن" بالنسبة لي مُجرّد كتاب كأي كتاب ديني صُنع علي يد بشر، أنا هُنا أتحدّث عن فرضية الإله، إذاً سأتحدث بعيداً عن أي كتاب من الوجود.



انا هنا اتحدي فرضيتك واقول ان الله سفه باقي الالهة بدا بالاصنام والطواغيت واله النصاري

لماذا لم تقم باقي الالهة بالرد عليه او حتي قتل رسوله وانزال العقاب به منذ ان بدا بالدعوة لعبادة هذا الاله ؟؟

لماذا تركت هذا الرسول يقوم بنشر " الكفر بهم " بين الخلق والمناداة بوجود اله واحد ؟؟؟


خامسا ان هدفك الاساسي من هذا الكلام هو السؤال ما المانع من وجود عدد من الالهة كلية القدرة والعلم والحكمة لا تختلف ولا تتنازع?????
وان هذه الالهة من الممكن ان يكون كل اله ارسل دين ورسول معين ومنها الاسلام
وانا اقول
كيف يكون كلي الحكمة ويكذب ؟
كيف يكون كلي العلم والحكمة والقدرة ويقول أنه لا يوجد إله غيره ؟
إذن أنت أمام أحد احتمالين
إما نفي الحكمة والعلم والقدرة أو نفي الإله ؟
لا يوجد احتمال ثالث وهنا يسقط سؤالك بالاساس


سادسا :: يظل سؤالي مطروح

أن كل الإلهة لهم نفس القدرات ولهم نفس القرارات ! ولهم نفس الأفعال ولا يختلفون عن بعضهم البعض في أدنى شيء أبدا ولا تستطيع أن تجد أي فرق بين آثار كل منهم ومخلوقاته عن الآخر فتقول هذا لذلك الإله وهذا لذاك إلخ ! ((- وكأن الغاية عندك هي إثبات التعدد والسلام ))- فساعتها اسالك وما داموا هم بكل هذه الصفات فما الذي أخبرك أنهم ليسوا إلها واحدا ؟ هل رأيتهم ؟


ارح عقلك يا زميل فكلها سفسطة

واذا كنت تري في نفسك علم كافي لصد اي مؤمن

فندعوك لمناظرة في منتدي التوحيد حول اي موضوع (( قضية الالة الاديان التطور الخ ))

والسلام عليك