القران و العلم

تدري أي تفسير سأستخدم يا أستاذ وليد ؟ سأستخدم تفسيرك :

اريد تقسيرا لوجدناها ماذا وجد الجن عندما ذهبوا يلتمسون اخبار السماء ؟
الجواب الذي أقوله وجدوا السماء التي ذهبوا يلتمسون اخبارها مليئة بالشهب و الحرس فمنعوهم من الجلوس في اماكنهم التي تعودوا ان يسمعوا منها الاخبار

الجن يذهب ليلتمس أخبار السماء ، فوجدوها ملئت حرسًا و شهبًا ، و بالتالي لا يستطيع أن يقعد مقاعده للسمع ، المشكلة أن هذا التفسير لا يوجد فيها تحديد لمكان إلا أن ذلك يحدث في العلو ، و لكنك تتخيل المكان و تحكم من هذا الأساس ، و لذلك أطالبك أنا و الأخ الحبيب أبو مريم بإثبات الكلام الذي بنيته علي تحديد المكان فتدور بنا في حلقة مفرغة فتجل الدعوي دليلًا و الدليل دعوي !!

و حتي الآن لم تأتِ بدليل .

الزميل وليد كعادتك دائما تقتصر فى ردودك على بعض الأسئلة وتترك الباقى
على كل حال لنتناول مشاركتك


يا زميلى الفاضل هذه ليست بالمعضلة النحوية كما تتصور فأى تلميذ فى الصف الرابع أو الخامس الابتدائى يعرف أن ضمير الهاء فى قوله تعالى (( وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملأت حرسا شديدا وشهبا )) تعود على السماء ولذلك تعجبت من تأكيدك على هذا الأمر وكأنك اكتشفت شيئا أو عثرت على دليل فقلت لك على سبيل التهكم من طريقتك يا خجلة سيبويه هذا كل ما حدث يا سيد وليد وقد نصحتك منذ البداية بحذف ذلك الموضوع فورا توقعا لمثل تلك الفضائح ..
قل لى انت ما الدليل فى الآية على انهم وصلوا إلى نهاية سقف السماء الدنيا الذى تقول إنه على بعد 35 مليار سنة ضوئية ؟
يا سيدى الفاضل انا لم اقل اين تنتهى السماء الدنيا بل قلت لك السماء تطلق على كل ما علا رأسك ومن ذلك منطقة الغلاف الجوى التى تصل إليها الشهب والآيات فى ذلك كثيرة ..لا توجه إلى الأسئلة على طريقة إلزامات جحا فأنا لا يلزمنى أن أثبت لك أين يرجم الجن وأن الجن تصل إلى هذا المكان حتى أثبت لك بطلان قولك إنها تصل إلى غيره

كل هذه أسئلة للتشتيت والتهويش وإيهام القارئ بأنك فى موقف تحسد عليه

استدلالات يائسة !! هل يجب على الجن أن تصل إلى مصدر الرجم حتى ترجم ؟ أم هل يجب على الكواكب كلها أن تشترك فى رجم الشياطين ؟ وهل أنا الذى أدعى أن هناك مناطق لا يمكن للجن ان تصل إليها نتيجة لحسابات فلكية وعلوم مادية ..
على العموم يبدو أن الأخ حسام قد وضعك فى موقف لا تحسد عليه فعلا ويبدو انك تريد تشتيت الأذهان بحوارك معى وترديد عبارات لا معنى لها .

المكان انت ذكرته في كلمتك وجدوها
هل وجدوا العلو ام وجدوا السماء
ما هو المفروض ان يقال تحديدا لكي يكون المعني لمسوا السماء
لاتريد اعتبار اللمس يدل علي اللمس
ولا تريد اعتبار السماء تدل علي السماء
وتطالبني بالدليل علي ماذا ؟؟

انك بهذا الاسلوب لن نعتبر اي معني لاي شئ
اذا بنفس اسلوبك محمد لم يتم اسراء به كما ذكرت سابقا
هات دليلا ان عبده = محمد في اية الاسراء
بصراحة لا اجد دليلا علي ان لمست السماء تعني لمست السماء
لانني يبدو لا اجد معني اخر غيره و خاصة عندما قال وجدناها
ماذا وجدوا لم ترد
لقد قلت انت وجدوها
ما هي هذه الها علي ماذا تعود
علي السماء
و ماهذه السماء
السماء الدنيا
ومن اين عرفت
ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح و جعلناها رجوما للشياطين
ما دليلك علي ان السماء هنا تساوي السماء هنا
اليس هذا سؤالك

أستاذ وليد :

ما معني كلمة السماء ؟ وما معني أخبار السماء ؟

السماء علما لا وجود لها
القران يقول انها طبقة قابلة للطي تحوي الكواكب و السحب و الشهب و تسكن عليها كائنات اخري تتحدث بينها
بصوت مسموع لكائنات اخري تسمي الجن و هذه الجن خبيثة جدا و في نفس الوقت غبية جدا فهي تصل الي اخبار السماء مثلا
و مع انها تضرب بالشهب فانها تعيد الكرة كما انها تصل الي السماء و لا تصل الي الماء الارضي لتجلب المياه حتي لا تموت عطشا
اخبار السماء
اعتقد انها الحكايات التي تتسلي بها الملائكة بينها و بين بعضها فاذا اصدر الله امرا فان الملائكة تتناقله بينها ليصبح خبرا سماويا
ولا ن الجن تتقن لغة الملائكة فانها تستطيع التقاط الاخبار التي يصدرها الله من علي العرش السماوي الي حاجبه من الملائكة ليكي يقوم ينتنفيذ الامر الهي و توصيله الي المختص و اثناء توصيله الي المختص فان الخبر لا يتم من الله الي الملاك فورا بل عن طريق اعتبارات فكل طبقة ترمي الي الطبقة التي بعدها فلم يكن اللاسلكي اخترع بعد كما تعلم في عصر النبوة
و يعتمد الله في نقل اخباره علي مجموعة من الرسل الملائكة لتكون عملية النقل هذه خبر السماء

الزميل وليد :

من أسخف ما يجتمع فى المرأ من معايب الجهل والسخرية فلتقتصرعلى أحدهما .
ولولا القيود التى لا مبرر لها لكان ردى عليك أكثر تفصيلا ..
شكرا لاحترامك مشاعرنا وعقولنا .

لا اجد ردا سوي هذا الحديث لنري جهلي

قوله إلا من استرق السمع فأتبعه شهاب مبين تفسير القرآن صحيح البخاري

‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏يبلغ به النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إذا قضى الله الأمر في السماء ضربت الملائكة بأجنحتها خضعانا لقوله كالسلسلة على صفوان ‏ ‏قال ‏ ‏علي ‏ ‏وقال ‏ ‏غيره ‏ ‏صفوان ينفذهم ذلك ‏ ‏فإذا ‏
‏فزع عن قلوبهم قالوا ماذا قال ربكم قالوا ‏
‏للذي قال ‏
‏الحق وهو العلي الكبير ‏
‏فيسمعها مسترقو السمع ومسترقو السمع هكذا واحد فوق آخر ‏ ‏ووصف ‏ ‏سفيان ‏ ‏بيده وفرج بين أصابع يده اليمنى نصبها بعضها فوق بعض ‏ ‏فربما أدرك الشهاب المستمع قبل أن يرمي بها إلى صاحبه فيحرقه وربما لم يدركه حتى يرمي بها إلى الذي يليه إلى الذي هو أسفل منه حتى يلقوها إلى الأرض وربما ‏ ‏قال ‏ ‏سفيان ‏ ‏حتى تنتهي إلى الأرض ‏ ‏فتلقى على فم الساحر فيكذب معها مائة كذبة فيصدق فيقولون ألم يخبرنا يوم كذا وكذا يكون كذا وكذا فوجدناه حقا للكلمة التي سمعت من السماء ‏

‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏إذا قضى الله الأمر وزاد والكاهن ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏فقال قال ‏ ‏عمرو ‏ ‏سمعت ‏ ‏عكرمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏قال إذا قضى الله الأمر وقال على فم الساحر ‏ ‏قلت ‏ ‏لسفيان ‏ ‏آنت سمعت ‏ ‏عمرا ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عكرمة ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏قال نعم ‏ ‏قلت ‏ ‏لسفيان ‏ ‏إن إنسانا روى عنك عن ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏ويرفعه أنه قرأ فرغ ‏ ‏قال ‏ ‏سفيان ‏ ‏هكذا قرأ ‏ ‏عمرو ‏ ‏فلا أدري سمعه هكذا أم لا ‏ ‏قال ‏ ‏سفيان ‏ ‏وهي قراءتنا ‏





ومن سورة سبأ تفسير القرآن عن رسول الله سنن الترمذي



‏ ‏حدثنا ‏ ‏نصر بن علي الجهضمي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن حسين ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏بينما رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جالس في ‏ ‏نفر ‏ ‏من أصحابه إذ رمي بنجم فاستنار فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما كنتم تقولون لمثل هذا في الجاهلية إذا رأيتموه قالوا كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فإنه لا ‏ ‏يرمى به لموت أحد ولا لحياته ولكن ربنا عز وجل إذا قضى أمرا سبح له حملة العرش ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم ثم الذين يلونهم حتى يبلغ التسبيح إلى هذه السماء ثم سأل أهل السماء السادسة أهل السماء السابعة ماذا قال ربكم قال فيخبرونهم ثم يستخبر أهل كل سماء حتى يبلغ الخبر أهل السماء الدنيا وتختطف الشياطين السمع فيرمون فيقذفونه إلى ‏ ‏أوليائهم ‏ ‏فما جاءوا به على وجهه فهو حق ولكنهم يحرفونه ويزيدون ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏وقد روي هذا الحديث عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏رجال ‏ ‏من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏قالوا ‏ ‏كنا عند النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فذكر ‏ ‏نحوه بمعناه ‏ ‏حدثنا ‏ ‏بذلك ‏ ‏الحسين بن حريث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأوزاعي ‏



تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي
‏
‏قوله : ( أخبرنا عبد الأعلى ) ‏
‏هو ابن عبد الأعلى ‏
‏( عن علي بن حسين ) ‏
‏بن علي بن أبي طالب الهاشمي المدني المعروف بزين العابدين . ‏
‏قوله : ( إذا رمي بنجم ) ‏
‏أي قذف به والمعنى انقض كوكب وهو جواب بينما ‏
‏( فاستنار ) ‏
‏أي الجو به ‏
‏( ما كنتم تقولون لمثل هذا في الجاهلية إذا رأيتموه ) ‏
‏ليس سؤاله صلى الله عليه وسلم للاستعلام لأنه كان عالما بذلك بل لأن يجيبوا عما كانوا يعتقدونه في الجاهلية فيزيله عنهم ويقلعه عن أصله ‏
‏( يموت عظيم ) ‏
‏أي رجل عظيم ‏
‏( لا يرمى ) ‏
‏بصيغة المجهول ‏
‏( به ) ‏
‏أي بالنجم ‏
‏( لموت أحد ولا لحياته ) ‏
‏أي ولا لحياة أحد آخر ( تبارك اسمه ) أي تكاثر خير اسمه ‏
‏( حتى يبلغ التسبيح ) ‏
‏أي صوته أو نوبته ‏
‏( إلى هذه السماء ) ‏
‏أي السماء الدنيا ‏
‏( فيخبرونهم ) ‏
‏أي أهل السماء السادسة بما قال الله تعالى ‏
‏( حتى يبلغ الخبر ) ‏
‏أي يصل ‏
‏( وتختطف الشياطين ) ‏
‏من الاختطاف أي تسترق ‏
‏( فيرمون ) ‏
‏بصيغة المجهول أي الشياطين يقذفون بالشهب ‏
‏( فيقذفونه ) ‏
‏أي ما سمعوه من الملائكة ‏
‏( إلى أوليائهم ) ‏
‏من الكهنة والمنجمين ‏
‏( فما جاءوا به ) ‏
‏أي أولياؤهم ‏
‏( على وجهه ) ‏
‏أي من غير تصرف فيه ‏
‏( فهو حق ) ‏
‏أي كائن واقع ‏
‏( ويزيدون ) ‏
‏أي يزيدون فيه دائما كذبات أخر منضمة إليه . ‏
‏قوله : ( هذا حديث حسن صحيح ) ‏
‏وأخرجه أحمد ‏
‏( وقد روي هذا الحديث عن الزهري عن علي بن حسين عن ابن عباس عن رجال من الأنصار إلخ ) ‏
‏أخرجه مسلم . ‏





تحريم الكهانة وإتيان الكهان السلام صحيح مسلم



‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسن بن علي الحلواني ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏قال ‏ ‏حسن ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏وقال ‏ ‏عبد ‏ ‏حدثني ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم بن سعد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏حدثني ‏ ‏علي بن حسين ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏رجل من ‏ ‏أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من ‏ ‏الأنصار ‏
‏أنهم بينما هم جلوس ليلة مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رمي بنجم فاستنار فقال لهم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ماذا كنتم تقولون في الجاهلية إذا رمي بمثل هذا قالوا الله ورسوله أعلم كنا نقول ولد الليلة رجل عظيم ومات رجل عظيم فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فإنها لا ‏ ‏يرمى بها لموت أحد ولا لحياته ولكن ربنا تبارك وتعالى اسمه إذا قضى أمرا سبح حملة العرش ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم حتى يبلغ التسبيح أهل هذه السماء الدنيا ثم قال الذين يلون حملة العرش لحملة العرش ماذا قال ربكم فيخبرونهم ماذا قال قال فيستخبر بعض أهل السماوات بعضا حتى يبلغ الخبر هذه السماء الدنيا فتخطف الجن السمع فيقذفون إلى أوليائهم ويرمون به فما جاءوا به على وجهه فهو حق ولكنهم ‏ ‏يقرفون ‏ ‏فيه ويزيدون ‏
‏و حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عمرو الأوزاعي ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أبو الطاهر ‏ ‏وحرملة ‏ ‏قالا أخبرنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏يونس ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏سلمة بن شبيب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الحسن بن أعين ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معقل يعني ابن عبيد الله ‏ ‏كلهم ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏غير أن ‏ ‏يونس ‏ ‏قال عن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏أخبرني رجال من ‏ ‏أصحاب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏وفي حديث ‏ ‏الأوزاعي ‏ ‏ولكن ‏ ‏يقرفون ‏ ‏فيه ويزيدون ‏ ‏وفي حديث ‏ ‏يونس ‏ ‏ولكنهم ‏ ‏يرقون ‏ ‏فيه ويزيدون ‏ ‏وزاد في حديث ‏ ‏يونس ‏ ‏وقال الله ‏
‏حتى إذا ‏ ‏فزع ‏ ‏عن قلوبهم قالوا ماذا قال ربكم قالوا الحق ‏
‏وفي حديث ‏ ‏معقل ‏ ‏كما قال ‏ ‏الأوزاعي ‏ ‏ولكنهم ‏ ‏يقرفون ‏ ‏فيه ويزيدون ‏



صحيح مسلم بشرح النووي
‏
‏قوله صلى الله عليه وسلم في رواية صالح عن ابن شهاب : ( ولكنهم يقرفون فيه ويزيدون ) ‏
‏هذه اللفظة ضبطوها من رواية صالح على وجهين : أحدهما بالراء , والثاني بالذال . ووقع في رواية الأوزاعي وابن معقل الراء باتفاق النسخ . ومعناه يخلطون فيه الكذب , وهو بمعنى يقذفون . وفي رواية يونس : ( يرقون ) قال القاضي : ضبطناه عن شيوخنا بضم الياء وفتح الراء وتشديد القاف . قال : ورواه بعضهم بفتح الياء وإسكان الراء . قال في المشارق : قال بعضهم : صوابه بفتح الياء وإسكان الراء وفتح القاف . قال : وكذا ذكره الخطابي قال : ومعناه معنى يزيدون , يقال : رقي فلان إلى الباطل بكسر القاف أي رفعه , وأصله من الصعود , أي يدعون فيها فوق ما سمعوا . قال القاضي : وقد يصح الرواية الأولى على تضعيف هذا الفعل وتكثيره . والله أعلم

نعم !!!
ويكفى فيه أن لا علاقة بين تلك النصوص التى أتيت بها وسؤال الأخ حسام : ما معني كلمة السماء ؟ أو بموطن الإشكال وهو زعمك بأن القرآن يثبت أن الجن تصل إلى نهاية السماء والتى تصورتها على صورة حائط مادى على بعد 35 مليار سنة ضوئية وتعود فى نفس اليوم ..
لا بأس حاول مرة أخرى

الجن ليس غيبا بالنسبة للعرب و لنستعرض عقلية المسلم القديم وبماذا كان يصدق

كانت له مضارب خيام ونيران و كان يبحث عن الماء"و الو استقاموا علي الطريقة لاسقيناهم ماء غدقا" الجن
وهم كانوا يركبون الخيل ايضا
واستفزز من استطعت منهم بصوتك وأجلب عليهم بخيلك ورجلك وشاركهم في الأموال والأولاد وعدهم وما يعدهم الشيطان إلا غرورا { 64 }الاسراء


(واستفزز من استطعت منهم بصوتك) والمعنى:
استخفهم بصوتك داعيا لهم إلى معصية
الله (وأجلب عليهم بخيلك ورجلك) أي
صح عليهم بالفرسان، من قبيلك والمشاة
ليعينوك على بني آدم


ومن سورة الأحقاف تفسير القرآن عن رسول الله سنن الترمذي



‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن حجر ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏داود ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏علقمة ‏ ‏قال قلت ‏ ‏لابن مسعود ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏هل صحب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ليلة الجن منكم أحد قال ما صحبه منا أحد ولكن قد افتقدناه ذات ليلة وهو ‏ ‏بمكة ‏ ‏فقلنا اغتيل أو ‏ ‏استطير ‏ ‏ما فعل به فبتنا بشر ليلة بات بها قوم حتى إذا أصبحنا أو كان في وجه الصبح إذا نحن به يجيء من قبل ‏ ‏حراء ‏ ‏قال فذكروا له الذي كانوا فيه فقال ‏ ‏أتاني داعي الجن فأتيتهم فقرأت عليهم فانطلق فأرانا آثارهم وآثار نيرانهم ‏ ‏قال ‏ ‏الشعبي ‏ ‏وسألوه الزاد وكانوا من جن الجزيرة فقال كل عظم يذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم أوفر ما كان لحما وكل بعرة أو روثة علف لدوابكم فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلا تستنجوا بهما فإنهما زاد إخوانكم الجن ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏



تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي
‏
‏قوله : ( أخبرنا إسماعيل بن إبراهيم ) ‏
‏هو ابن علية ‏
‏( عن داود ) ‏
‏هو ابن أبي هند . ‏
‏قوله : ( قال ما صحبه منا أحد ) ‏
‏قال النووي : هذا صريح في إبطال الحديث المروي في سنن أبي داود وغيره المذكور فيه الوضوء بالنبيذ وحضور ابن مسعود معه صلى الله عليه وسلم ليلة الجن فإن هذا الحديث صحيح وحديث النبيذ ضعيف باتفاق المحدثين ومداره على زيد مولى عمرو بن حريث وهو مجهول انتهى . ‏
‏( افتقدناه ) ‏
‏فقده يفقده من باب ضرب أي عدمه وافتقده مثله ‏
‏( وهو بمكة ) ‏
‏جملة حالية ‏
‏( اغتيل ) ‏
‏بصيغة المجهول أي قتل سرا من الاغتيال وهو القتل في خفية ‏
‏( استطير ) ‏
‏بصيغة المجهول أيضا من الاستطار أي طارت به الجن ‏
‏( إذا نحن به ) ‏
‏أي برسول الله صلى الله عليه وسلم وإذا للمفاجأة ‏
‏( من قبل ) ‏
‏بكسر القاف وفتح الموحدة ‏
‏( حراء ) ‏
‏قال في القاموس حراء ككتاب وكعلى عن عياض ويؤنث ويمنع جبل بمكة فيه غار تحنث فيه النبي صلى الله عليه وسلم ‏
‏( قال الشعبي وسألوه الزاد إلخ ) ‏
‏. قال الدارقطني انتهى حديث ابن مسعود عند قوله فأرانا آثارهم وآثار نيرانهم وما بعده من قول الشعبي , كذا رواه أصحاب داود الراوي عن الشعبي وابن علية وابن زريع وابن أبي زائدة وابن إدريس وغيرهم , هكذا قاله الدارقطني وغيره . ‏
‏ومعنى قوله إنه من كلام الشعبي أنه ليس مرويا عن ابن مسعود بهذا الحديث وإلا فالشعبي لا يقول هذا الكلام إلا بتوقيف عن النبي صلى الله عليه وسلم , قاله النووي ‏
‏( كل عظم لم يذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم أوفر ما كان لحما ) ‏
‏وفي رواية مسلم : " لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم أوفر ما يكون لحما " . وفي هاتين الروايتين تخالف ظاهر ويمكن أن يجمع بينهما بأن المراد بقوله : " ذكر اسم الله عليه " أي عند الذبح , وبقوله ( لم يذكر اسم الله عليه ) يعني عند الأكل وإلا فما في الصحيح هو أصح . قوله ‏
‏( هذا حديث حسن صحيح ) ‏
‏وأخرجه أحمد ومسلم

لا ياعزيزي لو قرات ما كتبت لعلمت ان الجن تصعد الي السماء بنص الحديث و ان القول ينتقل من سماء الي سماء
وان الجن تتلقي من اهل السماء الدنيا
اقرأ و تفحص و لا تستعجل
فالاحاديث موجودة منذ 1200 سنة
ولم ات بها من عندي

وهذا جزء من الحديث
قضى أمرا سبح له حملة العرش ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم ثم الذين يلونهم حتى يبلغ التسبيح إلى هذه السماء ثم سأل أهل السماء السادسة أهل السماء السابعة ماذا قال ربكم قال فيخبرونهم ثم يستخبر أهل كل سماء حتى يبلغ الخبر أهل السماء الدنيا وتختطف الشياطين السمع فيرمون فيقذفونه إلى ‏ ‏أوليائهم ‏ ‏فما جاءوا به على وجهه فهو حق ولكنهم يحرفونه ويزيدون ‏

وتري ان الامر يتناقل عبر الملائكة حتي السماء الدنيا ثم تأخذه الشياطين من اين ؟؟؟
اقرا براحتك

يبدو أن تصورك لمفهوم الغيب غير دقيق بالمرة وبمقتضى كلامك يمكن القول بأن الملائكة كذلك ليست بالنسبة للمسلمين من أمر الغيب بل والجنة والنار وكل الأمور الغيبية كذلك وهذا قول باطل لا يقوله عاقل !!!
أولا أحب أن أؤكد لك أننى أعلم ما ترمى غليه من قولك هذا ومستعد للوصول معك إلى اى نقطة تريدها ولدى من الوقت والصبر ما يكفى كما تعلم ولكن قبل ذلك اشرح لى باختصار ما ذا تعنى عندك كلمة الغيب ؟

تصعد إلى السماء ؟أى سماء ؟وما هو المكان الذى تصل إليه فى السماء الدنيا هل تصل إلى نهايتها والتى حددتها أنت على بعد 35 مليار سنة ضوئية ؟
فى الحقيقة لا يبدو لى وجه استدلالك بتلك الأحاديث ..
السماء كما تعلم تطلق على كل ما يعلو رؤسنا بدليل قوله تعال (( ألم يرو إلى الطير مسخرات فى جو السماء )) وقال تعالى : (( ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كأنما يصعد فى السماء )) وقال تعالى : ((وأنزلنا من السماء ماء طهورا )) والآيات فى ذلك كثيرة ومعلومة .. وعليه فلا يصح استدلالك على أن الشياطين تصل إلى نهاية السماء الدنيا لمجرد ما ورد من أنها تصعد إلى السماء .
ولكن لماذا بدأت تتراجع عن دليلك الأول وزعمك بأن لمسنا لا تأتى بمعنى وجدنا وأن لمسنا السماء تعنى أنا وصلنا إلى نهايتها وأن السماء الدنيا يمكن حدها بنهاية الكون لدى إينشتاين وما بنيته على تلك النظرية وعلى تطبيقك لنظريات الفيزياء على عالم الجن والتى أوصلتك إلى تحديد سرعة الجن والمسار الذى يسلكه والنقطة التى يصل إليها والتى ينطلق منها إلى آخر هذا الهراء ..؟!
هل نعتبر ذلك اعترافا منك بعقم نظريتك الجنّوفيزيائية ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

للقضية أكثر من جانب منها
1) نزول الخبر من السماء للملائكة
2) استقبال الشياطين للأخبار كما تستقبلها الملائكة
3) منع الشيطين من الحصول على هذه الأخبار بقذفها بالشهب

1) نزول الخبر من السماء للملائكة أو لما شاء الله من خلقه
نحن البشر المخلوقين من الطين قدرنا سرعة الصوت وتمكنا مؤخرا من قياس سرعة الضوء ولكن
هل ما تدركه حواسنا هو كل ما أوجده الله
ماذا يمنع أن يكون للملائكة قدرات أكبر لاستخدام ما هو أكثر دقة من الضوء
نحن نوقن أن الله إذا أراد شيئا فإنما يقول له كن فيكون
إذن هناك فى خلق الله ما له أكبر من قدرتنا على القياس
(قد سمع الله قول التى تجادلك) (والله يسمع تحاوركما)
أنزل الله فى هذه المرأة قرآنا فكم كانت سرعة نزول الحكم لعلاج هذه المشكلة
وكذلك حديث الإفك وقول الله لأبى بكر وأمثاله (ألا تحبون أن يغفر الله لكم)
هناك ما لا يمكننا إدراكه من وسائل الإتصال المتاحة لنا
سرعة الضوء مناسبة لنا لنفعل مثل شبكة الأنترنت على مستوى كرتنا الأرضية
ولكن الله القادر لا شك لديه وسائل أكثر تتناسب مع سعة خلقه لا نحتاج إليها وقد يكون للملائكة الأقل كثافة من الطين وسائل قياس لوسائل اتصال أكبر سرعة
هذا غيب ولكن نرى اتصالا ت تمت بسرعات أكبر من سرعة الضوء وصلت إلى الأرض من فوق سبع سماوات والأمثلة عديدة فى السنة والقرآن
2) استقبال الجن أو الشياطين لبعض هذه الأخبار
فماذا يمنع ان يكون الجن مهيئين لاستقبال بعض ما هو أدق من الضوء وما تزيد سرعته عن سرعة الضوء
وهم أقل منا كثافة وأكثر كثافة من الملائكة
3) قذف الشياطين بالشهب
لماذا نركز على (فأتبعه شهاب ثاقب ) ولا ننظر ل (ويقذفون من كل جانب )
إذن فالقذف متعدد المصادر والإتجاهات
الفعل يلزمه فاعل وأظن أن من يقذف الشياطين بالشهب هم الملائكة إلا أن تنفذ الشهب الأمر مباشرة من خالقها فيكون قذف الله للشياطين بالشهب
وما أوتيتم من العلم إلا قليلا
والله أعلم

عذرًا للتأخر في الرد و لكنها مشاغل مفاجئة :

أستاذ وليد :

* تكلمت معك عن معني لمسنا ، فلم تستطع أن تثبت أنها الملامسة المادية ، ثم لمست - هذا ليس ماديا - فيك أن العيب في فهمك لمعني السماء ، فسألتك عن معني كلمة السماء ؟ فكان جوابك " السماء علما لا وجود لها "

ملحوظة هامة : لا تتوقع مني أن أرد علي أي نقطة ليس لها علاقة بالموضوع ، فهذا الأسلوب قد يصل بنا إلي الحديث عن انقراض الحيوانات في الغابات الاستوائية دون أن نصل إلي شيءٍ !

أعيد السؤال و أرجو أن تكون الإجابة محددة و واضحة دون خروج عن الموضوع :

ما معني كلمة السماء ؟

الاخ حسام
لقد ذكرت سابقا ان السماء هي طبقة تعلو الارض و توازيها و تعتبر سقفا محفوظا بالنسبة للارض و السماء مفرودة و قابلة للطي و تسكن عليها الكائنات الملائكية

ودليل ما اقول هذا الحديث الذي يوضح معني السماء التي تتكلم عنها الايات

‏ ‏حدثنا ‏ ‏نصر بن علي الجهضمي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن حسين ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏بينما رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جالس في ‏ ‏نفر ‏ ‏من أصحابه إذ رمي بنجم فاستنار فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما كنتم تقولون لمثل هذا في الجاهلية إذا رأيتموه قالوا كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فإنه لا ‏ ‏يرمى به لموت أحد ولا لحياته ولكن ربنا عز وجل إذا قضى أمرا سبح له حملة العرش ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم ثم الذين يلونهم حتى يبلغ التسبيح إلى هذه السماء ثم سأل أهل السماء السادسة أهل السماء السابعة ماذا قال ربكم قال فيخبرونهم ثم يستخبر أهل كل سماء حتى يبلغ الخبر أهل السماء الدنيا وتختطف الشياطين السمع فيرمون فيقذفونه إلى ‏ ‏أوليائهم ‏ ‏فما جاءوا به على وجهه فهو حق ولكنهم يحرفونه ويزيدون ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏وقد روي هذا الحديث عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏رجال ‏ ‏من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏قالوا ‏ ‏كنا عند النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فذكر ‏ ‏نحوه بمعناه ‏ ‏حدثنا ‏ ‏بذلك ‏ ‏الحسين بن حريث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأوزاعي ‏



قراءة متأنية للحديث توضح تدرج نزول الخبر من العرش الي السماء الدنيا ومن الدنيا الي الشياطين