نقد لتطور الانسان --المراحل والادله

والله يا اخي موضوعك قمة في الروعة طيب اخي لدي سؤال
لماذا لا تواجهون الغرب بهذا او الاعلام مثلا لكي تكون صفعة قوية ؟
كنت قد كتبت موضوع بخصوص هذا الشيء ان تتم مناظرة بين احد الاخوة هنا مع علماء مثل دوكنز وامثاله لكي يظهر الحق
والله يا اخي يؤلمني ان ارى الاسلام في تدهور بسبب هذه التفاهات وانا ارى الكثير من المسلمين يتراجعون عن دينهم بسبب نظرية التطور
ولك تم نسان موضوعي ولم اجد اي اخ يتبرع بخبرته

عزيزي كميل
هنالك الكثير من عدم اليقين في ردك (أكاد أجزم ، أميل إلى ...) و هذا يسهل لزملاءنا الأعزاء إياهم التشكيك في تحليلك كله
لم تجب على نقطة انتصاب مشي النياتدرتال من عدمه
أراك تميل إلى إلى وضع القدرات الدماغية للنياتدرتال بجانب القرود وليس للإنسان ومع ذلك ذكرت أن النياتدرتال كان يعرف كيف يشعل النار و يطهو طعامه

تصورك حول أصل الكروماكنون أيضا فيه نظر
حسب تصورك الكروماكنون جاء بعد آدم وعاش لفترة ثم انقرض
أعتقد أن الأمر بحاجة للكثير من التدقيق قبل الجزم به

شكرا لك عزيزي هاني لااتصور اني ند لداوكنز في تخصصه فلكي احاوره احتاج الى سنوات من الدراسه ولكن ربما هنلك من بيننا من هو في تخصص داوكنز ويستطيع مناقشته في تخصصه انا فقط فتحت الباب واتمنى ان يكون هنلك من يكمل الطريق خصوصا في موضوع تطور الانسان فهو الاهم من بين كل الكائنات الاخرى ويستلم فرضية التطور بشكل افضل مما استلمته انا

عزيزي دارك مان السلام عليكم
لا املك في مواضيع دقيقه مثل هذه الا ان اجيب بتلك الصيغه لان موضوع نيادرتال بالذات هو موضوع شائك وصعب وهنلك الكثير من التدليس وحرب كبيره لان ببساطه دعاة التطور يركزون على هذا الكائن اكثر من غيره فلقد نسبوا له كما وضحت عدة صفات تبين لاحقا ان لا واحده منها صحيحه وحقيقيه لذا فان مصادر قراءة نيادرتال بالذات تشوبها مشاكل وكلام متناقض كثيرا
بخصوص سيره منتصبا صراحه لدينا هنا الهيكل العظمي له لما يعرف بانثى فرنسا La Ferrassie

وهو قصير اغلب العلماء يقرون على ان نيادرتال لم يكن يمارس الركض وان بطيء بمشيه كما ان الحلقة في منطقة الكعبره في الحقيقه كبيره مما يعني ان هذا الكائن يعاني بالفعل من مشكله اثناء سيره ومن حقي ان اشكك في قدرته على السير منتصبا واضح ان هذا المخلوق لديه حوض كبير اكبر من الانسان مما يعني ان مفصلية التقاء العمود الفقري بالحوض تختلف كثيرا عن الانسان وبالتالي فمستحيل ان يكون منتصبا مثل الانسان وان خيل للناظر اليه انه كذلك ففي الحقيقه يبدوا ان الحوض صمم لغرض اسناد بقية الجسم بالاعتماد على حجمه لا على مواصفات مفصليه فيه كالانسان العادي
اما من ناحية اعتباري له على انه قرد فيمكنك النظر الى جمجمته من اول لمحه سترى انه وجه قرد لا وجه انسان
وشكرا لك على تنبيهك لي على هذه النقطه
بخصوص الطهي لم اقراء مصدرا انه كان يستعمل اواني للطهي مثل الهوموسابين او الكروماكنون ولكنه كان ياكل طعاما تشوبه النار مثل الشوي على الرغم من انسانه اقوى من اسنان الانسان مما يعني انه لايستعمل الطهي الا فيما ندر وربما عندما تكون هنلك نارا للشوي فتركيبة اسنانه تمكنه من اكل الطعام الني اما بخصوص كروماكنون فلقد قلت راي الشخصي به وللباقي الحكم

السلام عليكم و رحمة الله
بداية جزاكم الله خير الجزاء أستاذ كميل علي هذا العمل الرائع و المرهق
و قد تابعت النقاش مع الأخ دارك مان, و لي بعض التعليقات ان أذنتم

1. بخصوص النياندرتال
أتفق معك تماما في كونه حيوان و ليس انسان و هو من فصائل القرود, و دل علي ذلك صفاته التشريحية
الصفات الظاهرية له صفات قرد
و منها تقوس عظام الساقين
ميل الجمجمة الى الأمام
تراجع ثقب الجمجمة الى الخلف
سعة الجمجمة 1650 سم (أكبر من جمجمة الانسان)
الجبهة المنخفضة، والحواجب العالية هنا، وأسنان قوية, كما تمتاز فتحات أنف كبيرة، هذا ما يميز جمجمة النيانديرتال إلى جانب الذقن المنحدرة إي أنها ليست مدببة كما هو حال غالبية الذقون البشرية المعاصرة.
الطول 155 سم
عظام ثقيلة تدل على قوة عضلية كبيرة (ربما ساعدت على التسلق)

و هناك ما يثبت أنه لا يستطيع الجري مثل الانسان لاختلاف في عظام القدم, و طبعا هذا يفتح باب طويل من النقاش حول جميع المفاصل و هل فعلا استطاع المشي معتدلا أم لا
Early humans won at running; Neandertals won at walking
http://phys.org/news/2011-02-early-h...andertals.html

حتي عظام الحوض مختلفة عن الانسان بما يرجح أنه لم يكن يمش منتصبا تماما كالانسان

Neandertal Pelvic Remains from Krapina:
Peculiar or Primitive?
Although fragmentary, the rich collection of fossil pelvic remains from
the Neandertal site of Krapina in Croatia shows much of the morphology
long considered to be characteristic of Neandertals from elsewhere in Europe
and the Levant. This includes a long superior pubic ramus that is
vertically thin in cross-section and an anteriorly positioned iliac pillar. The
condition of the fossil material precludes evaluation of a further Neandertal
characteristic, namely a broad pelvis. Comparison of the Krapina and other
Neandertal fossils with earlier material from Europe, Asia and Africa
demonstrates that the long pubis and broad pelvis are primitive for hominids
and probably not part of a single adaptive or functional morphological
complex with the vertically thin ramus or the anteriorly positioned iliac
pillar. Rather than considering Neandertals to be »peculiar« or derived in
their elongated pubic morphology, we see that Neandertals exhibit the
long-standing primitive condition for hominids. It is modern human males
who deviate from this longstanding pattern in their short pubis and it is this
unusual, derived condition that requires explanation.

و الرابط الآتي لكتاب يشرح التوهم الذي حدث في مساوة حوض الانسان بالنياندرتال و يبين الفروق بينهما تشريحيا


و الموقع الآتي يجمل الفروق في شكل الحوض بين الانسان الآدمي و النياندرتال كالآتي

Strong evidence for the difference between humans and Neanderthals can be found in the morphology of the Neanderthal pelvis, which is different to a human pelvis. neanderthal pelvis There is a different relationship of the pelvis to the hip joints and other features such as the iliac blades (Aiello & Dean, 1990).
A list of distinctive Neanderthal features is as follows:
Large round " apical tufts " to the finer tips;
Robust finger bones;
Enlarged rib cage, with barrel-chested build;
Stout, bowed femoral shaft;
Dorsal sulcus on scapula for more muscle attachments;
Relatively short, bowed scapula;
Long pelvic pubis (superior pubic ramus);
Relatively short tibia and fibula (lower leg);
Low forehead with occipital bun (chignon, occipital torus) & projecting mid-face ;
Lack of chin (mental eminence);
Long clavicle and large shoulder joint;
Large and thick patella;
occipital depression ( suprainiac fossa );
supraorbital torus;
A mastoid crest located behind the external auditory meatus ;
Absence of a canine fossa;
Presence of a retromolar space;

و هذا الفرق في شكل الحوض و خصوص موقع التمفصل بين عظم الفخذ و الحوض يؤدي الي اخنلاف كبير في درجة تحدب العمود الفقري و بالتالي يؤثر علي الشكل و الوظيفة
The Neanderthal pelvis is wide and the front aspect of its pubic bones (“superior” pubic rami) are long and slender. This area of the human pelvis is thick and sturdy due to the lumbar curvature positioning the line of gravity over the front of the pubic bones. The Neanderthal acetabulum (hip socket) is posterior to the pelvic inlet, whereas the human acetabulum is embedded within the pelvic inlet.

As these authors state, a posteriorly positioned acetabulum requires flatter lumbar curvature in order to adjust the weight of the upper body over the pelvis. Although this decreases shock absorption, a less lordotic spine is more stable and less mobile than a more lordotic spine, so heavy loads may be carried without high shear stress on vertebrae and discs.*

This suggests, therefore, that Neanderthals were better adapted to carry heavy loads and engage in rigorous upper body activities, such as spear thrusting. On the other hand, they likely had a short stride length and slower walking velocity compared with modern humans.


أما اذا ثبت أن النياندرتال دفن الموتي و استعمل الأدوات, فلن يجعله ذلك يرقي لمرتبة الانسان الذي سبق و عرفته, فصفاته التشريحية تختلف عن الانسان و الأبحاث الحديثة تشير الي أن النياندرتال ليس بانسان آدمي و لم يحدث أنه تزاوج مع البشر


ثم ما هو الاشكال أن يدفن موتاه و يستعمل الأدوات و مع ذلك فليس بانسان
أليس الغراب يدفن الموتي و يستعمل الأدوات بذكاء منقطع النظير
أليس هناك كائنات تبني البيوت و المساكن و السدود
هذه كلها امور من علم الهداية الذي أعطاه الله لكل الكائنات (الذي أعطي كل شيء خلقه ثم هدي), فما الاشكال في ذلك

2. بخصوص انسان كروماكنون (Cro-Magnon)

كل الأبحاث تشير الي أنه لا فرق بينه و بين الانسان الآدمي (الانسان الحديث العاقل), و ما قيل عنه غير ذلك فهو من خدع التطوريين لبذين حاولوا اثبات أنه حلقة وصل بين نياندرتال و الانسان العاقل الحديث, و لكن فشلوا في ذلك فشل ذريع
و الهيكل المكتشف يعود الي فترة ما بين 10 آلاف الي 40 ألف سنة, أي أنه عاصر انسان النيتندرتال و بالتالي لا مانع أبدا من أنه هو الذي رسم الصور الموجودة بالكهوف كما قال أستاذ كميل
و أنقل بعض مما ذكر في هذا الشأن
Recent research over the past 20 years or so, however, has led scholars to believe that the physical dimensions of so-called 'Cro-Magnon' are not sufficiently different enough from modern humans to warrant a separate designation. Scientists today use 'Anatomically Modern Human' (AMH) or 'Early Modern Human' (EMH) to designate the Upper Paleolithic human beings who looked a lot like us, but did not have the complete suite of modern human behaviors.


و النقل القادم أجمل لأنه يثبت في آخره أنهم من الناحية الجينية انسان آدمي
Who is Cro-Magnon Man? Are the Cro-Magnon fossils proof of evolution? Are they transitional fossils that provide a “missing link” in the evolution of man from ape-like ancestors?

In 1868, near the village of Les Eyzies in southwestern France, a rock shelter dated to be 23,000-27,000 years old (using evolutionary dating techniques) known as “Abri de Cro-Magnon” was investigated. In it, the first Cro-Magnon fossils were discovered (O’Neil, 2011). According to evolutionists, the fossils were considered to be of “early modern humans,” who “were very similar in appearance to modern Europeans” (O’Neil). Some scientists have decided that the Cro-Magnons “are not sufficiently different enough from modern humans to warrant a separate designation. Scientists today use ‘Anatomically Modern Human’ (AMH) or ‘Early Modern Human’ (EMH) to designate the Upper Paleolithic human beings who looked a lot like us…” (Hirst, 2011). ScienceDaily reports that the Cro-Magnoids were “the first people who had a skeleton that looked anatomically modern” (Public Library of Science, 2008, emp. added). So clearly, according to evolutionists themselves, the Cro-Magnons looked like modern man.

Recent research indicates that the Cro-Magnons were also genetically the same as modern Europeans (Caramelli, et al., 2008).


و هذا مقال آخر يثبت تشابه الحمض النووي مع الانسان الآدمي علي ال Science daily بعنوان
Europe's Ancestors: Cro-Magnon 28,000 Years Old Had DNA Like Modern Humans


و هذا مقال يصرح بأن كروماكنون ليس الا انسان حديث عاقل
Cro-Magnon Man: Nothing but a “Modern” Man
Read more at http://creationrevolution.com/2013/0...RwCKKmR2MCW.99


أخيرا أود أن أشير الي أنه لا يوجد ما يثبت الطول المفرط أو العملقة لانسان كروماكنون, و بالتالي فلا داعي للربط بينه و بين قوم عاد أو ما زعم اليهود بالعماليق في التوراة المحرفة (فهي من خرافات اليهود و قد فضحهم الله في القرآن فوصف القوم الذين سكنوا الأرض المقسة بكلمة جبارين و ليس عمالقة)
مع ملاجظة أن الكروماكنون سكن أوروبا و قوم عاد سكنوا في شبه الجزيرة العربية (غالبا صحراء الربع الخالي = الأحقاف)

أستاذ كميل كنت قد كتبت استفسار أود أخذ رأيكم فيه و كلما راسلتك علي الخاص وجدته لا يقبل رسائل لامتلاءه بالرسائل, فرجاء الافادة
مجرة ال 30 مليار سنة تقترب بنا من فتق الرتق (أ. كميل كميل نود الفهم)

استاذي الفاضل محمود بارك الله بك على ماجمعته لنا من ادله بخصوص الموضوع ---اما بخصوص كروماكنون والعماليق فلا ادري ربما تكون من تراهات التوراة لا اعلم صراحه وصحيح طول كروماكنون ليس بالعمليق بل هو طول بسيط --اما بخصوص الموضوع فسوف اراجعه الان

و بارك الله فيكم أخي الحبيب أستاذ كميل, و بارك في جهدكم