هل إقتبس النبي محمد أسماء الملائكة من اليهود ؟

يعني لو كان اسمه متولي او شاكر او عبد الصمد كان هذا سيريحك !

كلام غير صحيح لأن هناك الحنفاء اتباع سيدنا ابراهيم و هم كانوا موجودين في الجزيرة العربية حتى في فترة عبادة الاصنام و كانوا يعبدون الله وحده.
و حتى مشركي الجزيرة العربية كانوا يعبدون الله و لكن يعتبرون ان الاصنام تقربهم اليه.
و طبعا هناك الكثير من الانبياء الذين سبقوا ابراهيم عليه السلام


و اين كان اليهود من كل هذا
محمد ينقل من كتبهم و يتحداهم و هم لا يتفوهون بحرف!
بل و يتحدوه بأن يقص عليهم قصص اصحاب الكهف و ذي القرنين و هم موقنين انه لا احد يعلمها غيرهم
فيأتي القران ليرد عليهم و يصفعهم و يصفع كفار قريش معهم.

اليهود الذين كانوا -سيظلوا- يكرهون الاسلام بشدة و لم يترددوا في فعل اى شيء قد يشكك الناس به, لم يخرج احد منهم ليتهم محمد بالاقتباس من التوراة
ثم يظهر في هذا العصر المدافعين عن الملكية الفكرية ليقولوا ان محمد اقتبس من التوراة

طبعا, لأنه بتلك الحالة ستسقط محاولة التشكيك من أن محمد إقتبس من اليهودية.
ثانيا لماذا لا تجيب على سؤالي؟
هل كانت الملائكة عبرانية؟
أم أن الإلاه اليهودي العبري في اليهودية هو الذي إختار هذه الأسماء فقام النبي محمد بعد ذلك بأخذ هذه الأسماء.


هؤلاء أيضا أخذوا من الثقافات اليهودية. وكان النبي محمد أيضا متأثرا مثلهم.
وقد كان هناك فعلا يهود في جزيرة العرب.
مثل الكاهنان اليهوديان اللذان كانا باليمن قبل مولد النبي محمد.



بل السؤال لماذا لم يؤمنوا به إذا كانوا يعلمون بأنه نبي ؟؟!!
تتحدث وكأن عهد النبي محمد كان رمزا لحرية التعبير عن الرأي والرأي الآخر.
إذا كانت إمرأة يهودية هجت النبي محمد في شعر لها فأمر النبي بها فقام أحد الصحابة بقتلها فمدح النبي هذا الصحابي.
فأي رأي تريده أن يصل لك ؟
ثانيا عدم إيمان اليهود بالنبي محمد وعلمهم أنه مطلع على ألفاظهم وتراثهم يدل بشكل مباشر أنهم يتهموه بالإقتباس من دينهم. وليس عنادا وحسدا كما تتدعون.
ولا يلزمهم أن يبينوا لك كل صغيرة وكبيرة وتساؤل.
كما أن المشركون نفسهم أتهموا النبي محمد بأنه يتعلم من غلام أعجمي.
فرد القرآن وقال : ((لسان الذي تلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين)).
وأنا بدوري أرد على القرآن الكريم وأقول : نحن نعلم أن الغلام أعجمي بل ومن أهل الكتاب أيضا. ونعلم جيدا أنه لا يستطيع أن يعلم النبي محمد صياغة الكلام بالعربية بشكل جميل لكن (بحكم أنه يعيش بمكة فلا بد أن يكون له شيء من العربية التي تجعله قادرا على أن ينقل للنبي محمد تراث أهل الكتاب).
بل أنا أؤكد أن كفار قريش حينما إتهموه بهذا الغلام لم يكن إتهامهم في صياغة القرآن باللغة العربية بل إتهوه بتعليم التراث الموجود في كتب أهل الكتاب. والشاهد على ذلك أن قريش إتهمته في غلام ( أعجمي و ومن أهل الكتاب بالذات ). وإلا لو كان إتهامهم للنبي محمد في صياغة القرآن باللغة العربية لإختاروا أحد العرب المتقنين للغة العربية ليتهموا به النبي محمد وما أكثرهم في مكة.
وليس أن يختاروا غلام أعجمي ومن أهل الكتاب !!!!!!

خطأ
لأن تركيب اللفظ في حد ذاته عبري.
وهذا يكفي.

2- بنو إسرائيل: والمراد بإسرائيل هو يعقوب، عليه السلام، أما سبب تسميته إسرائيل، في العهد القديم؛ فهو كما ورد في سفر التكوين: " وبقي يعقوب وحده؛ فصارعه رجل حتى طلوع الفجر، ولما رأى أنه لا يقوى على يعقوب في هذا الصراع؛ ضرب حُقَّ وركِه فانخلع، وقال ليعقوب: طلع الفجر فاتركني. فقال يعقوب: لا أتركك حتى تباركني. فقال الرجل: ما اسمك؟ قال: اسمي يعقوب. فقال: لا يُدعى اسمك يعقوب بعد الآن بل إسرائيل، لأنك غالبت اللهَ والناسَ وغلبتَ" [تكوين32: 25- 29].

لا ادر لماذا تركنا اسباب النزول فكما نرى هنا ان السبب واضح

موقف تلاه تغيير الاسم
فلماذا اللف و الدوران
لا يهم من غلب الاخر انا اتكلم عن صراع حدث بين الاثنين وتم فيه التسمية
اما من يبحثون عن تبريرات و السلام لاجل ابعاد الرأى الواضح فليفعلوا ما يشاؤون
الكلام واضح الموقف واضح و التسمية مرتبطة بالصراع فلماذا اذا سموه اسرائيل؟؟
عل كان يعقوب الوحيد الذى كانت تنطبق عليه الصفات الاخرى؟
لكنه الوحيد الذى صارع الله

يا وليد, ببساطة إسم إسرائيل وإسماعيل كانا قبل أن يُكتب كتاب التكوين بمئات السنين. القصة الخرافية في التكوين ألفها صاحبها بسبب الاسم وليس العكس. ولو كان إسماعيل محببا عند اليهود لألفوا قصة على اسمه أيضاً. اعتراضك على اسم إسرائيل يكون له معنى إذا كنت تخاطب نصراني يؤمن بكتاب التكوين. أما حين تخاطب المسلم فهو لا يؤمن بذلك الكتاب وبتلك القصة. ولو جاء شخص وألف عن إسماعيل قصة انه كلم اله وسمعا بعضهما فلن نصدق ذلك.

حين تسأل لماذا سموه إسرائيل أسألك ولماذا سموه إسماعيل؟ هل خاطب إسماعيل ربه تكليماً مثل موسى؟
السؤال الصحيح لماذا كُتبت تلك القصة الخرافية؟ لان الكاتب أراد تأليف قصة عن اسم نبي.

1- الدليل أن القصة مكذوبة من كتاب النصارى: يوحنا 5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته
كيف حاور يعقوب الله في التكوين اذا لم يسمع احد صوت الله قط؟
2- ومن كتاب اليهود في اشعياء , الله لم ره احد متجسد او على حقيقته , الدليل :اشعياء 45: 15 حقا انت اله محتجب يا اله اسرائيل المخلص
فكيف صارع يعقوب اله محتجب؟

نصيحتي للنصارى الملحدين لا يحتجوا علينا بكتاب ينقض نفسه بنفسه.
إسرائيل = إسرا+ ئيل = يضرب الله ُ و ينقذ الله ُ . إسماعيل= إسماع+يل = يسمَع الله ُ.
تطلع تنزل لن تجد عيب في الاسم الذي أصبح علماً مقترنا بطائفة من الناس ومن الحكمة استعمال نفس الاسم حتى يُعرف من هو المُخاطب دون لبس.

يقول باحث عن الحق:
ويمكنني أن أقول نفس الشيء على المسيح عليه السلام. انه ليس نبي لان جاء على لسانه أسماء جاء بها موسى.
وموسى عليه السلام ليس نبي لان جاء على لسانه أسماء جاء بها إبراهيم عليه السلام.
ما أسهل وأسخف الاتهام إذا كان هذا هو المعيار. هل على الانبياء تغيير اسم الملائكة حتى تثبت أنها من عند الله؟

لو نقل الإسلام من كتبكم كان أولى نقل قصصهم مع التنين :
يوحنا اللاهوتي 12: 7 و حدثت حرب في السماء ميخائيل و ملائكته حاربوا التنين و حارب التنين و ملائكته
قصة الحرب بين ميخائيل والتنين وجنودها قصة مغرية لكل شخص ينقل من كتبكم. أليس كذلك؟

و اين اهل الكتاب من هذا الموضوع؟؟

كلام لا يقوم عليه اى دليل + حتى و ان كانوا اخذوا من ثقافات اليهود فهذا لا يعني انهم وجدوا بعد اليهود
فهم موجودين قبل اليهود و قد يكونوا تأثروا بهم و هذا طبيعي

يا سلام
استنتاج يدل على مدى عبقرية صاحبه
اولا هناك يهود اسلموا و لو علموا ان محمد يقتبس من كتبهم لما فعلوا .. ثانيا ابو جهل ايضا كان يعلم جيدا ان الاسلام حق و لكنه رفض ان يسلم لأن محمد ليس من عائلته
و اليهود ايضا كانوا يهددوا العرب بنبي اخر الزمان فلما ظهر من العرب اظهروا له العداء الشديد
و هناك ايضا واقعة العالم اليهودي الذي ذهب ليتأكد من ان محمد نبي, فعاد لأخوه فسأله "اهو هو" فقال "نعم و لكن عداء ما حييت"

ثانيا كما قلنا .. اليهود كانوا يفعلون كل شيء لتشكيك المسلمين في دينهم فلماذا لم يقل احدهم لمحمد انه يقتبس من كتبهم مع ان هذا كاف جدا لتحطيم مسألة نبوته او على الاقل تشكيك المؤمنين؟

سأتجاوز عن الوقاحة التي تتكلم بها يا استاذ محايد يا باحث عن الحق بكل امانة, و اسألك اين كان اليهود عندما كان محمد مستضعفا في مكة؟
و اين هم عندما جاء للمدينة اول مرة؟
و اين هم عندما اتى لمحمد وفد من المدينة؟
و اين هم عندما نشبت حروب بينهم و بين محمد و عندما كانوا يثيروا الفتن في المسلمين عندما كان محمد يحارب مشركي قريش؟



و هل محمد العبقري الخارق الرهيب سيأخذ الكلام من الغلام دون ان يحاول ان يتحرى معناه مع العلم انه يعلم ان هناك يهود موجودين في المدينة يمكنهم التشكيك فيه ببساطة؟
و هل اخذ منه قصة اصحاب الكهف و ذي القرنين ايضا؟
و هل استطاع ان يحفظ منه تراث التوراة بالشكل الذي يسمح له ان يصحح لليهود و يتحداهم
بل و يناظر المسيحيين ايضا و يتحداهم؟
كلام لا يقبله اى عاقل

و طبعا هذا الكلام يريد ان يوجهنا الى ان صياغة الكلام بالعربية بشكل جميل هو شيء عادي .. اى انه من السهل لأي انسان لديه المعلومات عن التوراة ان يؤلف القران.
و السؤال هو يا استاذنا العبقري .. كيف استطاع محمد الذي لا يعرف الشعر ولا القراءة ولا الكتابة ان يقوم بعمل هذه "الصيغة الجميلة" التي لم يستطع احد حتى هذه اللحظة ان يأتى بمثلها, و حتى العرب اهل اللغة و البلاغة لم يحاول حتى احدهم ان يفعل, استنادا على معلومات من غلام اعجمي

يعجبني في الملحدين انهم يقبلوا وصف محمد بالعبقري متى تطلب ذلك .. و عندما يجدوا موقف لا ينطبق عليه هذا الوصف يتخلون عن التسمية بكل بساطة لتخدم اغراضهم

و لو كانت اسماءهم عربية هل يعني ذلك انهم عرب؟؟؟؟؟؟؟
و لو كان اسمه John او Paul فهل يعني ذلك انهم امريكيين؟؟؟؟؟

لو كان اسمهم بأى لغة كنت ستأتي انت و تقول "اشمعنى اللغة دي يعني!"

اما مسألة تشابه الاسماء بين التوراة و القران لأن المصدر واحد .. لا غير

يكفي ايه بالظبط!

أنا مسلم بالأصل, إرتحت الآن ؟
مصمم وواثق أني نصراني ؟
ثق كما تشاء, سلي نفسك.
يعني تشك أني نصراني ولا تقبل مني أن أشك في النبي محمد الذي لم أرى له معجزة واحدة. ولم يعش لا في بيئتي ولا حتى عصري حتى أحكم عليه. وتقول"ما أسهل وأسخف ..إلخ".



يا إبني المشكلة ليست في تشابه الأسماء.
وقد قلت لك مسبقا لا مشكلة عندي في إطلاق إسم " بني إسرائيل " على اليهود أو العبرانيين في إطار إقتباس النبي محمد.
ولا مشكلة عندي في تسمية "إسماعيل". لأن هؤلاء عبرانيين بالأصل.

لكن نعم توجد مشكلة في تسمية الملائكة بالعبرانية لأنها تدعم إتهمامنا للنبي محمد بأنه إقتبس من اليهود اللذين إختلقوا ديانه " الله " والملائكة " ذوي الأسماء العبرية " وغيره.
فنحن كلادينين نتهم اليهود بأنهم هم مخترعوا ديانة " الإله الواحد " وبالتالي إختراع الملائكة ويليه إطلاق الأسماء العبرانية عليهم.
فالمشكلة ليست في إسماعيل وإسرائيل ... لأنهم هم عبرانيين ويهود أصلا ً.
المشكلة في جبريل وميكائيل وإسرافيل.
فهم ملائكة بإعتراف الدين الإسلامي.
وخلقوا قبل تطور اللغة العبرية. فلماذا تكون أسمائهم عبرية ؟!
لا نجد إلا تفسير واحدا أن النبي محمد إقتبس من التراث اليهودي وقد قلت حضرتك بنفسك أن العرب قد يكونوا تأثروا باليهود فقلت :
وها أنت بنفسك قلتها وأتبعتها بلقفظ " وهذا طبيعي ".
نعلم أنه طبيعي. ولكن ليس من الطبيعي أن تكون أسماء الملائكة عبرانية وبنفس الوقت تكون العبرية أحدث من العربية. وبنفس الوقت ُيتهم النبي محمد بأنه إقتبس من تراث أهل الكتاب وبالتحديد الملائكة ذات الأسماء العبرانية وبعد ذلك تأتي أنت وتقول لي " وهذا طبيعي !!!!!!!!!!!!"
طبيعي مين.


ثانيا من قال لك بأني أقول أن العرب وجدوا بعد اليهود ؟
بالعكس أنا أريد أن أثبت أن العرب وجدوا قبل اليهود.
لأن هذا لا يتعارض مع أن العرب وعلى رأسهم النبي الكريم محمد قد إقتبسوا من العبرانية التي أتت بعد تكوين العرب.
وسيدعم أيضا أن لفظ " إيل " تطوير عبراني عن لفظ " الله ".
لأن العربية هي الأقرب للغة الأم كما تقولون.
وقلت لك من قبل أن العبرانيين متهمون بإختراع هذا الدين السماوي.
وأن النبي محمد إقتبس منهم.
لا أعلم لماذا تصر وتصمم على أني أدعي بأن اليهود وجدوا قبل العرب ؟
متى قلت ذلك ؟
إن كنت قلته فإني أعتذر عنه. وأرجوا أن تدلني أين قلت أنا هذا الكلام ؟
يعني لو بقيت أسماء الملائكة عربية لقلنا لا بأس بذلك.
لأن العربية هي اللغة الوحيدة ( كما تقولون ) التي حافظت على سمات اللغة الأم " السامية".


كم مرة أقول لك أنه لم يكن هناك حرية تعبير. ؟؟؟؟
دعنا نأتي للتاريخ.
كان لا ُيسمح للنصارى بأن يعلوا شعائر دينهم.
فكيف سيتم السماح لهم بأن ينقلوا أدلة تطعن في الدين الإسلامي.
ولم يستطع أحد أن ينقل شيئا إلا شخص واحد عاش بعد القرن الأول"يوحنا الدمشقي ".
فحينما يكفل دينك حرية التعبير.
بل حينما لا يكون حكم المرتد الإستتابة ثلاثا ثم القتل.
حينما يتم حذف ما قاله النبي محمد حديثا بما معناه " إذا ما رأى أحدكم من أهل الكتاب في طريق فليضطره لأضيقه "
حينما لا يكون حكم الذي يهجو النبي محمد في الشعر القتل.
في ذلك الحين تعال عندي وقلي " أين اليهوووود ؟؟ " "لماذا لم يتكلم اليهووووود ؟؟؟ "
تتحدث وكأن حرية التعبير مكفولة !!!!!!!!!!





وقد قرأت ردا لزميل هنا بالمنتدى يبدوا لي أنه عنده العلم الكثير يشبه كلامك بخصوص أن الأصل واحد.
وكان خلاصة قوله : أن "إيل" و " الله " كلتاهما مملوكتان للغة السامية الأم.
وهذا أفضل رد عندكم.


راجع فوق.

تحياتي للجميع.

يا سلام.
انا قلت "قد يكونوا تأثروا باليهود"
لكن طبعا هم موحدين من قبل اليهود و من قبل موسى .. لأنهم اتباع ابراهيم عليه السلام!
ثم اني لا اتحدث عن العرب بشكل عام .. اتحدث عن الحنفاء و هم العرب اتباع ابراهيم عليه السلام .. و كانوا موجودين قبل اليهود
يعني يا ابني كان هناك موحدين قبل اليهود حتى لا تصدع رؤسنا بكلامك عن ان اليهود هم من اخترعوا حكاية عبادة الله وحده.

ثم ما المشكلة في ان تكون الاسماء عبرانية!!!!!
انت نفسك قلت
فلنفرض انها كانت عربية .. كنت ستأتي انت و تقول و لماذا عربية ؟؟ هل الملائكة وجدوا مع العرب ام قبلهم!
نفس سؤالك بالظبط كنت ستقوله!

هناك ملائكة بأسماء عبرانية و هناك رضوان و مالك
و هناك اسماء لملائكة مثل عزرائيل مثلا .. لم يذكرها محمد بل قال ملك الموت
و هناك ملائكة كثيرة لم يذكر اسماءها

اشمعنى دول الى هيقتبسهم يا "ابني"

طيب يا باشمهندس سأسلم معك ان محمد كان (...) و لا يسمح لأحد بأن يتفوه بأي شيء
اين كانوا عندما كان محمد مستضعف في مكة؟؟ نايمين على ودانهم و محمد يأخذ تراثهم ليهاجمهم به؟
ألم ترسل لهم قريش لتتعاون معهم في احراج محمد فأجابوهم بقصة ذي القرنين و اصحاب الكهف و الرجل الصالح
لماذا لم يقولوا: و زيدوا على ذلك ايضا انه اقتبس مننا اسماء الملائكة.
اين كانوا عندما جاء محمد في البداية للمدينة؟؟
ثم انهم كانوا يفعلون (لاحظ : يفعلووووووووووووون) اى شيء يمكن ان يشكك الناس في دينهم .. و من ذلك انهم يدخلون في الاسلام صباحا و يخرجون منه مساءا .. و اثارة الفتن .. الم يكونوا قادرين على اطلاق "اشاعة" في المدينة ان محمد يقتبس منهم؟
الم يكن احدهم قادر على ان يسافر لمكة ليخبر كفار قريش بهذه الحقيقة الخطيرة التي ستحطم الاسلام؟؟

و أين كانوا عندما كان يحاربهم محمد؟؟؟
كان بامكانهم اطلاق هذه ال"قنبلة" ليهزوا صفوف المسلمين .. و لكنهم لم يفعلوا


بلااااااااش دي خالص
اين كانوا بعد وفاة الرسول و حدوث هزة للمسلمين و قيام حروب الردة؟؟
ألم يكونوا قادرين على اطلاق هذه الحقيقة التي اخفوها من سنين لأنهم يا عيني مظلومين و مقهورين
مع ملاحظة ان محمد لم يكن موجودا ليصحح لهم او يرد عليهم .. يعني فرصة ذهبية
لكنهم لم يفعلوا ذلك ايضا


تحياتي يا .. "ابني"

الزميل الباحث عن الحق (بكل اخلاص و امانة و حيادية طبعا) ذكر ان محمد كان يمارس القهر الفكري على اليهود المساكين الغلابة
و بالتالي لم يكن يسمح لهم ان يتفوهوا بأى شيء .. و لذلك لم يجرؤ احدهم على القول بأنه يقتبس منهم مع انهم لم يترددوا في فعل اى شيء يشكك الناس في دينهم

لننظر الى هذه الاية

" قل ما كنت بدعا من الرسل وما أدرى ما يفعل بى ولا بكم" 9- الأحقاف

ا يوجد نبى يتطوع من تلقاء نفسه ليقول لأتباعه لا أدرى ما يفعل ب ولا بكم.. لا أملك لنفسى ضرا ولا نفعا.. ولا أملك لكم ضرا ولا نفعا. فإن هذا يؤدى إلى أن ينفض عنه أتباعه.
وهذا ما حدث فقد اتخذ اليهود هذه الآية عذرا ليقولوا.. ما نفع هذا النبي الذى لا يدرى ماذا يفعل به ولا بنا.. هذا رجل لا جدوى فيه. مثل هذه الآيات ما كان يمكن أن يؤلفها النبي لو كان يضع القرآن من عند نفسه.


هل محمد اعطى اليهود اجازة ليبوحوا بما في نفسهم في هذه الاية فقط ثم عاد ليمارس ضغوطه الفكرية عليهم هؤلاء اليهود المساكين؟؟؟؟

ال بداية يا وليد نحن لا نؤمن بأن القصة اصلا حقيقية وان كانت صحيحة فانها بتفسيرهم ان المتصارع هو الملاك حسب زعمهم وهو لا يصح .
ثم كيف تغفل ان التوراة انزلت جملة واحدة فتقول اسباب النزول ؟!!!!
اسمه اسرائيل يعني مثل عبد الله .
ثم استغرب من مثلك يا وليد ان يتناسى كل ما يعرفه عن الاسلام واليهودية والنصرانية وعن التريف وعن اجابات النصارى عن مثل هذهالفقرات ثم يقول اسباب النزول!!!!
يعني انك تظن ان التوراة نزلت مثل القران ؟؟؟!
الامر الاهم ان التوراة الموجودة الان هي كتابات عن التوراة وانت تعلم انه يوجد عدة نسخ وتتجاهل كل شيء وتتظاهر كحمل وديع وتقول ابعاد رأي !!!!
نعم يا وليد نحن نرمي بكل رأي لا يحترم العقول عرض الحائط حتى لو كان الكلام لمدعي استخدام ما لم يعرف...

ثم ان امر آخر تهرب منه طارح الموضوع :
لماذا تقفز ولا تجيب عن الاسئلة في صلب الموضوع ؟
ام انك من اهل اسمع وطنش!!!!
الانتقائية هذه امر يدل على البحث عن الهوى

ولماذا تحصر الاحتمال بوجود الاقتباس؟؟؟؟؟

ولماذا لم تفترض أن تشابه هذه الأسماء دليل على وحدة المصدر..............وهو المصدر السماوي؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إنها الانتقائية والمصادرة