هل إقتبس النبي محمد أسماء الملائكة من اليهود ؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الباحث عن الحق
    عضو
    • Aug 2006
    • 197

    #31
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ومضة
    ولماذا تحصر الاحتمال بوجود الاقتباس؟؟؟؟؟

    ولماذا لم تفترض أن تشابه هذه الأسماء دليل على وحدة المصدر..............وهو المصدر السماوي؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    إنها الانتقائية والمصادرة
    إحتمالنا أنا والزميل وليد وارد وقوي وأقوى من إحتمالاتكم بخصوص إقتباس أسماء الملائكة.
    فلا تلومونا إن شككنا بالنبي محمد إن أضفنا للإشتباه بالإقتباس أشياء أخرى ومواضيع وتساؤلات أخرى سأطرحها في هذا المنتدى بوقت لاحق.
    كما أن إحتمال وحدة المصدر يضعفه شيء.... وهو أن إحتمال تطور الألفاظ العبرانية بسبب إحتكاكها مع الأمم الأخرى عبر التاريخ أقوى من إحتمال أن اللغة العبرانية حافظت على سلامتها كاللغة العربية. وبالتالي تصبح الألفاظ اليهودية تطوير عبراني. وليست من صلب وأساس اللغة الأم.

    وأيضا هناك مشكلة مع وحدة المصدر.... وهي أنكم تقولون بأن العربية هي الوحيدة التي حافظت على هذا الأساس الذي أراكم تتكلمون عنه. فلماذا لم تحافظ العربية على لفظ " إيل ". لماذا لم تنتشر لفظة " إيل " عند العرب ؟
    غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

    Comment

    • مجدي
      محاور
      • Oct 2004
      • 1461

      #32
      بصراحة لم أجد اكثر تهربا من الملحد لانه لا دين له ...
      وانا الوم كل من يعطيهم مجال للتهرب في المواضيع الجانبية ...
      اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

      Comment

      • عبد الواحد
        محاور
        • May 2005
        • 2498

        #33
        -القرآن باللون الأزرق-

        نفهم من كلام الزميل باحث انه يجهل الحكمة من الحفاظ على أسماء الملائكة والأنبياء دون تغيير حتى لا يحدث لبس في الشخصيات.
        فإذا عرف العالم اسم ملاك بلغة ما, فمن الحكمة الحفاظ على ذلك الاسم - الزميل باحث لم يستوعب ذلك بعد.

        والمضحك في كلام الزميل قوله أن اسم الملاك يجب أن يُعرف بالعربية رغم أن أول من اخبر به هو رسول عبري !
        ما هذه العبقرية يا باحث؟ ركز هذه المرة حتى تستوعب :
        1- لابد أن تكون أسماء الأنبياء والملائكة موحدة وثابة ومعروفة حتى لا يحدث لبس في الخطاب.
        2- وعلى هذا الأساس ليس من الحكمة تغيير الأسماء بحجة أن الرسول الجديد لغته مختلفة.


        مثال : لو غير الله اسم المسيح وقال (لقد كفر الذين قالوا إن الله هو عيسى) هذه ليست آية.
        ماذا سترد النصارى؟ ومن هو عيسى؟ نحن نعبد المسيح وليس عيسى اذاً الآية لا تكفرنا.
        لذلك من الحكمة الحفاظ على كل الأسماء التي عُرف بها الرسول أو الملاك.
        فقال الله (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ )
        وجمع اسمين في نفس السياق : (اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ )

        مثال آخر حتى تستوعب: الملاك الذي انزل القرآن اسمه الروح الأمين : ( نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ)
        ومن الحكمة أن يذكر الله اسمه الذي عُرف به سابقاً وجاء على لسان الرسل السابقة. الروح الأمين هو جبريل.
        فلو قال الله (من كان عدوا للروح الأمين فإنه نزله على قلبك بإذن الله مصدقا لما بين يديه وهدى وبشرى للمؤمنين) هذه ليست آية.
        لو قال ذلك لأهل الكتب سيقولون ومن هو الروح الأمين لا نعرفه حتى نتخذه عدواً.
        لذلك من الحكمة ذكر الاسم المعروف لديهم :
        البقرة {97} قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ

        أما سؤالك لماذا الملائكة اسماهم عبرية؟ من قال لك أن الملاك له اسم واحد؟
        من أسماء جبريل (الروح) و (الروح الأمين) و (ذو مرة) و (روح القدس) ... قلها بأية لغة تشاء إذا كان ذلك يريحك.
        لكن حين تخاطب طائفة من الناس فمن الحماقة أن تخاطبهم باسم لا يعرفوه:
        اليهود ستقول (لا نعرف الروح الأمين حتى نتخذه عدواً) والنصارى تقول (لا نعبد عيسى والآية لا تكفرنا )


        أشك أنك استوعبت.

        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

        Comment

        • الفقير الى الله
          عضو
          • Jun 2006
          • 258

          #34
          و المهم في الموضوع اساسا هو انه لو كانت اسماء الملائكة عربية
          كان سيأتي استاذنا الباحث عن الحق ليقول لماذا بالعربية
          هل الملائكة موجودين قبل العرب ام بعدهم.

          يعني نفس السؤال بالظبط لكنه سيجعله عن العربية.
          يا سيد هذا اسم علم .. و يحتمل ان يكون بأي لغة سواء عبرانية او عربية او اى شيء.
          و كما هناك جبريل و ميكائيل و اسرافيل
          يوجد مالك و رضوان
          و يوجد ملائكة لا نعرف اسماءهم مثل ملك الموت و ملك الرياح الخ.
          فلماذا لم ينقل محمد تسمية "عزرائيل" مثلا .. او يخترع اسماء عبرانية للملائكة الاخرى مثلما تدعي انه فعل في اسرافيل.

          و اعتقد ان الاخ Jerusalem قد بين لك الحكمة من الحفاظ على الاسماء.

          تحياتي
          The history of organic life is undemonstrable; we cannot prove a whole lot in evolutionary biology, and our findings will always be hypothesis.

          Jeffrey H. Schwartz, Professor of Biological Anthropology, University of Pittsburgh, February 9, 2007

          we must concede that there are presently no detailed Darwinian accounts of the evolution of any biochemical system, only a variety of wishful speculations.
          Prof. Franklin Harold, "The Way of the Cell", Oxford University Press, 2001

          Comment

          • مجدي
            محاور
            • Oct 2004
            • 1461

            #35
            يأ اخوان هذا ملحد يعني ما عندوا اي مجال للمناقشة يصر ويصر ويصر .....
            " إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آَيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (56) "


            كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ
            اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

            Comment

            • الباحث عن الحق
              عضو
              • Aug 2006
              • 197

              #36
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jerusalem2004

              أما سؤالك لماذا الملائكة اسماهم عبرية؟ من قال لك أن الملاك له اسم واحد؟
              من أسماء جبريل (الروح) و (الروح الأمين) و (ذو مرة) و (روح القدس) ... قلها بأية لغة تشاء إذا كان ذلك يريحك.
              لكن حين تخاطب طائفة من الناس فمن الحماقة أن تخاطبهم باسم لا يعرفوه:
              اليهود ستقول (لا نعرف الروح الأمين حتى نتخذه عدواً) والنصارى تقول (لا نعبد عيسى والآية لا تكفرنا )


              أشك أنك استوعبت.
              النبي محمد لم يكن فقط يخاطب اليهود بلفظ جبريل بل حتى أصحابه كان يخاطبهم بهذا اللفظ أم أنك نسيت أن النبي محمد قد جاءه رجل شديد بياض الوجه ....إلى آخر القصة؟؟
              أنظر القصة صحيح البخاري :
              50 - حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ قَالَ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ أَخْبَرَنَا أَبُو حَيَّانَ التَّيْمِىُّ عَنْ أَبِى زُرْعَةَ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ كَانَ النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - بَارِزًا يَوْمًا لِلنَّاسِ ، فَأَتَاهُ جِبْرِيلُ فَقَالَ مَا الإِيمَانُ قَالَ « الإِيمَانُ أَنْ تُؤْمِنَ بِاللَّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَبِلِقَائِهِ وَرُسُلِهِ ، وَتُؤْمِنَ بِالْبَعْثِ » . قَالَ مَا الإِسْلاَمُ قَالَ « الإِسْلاَمُ أَنْ تَعْبُدَ اللَّهَ وَلاَ تُشْرِكَ بِهِ ، وَتُقِيمَ الصَّلاَةَ ، وَتُؤَدِّىَ الزَّكَاةَ الْمَفْرُوضَةَ ، وَتَصُومَ رَمَضَانَ » . قَالَ مَا الإِحْسَانُ قَالَ « أَنْ تَعْبُدَ اللَّهَ كَأَنَّكَ تَرَاهُ ، فَإِنْ لَمْ تَكُنْ تَرَاهُ فَإِنَّهُ يَرَاكَ » . قَالَ مَتَى السَّاعَةُ قَالَ « مَا الْمَسْئُولُ عَنْهَا بِأَعْلَمَ مِنَ السَّائِلِ ، وَسَأُخْبِرُكَ عَنْ أَشْرَاطِهَا إِذَا وَلَدَتِ الأَمَةُ رَبَّهَا ، وَإِذَا تَطَاوَلَ رُعَاةُ الإِبِلِ الْبُهْمُ فِى الْبُنْيَانِ ، فِى خَمْسٍ لاَ يَعْلَمُهُنَّ إِلاَّ اللَّهُ » . ثُمَّ تَلاَ النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - ( إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ ) الآيَةَ . ثُمَّ أَدْبَرَ فَقَالَ « رُدُّوهُ » . فَلَمْ يَرَوْا شَيْئًا . فَقَالَ « هَذَا جِبْرِيلُ جَاءَ يُعَلِّمُ النَّاسَ دِينَهُمْ » . قَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ جَعَلَ ذَلِكَ كُلَّهُ مِنَ الإِيمَانِ . طرفه 4777 - تحفة 14929 - 20/1
              هل كان النبي محمد هنا يخاطب اليهود أيضا ؟
              أم كان يخاطب أصحابه ؟



              ثانيا ماذا عن ميكائيل ؟ وإسرافيل ؟ هل لهم أيضا أسماء أخرى ؟
              أم ستقول لي بأن ميكائيل بالقرآن بدون الهمزة والياء ؟
              وماذا عن إسرافيل ؟
              أم أنك ستقول لي بأن إسرافيل ليس عبري.



              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفقير الى الله
              و المهم في الموضوع اساسا هو انه لو كانت اسماء الملائكة عربية
              كان سيأتي استاذنا الباحث عن الحق ليقول لماذا بالعربية
              هل الملائكة موجودين قبل العرب ام بعدهم.
              خطأ
              سأعذركم ولن أشك في النبي محمد من هذه الناحية. لأن العربية هي التي حافظت على سمات اللغة الأم.
              غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

              Comment

              • الباحث عن الحق
                عضو
                • Aug 2006
                • 197

                #37
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                يأ اخوان هذا ملحد يعني ما عندوا اي مجال للمناقشة يصر ويصر ويصر .....
                " إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آَيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (56) "


                كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ
                لا لست ملحد
                لا ديني.
                وبالمناسبة
                بيني وبين الإسلام شعره.
                فقط هي مجرد تساؤلات تستطيعون أن تحذفوها عندما أترك هذا المنتدى ( هذا إذا لم أسلم ).
                فعشان خاطري لا تخرب علي تساؤلاتي.
                ودعني أكمل نقاشي.
                لعلي أسلم
                وصدقني أني لا أستهزأ
                فلا تخرب علي
                غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

                Comment

                • مجدي
                  محاور
                  • Oct 2004
                  • 1461

                  #38
                  اسمع يا باحث عن الحق .. الذي يبحث مستفسرا يركز حول الاشكال الذي وقع فيه ولا يبحث عن مخارج له في شكه .
                  الاسم ان كان عربي او عبري او قل هندي او يوناني يبقى اسم ...
                  وان ترجم الاسم انما يترجم معناه ولا أحد يترجم التسمية الا بإخضاعها لقوالب اللغة .
                  فهل علمت اننا مثلا ترجمنا اسم جورج ؟
                  بنفس الطريقة الملائكة الله عز وجل سماهم كما يشاء . ...
                  ثم ان زعمكم هذا دليل عليكم .
                  فانتم تزعمون ان النبي نقل قصص التوراة وترجمها ؟ لماذا لم يترجم الاسماء ايضا ؟
                  هذا السؤال له مدلول كبير وقد اشرت اليك بالربط عن الزعم بانه صلى الله عليه وسلم نقل هذه القصص من الكتب وبينت لك الرد الذي أجاب به القران ...
                  ثم ان اقرانك لاسمك بوليد هو ما يجعلنا ان نربطك بتاريخ وليد المعروف عند الكثير منا .
                  اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                  Comment

                  • عبد الواحد
                    محاور
                    • May 2005
                    • 2498

                    #39
                    الزميل باحث
                    النبي محمد لم يكن فقط يخاطب اليهود بلفظ جبريل بل حتى أصحابه كان يخاطبهم بهذا اللفظ أم أنك نسيت أن النبي محمد قد جاءه رجل شديد بياض الوجه ....إلى آخر القصة؟؟
                    كنت متوقعاً انك لن تستوعب. من قال لك أن الاحتفاظ بالاسم يعني فقط مخاطبة اليهود به؟ أين فهمت ذلك؟ ومن قال لك أن من الضروري تغيير الاسم حين مخاطبة غير أهل الكتاب؟ لا توجد ضرورة ولا حكمة في ذلك, بخلاف الحكمة في حفظ الاسم عند مخاطبة أهل الكتاب. وربما تجهل أن أصحاب النبي الكثير منهم من أهل الكتاب الذين اسلموا. ولو اتبع الحق هواك فسيخاطب النبي نصف الجالسين باستعمال اسم معين من أسماء جبريل ثم يعيد نفس الحديث باسم آخر لجبريل حتى يخاطب النصف لآخر من الجالسين. يعني يا سيد باحث عن الحق حين تريد أن تعترض اعمل عقلك ولو بعض الشيء.

                    وحتى لو كان النبي يخاطب شخص لم يأته رسول ولا كتاب من قبل, فما الحكمة من تغيير الاسم وهو لم يعرف أي اسم من قبل؟
                    بالعكس هذا يُحدث لبس إذ يصبح لطائفة من المسلمين أسماء للملائكة مختلفة عن الأسماء التي تعرفها طائفة أخرى من المسلمين (من أهل الكتاب).


                    باختصار : كلام فاضي

                    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                    Comment

                    • الباحث عن الحق
                      عضو
                      • Aug 2006
                      • 197

                      #40

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jerusalem2004
                      الزميل باحث كنت متوقعاً انك لن تستوعب. من قال لك أن الاحتفاظ بالاسم يعني فقط مخاطبة اليهود به؟ أين فهمت ذلك؟ ومن قال لك أن من الضروري تغيير الاسم حين مخاطبة غير أهل الكتاب؟ لا توجد ضرورة ولا حكمة في ذلك, بخلاف الحكمة في حفظ الاسم عند مخاطبة أهل الكتاب. وربما تجهل أن أصحاب النبي الكثير منهم من أهل الكتاب الذين اسلموا. ولو اتبع الحق هواك فسيخاطب النبي نصف الجالسين باستعمال اسم معين من أسماء جبريل ثم يعيد نفس الحديث باسم آخر لجبريل حتى يخاطب النصف لآخر من الجالسين. يعني يا سيد باحث عن الحق حين تريد أن تعترض اعمل عقلك ولو بعض الشيء.

                      وحتى لو كان النبي يخاطب شخص لم يأته رسول ولا كتاب من قبل, فما الحكمة من تغيير الاسم وهو لم يعرف أي اسم من قبل؟
                      بالعكس هذا يُحدث لبس إذ يصبح لطائفة من المسلمين أسماء للملائكة مختلفة عن الأسماء التي تعرفها طائفة أخرى من المسلمين (من أهل الكتاب).
                      باختصار : كلام فاضي
                      أنت الذي قلت حتى يخاطب اليهود بما يفهموه. فرددت عليك حسب زعمك.
                      ومن قال لك أني أريده أن يغير أو يترجم الأسامي.
                      أنا سؤالي وما زال في لماذا التسمية عبرانية ..وأخيرا أجاب الزميل مجدي فقال
                      بنفس الطريقة الملائكة الله عز وجل سماهم كما يشاء . ...
                      يقول الزميل مجدي يقول " كما يشاء" .
                      يعني ومشيئته هذه لم تأتي إلا على التسمية العبرانية ؟!
                      فأوائل الأنبيياء لم يكونوا عبرانيين. وبعضهم عربيو الأصل.
                      فيوجد آدم وإدريس ونوح وهود وصالح. وهم قبل العبراننين.
                      لم تأتي المشيئة في التسمية إلا على العبرية ؟؟؟؟؟؟؟
                      لغة اليهوداللذين وراء إختراع الملائكة والله الواحد والشجرة التي أكل منها آدم. ؟؟؟؟!!


                      كانت الإجابة واحدةوالآن أتت إجابة أخرى وهي " لأنها مشيئة الله ". من الزميل مجدي.
                      يعني ولا واحد منكم مستغرب من أن الأسماء عبرية ؟؟؟!!!!! ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
                      على العموم

                      يا رب إن كنت تسمعني فإهديني يااااااااااااااااااااااالله
                      فمن المستحيل أن لا يكون صانع للعالمين
                      يا أرحم الراحمين يا خير الرازقين.
                      إن كنت أعاندك فإتمنى أن تشل يدي فلا أعود لأكتب في هذا المنتدى
                      فعلى الأقل في تلك اللحظة سأعلم أنك تريدنا أن نعبدك فأعبدك بما تبقى لي من جسدي بمعجزة الشلل
                      يد واحدة أخسرها في دنياك
                      خير لي من خسارة جسد كامل في آخراك
                      قولواآمين يا زملاء
                      قولواآمين.
                      غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

                      Comment

                      • مجدي
                        محاور
                        • Oct 2004
                        • 1461

                        #41
                        نحن نقول هداك الله ...
                        بدك تسميهم انت بأي لغة يا باحث عن الحقيقة؟
                        اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                        Comment

                        • عبد الواحد
                          محاور
                          • May 2005
                          • 2498

                          #42
                          أنت الذي قلت حتى يخاطب اليهود بما يفهموه. فرددت عليك حسب زعمك.
                          أنت رددت في الشرق وكان جوابي في الغرب. واليك الدليل :
                          ومن قال لك أني أريده أن يغير أو يترجم الأسامي. أنا سؤالي وما زال في لماذا التسمية عبرانية ..
                          أجبتك, تغيير الاسم ليس من الحكمة لان الإسلام يخاطب العالمين بما في ذلك أهل الكتاب. فمن الحكمة أن يُبقي الله على الأسماء المعروفة عند أهل الكتاب خصوصاً أن الإسلام جاء ليصحح بعض ما حرف في الكتب السابقة, أما غير أهل الكتاب فلا يوجد عندهم فرق إذا تغير الاسم أو بقي. فكان ردك عجيب فقلت أن من الضروري أن يخاطب الله غير أهل الكتاب بأسماء جديدة فتصبح لطائفة من المسلمين أسماء للملائكة مختلفة عن الأسماء التي تعرفها طائفة أخرى من المسلمين.

                          يعني ومشيئته هذه لم تأتي إلا على التسمية العبرانية ؟!
                          نعم مشية الله شاءت أن تكون آخر الكتب الباقية هي كتب جاء بها رسل من بني إسرائيل . و بالتالي من الحكمة أن يُبقى الله الأسماء عبرانية لان الإسلام جاء ليصحح ما حرفه أهل الكتاب.
                          فأوائل الأنبيياء لم يكونوا عبرانيين. وبعضهم عربيو الأصل. فيوجد آدم وإدريس ونوح وهود وصالح. وهم قبل العبراننين.
                          نعم لان كتبهم لم يعد لها وجود حين جاء الإسلام فما الحكمة من مخاطبة الناس بأسماء لا يستعملها أحد ولم يعد لأوائل الأنبياء أتباع؟ ألم أنصحك إن تُعمل عقلك قبل ان تعقب؟
                          لم تأتي المشيئة في التسمية إلا على العبرية ؟؟؟؟؟؟؟
                          نعم لان تلك المشيئة مقترنة بمشيئته في إبقاء طائفتين فقط من أهل الكتاب اليهود والنصارى دون غيرهم.
                          لغة اليهوداللذين وراء إختراع الملائكة والله الواحد والشجرة التي أكل منها آدم. ؟؟؟؟!!
                          أعلم انك تريد أن تقفز إلى هذه النتيجة حتى ترتاح نفسياً.

                          كانت الإجابة واحدةوالآن أتت إجابة أخرى وهي " لأنها مشيئة الله ". من الزميل مجدي.

                          يعني ولا واحد منكم مستغرب من أن الأسماء عبرية ؟؟؟!!!!! ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
                          أجبتك فلا تكذب. وذكرتُ أن الإسلام جاء ليصحح معتقد أهل الكتاب. (أهل الكتاب الذين كانوا موجودين حين جاء الإسلام) أما أتباع نوح مثلاً من أهل الكتاب لم يعد لهم وجود, لماذا تريد أن يذكر الإسلام أسماء الملائكة باللفظ الذي جاء على لسان إدريس أو نوح مثلاً ً؟ ما الحكمة من ذلك؟ لتصحيح عقيدة ليست موجودة حينها؟ يا عززي فكر بعض الشيء قبل أن تعلق.
                          Last edited by عبد الواحد; 09-04-2006, 07:21 PM.

                          {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                          Comment

                          • شريف المنشاوى
                            عضو
                            • May 2006
                            • 636

                            #43
                            يا رب إن كنت تسمعني فإهديني يااااااااااااااااااااااالله
                            فمن المستحيل أن لا يكون صانع للعالمين
                            يا أرحم الراحمين يا خير الرازقين.
                            إن كنت أعاندك فإتمنى أن تشل يدي فلا أعود لأكتب في هذا المنتدى
                            فعلى الأقل في تلك اللحظة سأعلم أنك تريدنا أن نعبدك فأعبدك بما تبقى لي من جسدي بمعجزة الشلل
                            يد واحدة أخسرها في دنياك
                            خير لي من خسارة جسد كامل في آخراك
                            قولواآمين يا زملاء
                            قولواآمين.
                            لا ، لن نقل آمين ، على ماذا نؤمن يا رجل
                            أهذا من فقهك ؟!!
                            تقول ان كنت تسمعنى ، أوعندك شك فى ذلك
                            أمن فقهك ان تدعو على نفسك فى معرض طلبك الهداية من رب العالمين تضاهى بذلك قول من كفر :

                            وَإِذْ قَالُوا اللَّهُمَّ إِنْ كَانَ هَذَا هُوَ الْحَقَّ مِنْ عِنْدِكَ فَأَمْطِرْ عَلَيْنَا حِجَارَةً مِنَ السَّمَاءِ أَوِ ائْتِنَا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (32)

                            بدلا من ان يطلبوا الحق و هدايتهم اليه كأن يقولوا اللهم ان كان هذا هو الحق من عندك فاهدنا اليه .
                            تأدب يا رجل و لا تعتدى فى الدعاء ان كنت حقا تروم الهداية فللدعاب آداب احرى بمن يريد الاستجابة حقا ان يلتزمها
                            هدانا الله و إياك آمين
                            ملحوظة : لفظ الجلالة لا تكتبه هكذا اااااالله و لكن الله و كفى
                            Last edited by شريف المنشاوى; 09-04-2006, 11:05 PM.
                            قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ
                            أَنَا وَمَنِ
                            اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ

                            Comment

                            • الباحث عن الحق
                              عضو
                              • Aug 2006
                              • 197

                              #44
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jerusalem2004
                              أجبتك, تغيير الاسم ليس من الحكمة لان الإسلام يخاطب العالمين بما في ذلك أهل الكتاب. فمن الحكمة أن يُبقي الله على الأسماء المعروفة عند أهل الكتاب خصوصاً أن الإسلام جاء ليصحح بعض ما حرف في الكتب السابقة, أما غير أهل الكتاب فلا يوجد عندهم فرق إذا تغير الاسم أو بقي. فكان ردك عجيب فقلت أن من الضروري أن يخاطب الله غير أهل الكتاب بأسماء جديدة فتصبح لطائفة من المسلمين أسماء للملائكة مختلفة عن الأسماء التي تعرفها طائفة أخرى من المسلمين.
                              نعم مشية الله شاءت أن تكون آخر الكتب الباقية هي كتب جاء بها رسل من بني إسرائيل . و بالتالي من الحكمة أن يُبقى الله الأسماء عبرانية لان الإسلام جاء ليصحح ما حرفه أهل الكتاب.
                              لان كتبهم لم يعد لها وجود حين جاء الإسلام فما الحكمة من مخاطبة الناس بأسماء لا يستعملها أحد ولم يعد لأوائل الأنبياء أتباع؟ ألم أنصحك إن تُعمل عقلك قبل ان تعقب؟
                              أجبتك فلا تكذب. وذكرتُ أن الإسلام جاء ليصحح معتقد أهل الكتاب. (أهل الكتاب الذين كانوا موجودين حين جاء الإسلام) أما أتباع نوح مثلاً من أهل الكتاب لم يعد لهم وجود, لماذا تريد أن يذكر الإسلام أسماء الملائكة باللفظ الذي جاء على لسان إدريس أو نوح مثلاً ً؟ ما الحكمة من ذلك؟ لتصحيح عقيدة ليست موجودة حينها؟ يا عززي فكر بعض الشيء قبل أن تعلق.
                              المشكلة يا زميلي jerusalem2004 أن الأمر ليس مقتصرا فقط على أهل الكتاب ولا حتى على البشر.
                              الإسم العبراني متداول بين الملائكة فهل ستقول لي الآن بأن خزنة السماء الدنيا بشر وليسوا ملائكة ؟

                              أنظر صحيح البخاري -باب الحج :
                              1636 - وَقَالَ عَبْدَانُ أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ أَخْبَرَنَا يُونُسُ عَنِ الزُّهْرِىِّ قَالَ أَنَسُ بْنُ مَالِكٍ كَانَ أَبُو ذَرٍّ - رضى الله عنه - يُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ « فُرِجَ سَقْفِى وَأَنَا بِمَكَّةَ ، فَنَزَلَ جِبْرِيلُ - عَلَيْهِ السَّلاَمُ - فَفَرَجَ صَدْرِى ، ثُمَّ غَسَلَهُ بِمَاءِ زَمْزَمَ ، ثُمَّ جَاءَ بِطَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ مُمْتَلِئٍ حِكْمَةً وَإِيمَانًا ، فَأَفْرَغَهَا فِى صَدْرِى ، ثُمَّ أَطْبَقَهُ ، ثُمَّ أَخَذَ بِيَدِى فَعَرَجَ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا . قَالَ جِبْرِيلُ لِخَازِنِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا افْتَحْ . قَالَ مَنْ هَذَا قَالَ جِبْرِيلُ » .
                              فجبريل هنا يعرف نفسه لخازن السماء الدنيا بمعرفه العبراني " جبريل".
                              فالأمر ليس مقصورا فقط لا على أهل الكتاب ولا على العرب ولا حتى على البشر بالأساس. الأمر فيه الملائكة أنفسهم المخلوقين قبل البشر.



                              وأيضا أنظر صحيح البخاري :
                              3342 - ((قَالَ عَبْدَانُ أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ أَخْبَرَنَا يُونُسُ عَنِ الزُّهْرِىِّ ح حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ صَالِحٍ حَدَّثَنَا عَنْبَسَةُ حَدَّثَنَا يُونُسُ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ قَالَ قَالَ أَنَسٌ كَانَ أَبُو ذَرٍّ - رضى الله عنه - يُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ « فُرِجَ سَقْفُ بَيْتِى وَأَنَا بِمَكَّةَ ، فَنَزَلَ جِبْرِيلُ ، فَفَرَجَ صَدْرِى ، ثُمَّ غَسَلَهُ بِمَاءِ زَمْزَمَ ، ثُمَّ جَاءَ بِطَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ مُمْتَلِئٍ حِكْمَةً وَإِيمَانًا فَأَفْرَغَهَا فِى صَدْرِى ، ثُمَّ أَطْبَقَهُ ثُمَّ أَخَذَ بِيَدِى ، فَعَرَجَ بِى إِلَى السَّمَاءِ ، فَلَمَّا جَاءَ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا ، قَالَ جِبْرِيلُ لِخَازِنِ السَّمَاءِ افْتَحْ . قَالَ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا جِبْرِيلُ . قَالَ مَعَكَ أَحَدٌ قَالَ مَعِىَ مُحَمَّدٌ ....))إلى آخر الحديث




                              وأنظر أيضا هنا بصحيح البخاري :
                              3887 - حَدَّثَنَا هُدْبَةُ بْنُ خَالِدٍ حَدَّثَنَا هَمَّامُ بْنُ يَحْيَى حَدَّثَنَا قَتَادَةُ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ عَنْ مَالِكِ بْنِ صَعْصَعَةَ - رضى الله عنهما - أَنَّ نَبِىَّ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - حَدَّثَهُمْ عَنْ لَيْلَةَ أُسْرِىَ بِهِ « بَيْنَمَا أَنَا فِى الْحَطِيمِ - وَرُبَّمَا قَالَ فِى الْحِجْرِ - مُضْطَجِعًا ، إِذْ أَتَانِى آتٍ فَقَدَّ - قَالَ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ فَشَقَّ - مَا بَيْنَ هَذِهِ إِلَى هَذِهِ - فَقُلْتُ لِلْجَارُودِ وَهْوَ إِلَى جَنْبِى مَا يَعْنِى بِهِ قَالَ مِنْ ثُغْرَةِ نَحْرِهِ إِلَى شِعْرَتِهِ ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ مِنْ قَصِّهِ إِلَى شِعْرَتِهِ - فَاسْتَخْرَجَ قَلْبِى ، ثُمَّ أُتِيتُ بِطَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ مَمْلُوءَةٍ إِيمَانًا ، فَغُسِلَ قَلْبِى ثُمَّ حُشِىَ ، ثُمَّ أُوتِيتُ بِدَابَّةٍ دُونَ الْبَغْلِ وَفَوْقَ الْحِمَارِ أَبْيَضَ » . - فَقَالَ لَهُ الْجَارُودُ هُوَ الْبُرَاقُ يَا أَبَا حَمْزَةَ قَالَ أَنَسٌ نَعَمْ ، يَضَعُ خَطْوَهُ عِنْدَ أَقْصَى طَرْفِهِ - « فَحُمِلْتُ عَلَيْهِ ، فَانْطَلَقَ بِى جِبْرِيلُ حَتَّى أَتَى السَّمَاءَ الدُّنْيَا فَاسْتَفْتَحَ ، فَقِيلَ مَنْ هَذَا قَالَ جِبْرِيلُ . قِيلَ وَمَنْ مَعَكَ قَالَ مُحَمَّدٌ . قِيلَ وَقَدْ أُرْسِلَ إِلَيْهِ قَالَ نَعَمْ .
                              وهنا أيضا يعرف جبريل نفسه لأهل السماء " وهم طبعا ليسوا بشر " بمعرفه العبري "جبريل".



                              وأنظر أيضا صحيح مسلم :
                              433 - وَحَدَّثَنِى حَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَى التُّجِيبِىُّ أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ قَالَ أَخْبَرَنِى يُونُسُ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ كَانَ أَبُو ذَرٍّ يُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « فُرِجَ سَقْفُ بَيْتِى وَأَنَا بِمَكَّةَ فَنَزَلَ جِبْرِيلُ -صلى الله عليه وسلم- فَفَرَجَ صَدْرِى ثُمَّ غَسَلَهُ مِنْ مَاءِ زَمْزَمَ ثُمَّ جَاءَ بِطَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ مُمْتَلِئٍ حِكْمَةً وَإِيمَانًا فَأَفْرَغَهَا فِى صَدْرِى ثُمَّ أَطْبَقَهُ ثُمَّ أَخَذَ بِيَدِى فَعَرَجَ بِى إِلَى السَّمَاءِ فَلَمَّا جِئْنَا السَّمَاءَ الدُّنْيَا قَالَ جِبْرِيلُ - عَلَيْهِ السَّلاَمُ - لِخَازِنِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا افْتَحْ. قَالَ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا جِبْرِيلُ. قَالَ هَلْ مَعَكَ أَحَدٌ قَالَ نَعَمْ مَعِىَ مُحَمَّدٌ -صلى الله عليه وسلم-.


                              إذا فالمسألة لا تقتصر على أهل الكتاب أو العرب أو البشر فقط.
                              بل حتى الملائكة يتداولون معرف " جبريل ".
                              ممكن تفسرلي سبب ذلك ؟



                              الزميل المنشاوي , شكرا للنصيحة
                              غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

                              Comment

                              • عبدالكريم
                                عضو
                                • Jul 2006
                                • 64

                                #45
                                إنما هذا دليل مؤكد على وحدة المصدر ...والمصدر لكل تلك الكتب السماوية هو الله عز وجل

                                وهو عز وجل يسمى الملائكة بما يشاء ، وقد لا تتغير الإسماء في كل الكتب لأن المصدر كان واحد أو يغيرها أن شاء تعالى ، ثم تم التحريف لبعض الكتب وغيرة مما لا أعلم ثم نزل القران الكريم المهيمن على كل الكتب السابقة وهو كلام الله وتشابه الإسماء إنما هو دليل على وحدة المصدر وهو العزيز الجبار ...وأقول لك أتق الله وانتبة يااخي فما هذا الذي تقول الا من أبليس يلعب بعقلك

                                لاحول ولا قوة الا باالله
                                في مسلم عن أبوهريرة أن الرسول صلى الله علية وسلم قال : قال الله عز وجل أنا عند ظن عبدي بي وأنا معه حيث ذكرني والله لله أفرح بتوبة عبده من أحدكم يجد ضالته باالفلاة ومن تقرب إلى شبراً تقربت إلية ذراعاً ومن تقرب إلى ذراعاً تقربت اليه باعاً وإذا أقبل إلى يمشي أقبلت إليه أهرول ) .

                                Comment

                                Working...