هل الله يريد للبشر أن يعبدوه.؟

بسم الله الرحمن الرحيم

وَلَوْ عَلِمَ اللّهُ فِيهِمْ خَيْراً لَّأسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّواْ وَّهُم مُّعْرِضُونَ{23}

التفسير 23 - (ولو علم الله فيهم خيراً) صلاحاً بسماع الحق (لأسمعهم) سماع تفهم (ولو أسمعهم) فرضا وقد علم أن لا خير فيهم (لتولوا) عنه (وهم معرضون) عن قبوله عناداً وجحوداً

فقال: {ولو علم اللّه فيهم خيرا لأسمعهم} أي لأفهمهم وتقدير الكلام (و) لكن لا خير فيهم فلم يفهمهم لأنه يعلم أنه {لو أسمعهم} أي أفهمهم {لتولوا} عن ذلك قصداً وعناداً بعد فهمهم ذلك {وهم معرضون} عنه.

الآية: 23 {ولو علم الله فيهم خيرا لأسمعهم ولو أسمعهم لتولوا وهم معرضون}
قوله تعالى: "ولو علم الله فيهم خيرا لأسمعهم" قيل: الحجج والبراهين؛ إسماع تفهم. ولكن سبق علمه بشقاوتهم "ولو أسمعهم" أي لو أفهمهم لما آمنوا بعد علمه الأزلي بكفرهم. وقيل: المعنى لأسمعهم كلام الموتى الذين طلبوا إحياءهم؛ لأنهم طلبوا إحياء قصي بن كلاب وغيره ليشهدوا بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم. الزجاج: لأسمعهم جواب كل ما سألوا عنه. "ولو أسمعهم لتولوا وهم معرضون" إذ سبق في علمه أنهم لا يؤمنون.


طبعاً أنا لاارد على سؤالك ولكني تذكرت تلك الآية الكريمة ...


أن الله عز وجل يعلم الناس فرداً فرداً ولا يعزب عنه مثقال ذرة لا في السموات ولا في الأرض

الأخ الباحث,
لو قلت للطبيب (ما أعطيتك الدواء إلا لتداوي الناس), هذا لا يعني أن كل طبيب سيحفظ الأمانة.
وكذلك (وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ) لا تعني أن كلهم سيعبدوه
ويبقى السؤال :ماذا عن الذين لم تصلهم الرسالة أصلاً ؟
الذي لم تصله الرسالة لا في الدنيا ولا في الآخرة ولم يكن من أهل الفترة فهو من أهل الجنة لان الله قال: (وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا)
ويبقى سؤالك هل هذا الأخير عَبَدَ الله؟ نعم لان العبادة في الجنة تسبيح.

الشق الثاني من موضوعك: لماذا بلغت رسالة الإسلام فقط مواقع جغرافية معينة( الشرق الأوسط وما جاورها) ؟
أضيفك سؤال آخر, لماذا بلغت الرسالة فقط لطائفة من البشر ضمن نفس الموقع الجغرافي؟

السؤال عن وصول الإسلام لشخص من قبيلة الهنود الحمر لا يختلف عن السؤال حول وصول الرسالة لطفل مات صغيراً في مكة وهو نفس السؤال حول وصول الرسالة لمجنون في أي بلد إسلامي... هو نفس السؤال عن عوائق سواء كانت تلك العوائق بسبب الجغرافيا او اللغة او السن او العقل او السجن ... او أي عائق حال بين الرسالة وبعض البشر.

ومن هؤلاء أهل الفترة الذين سيرسل لهم الله رسولاً يوم القيامة.
ومن هؤلاء من سيعفيهم الله من أي امتحان.


وجمعاً لكل الحالات فالعبد :
إما كُلف بالعبادة في إطار الرسالة وله أن يطيع أو يعصي.
وإما فُطر على التسبيح والعبادة إذا دخل الجنة دون امتحان.
وفي الحالتين ما خلقهم الله إلا ليعبدوه

هنا أخي الباحث عن الحق يجب ان نكون على معرفة حقيقية هل كان رسل بينهم او هل نزلت فيهم رسل ام لا .
بداية يجب ان تكون الدراسة علمية والان ظهرت عدة دراسات تؤكد ان القارتين الامريكييتين لم تكن مجهولة قبل كولمبوس وانما وصل اليها العديد من الناس قبله .
المشكلة توثيق التاريخ . وعلى اي شيء يعتمد من يوثق التاريخ ؟.
بداية احب ان أضع هذه الايات لنستخلص منها العبرة :
هذه الايات عن اول الرسل عليهم السلام :
" وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلَا تَتَّقُونَ (23) فَقَالَ الْمَلَأُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَوْمِهِ مَا هَذَا إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُرِيدُ أَنْ يَتَفَضَّلَ عَلَيْكُمْ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً مَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آَبَائِنَا الْأَوَّلِينَ (24) إِنْ هُوَ إِلَّا رَجُلٌ بِهِ جِنَّةٌ فَتَرَبَّصُوا بِهِ حَتَّى حِينٍ (25) قَالَ رَبِّ انْصُرْنِي بِمَا كَذَّبُونِ (26) فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا فَإِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ فَاسْلُكْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ (27) فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنْتَ وَمَنْ مَعَكَ عَلَى الْفُلْكِ فَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي نَجَّانَا مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (28) وَقُلْ رَبِّ أَنْزِلْنِي مُنْزَلًا مُبَارَكًا وَأَنْتَ خَيْرُ الْمُنْزِلِينَ (29) إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ وَإِنْ كُنَّا لَمُبْتَلِينَ (30) "
ونوح عليه السلام اول رنبي ارسل في أهل الشرك .
وبعد نوح كان من الانبياء ما أخبرنا ربنا عز وجل :
" ثُمَّ أَنْشَأْنَا مِنْ بَعْدِهِمْ قَرْنًا آَخَرِينَ (31) فَأَرْسَلْنَا فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلَا تَتَّقُونَ (32) وَقَالَ الْمَلَأُ مِنْ قَوْمِهِ الَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِلِقَاءِ الْآَخِرَةِ وَأَتْرَفْنَاهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا مَا هَذَا إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يَأْكُلُ مِمَّا تَأْكُلُونَ مِنْهُ وَيَشْرَبُ مِمَّا تَشْرَبُونَ (33) وَلَئِنْ أَطَعْتُمْ بَشَرًا مِثْلَكُمْ إِنَّكُمْ إِذًا لَخَاسِرُونَ (34) أَيَعِدُكُمْ أَنَّكُمْ إِذَا مِتُّمْ وَكُنْتُمْ تُرَابًا وَعِظَامًا أَنَّكُمْ مُخْرَجُونَ (35) هَيْهَاتَ هَيْهَاتَ لِمَا تُوعَدُونَ (36) إِنْ هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا نَحْنُ بِمَبْعُوثِينَ (37) إِنْ هُوَ إِلَّا رَجُلٌ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا وَمَا نَحْنُ لَهُ بِمُؤْمِنِينَ (38) قَالَ رَبِّ انْصُرْنِي بِمَا كَذَّبُونِ (39) قَالَ عَمَّا قَلِيلٍ لَيُصْبِحُنَّ نَادِمِينَ (40) فَأَخَذَتْهُمُ الصَّيْحَةُ بِالْحَقِّ فَجَعَلْنَاهُمْ غُثَاءً فَبُعْدًا لِلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (41)"
هنا لاحظ ان الله عز وجل لم يخبرك بمن هم القوم ولا من هو النبي وان كان قد أخبرك عنه في سورة أخرى لان الاعتبار هو ما نزلت لحكمتة الايات . ثم يخبر الله عز وجل عن قرون آخرين فبقول عز وجل " ثُمَّ أَنْشَأْنَا مِنْ بَعْدِهِمْ قُرُونًا آَخَرِينَ (42) مَا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ (43) ثُمَّ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا تَتْرَى كُلَّ مَا جَاءَ أُمَّةً رَسُولُهَا كَذَّبُوهُ فَأَتْبَعْنَا بَعْضَهُمْ بَعْضًا وَجَعَلْنَاهُمْ أَحَادِيثَ فَبُعْدًا لِقَوْمٍ لَا يُؤْمِنُونَ (44) ثُمَّ أَرْسَلْنَا مُوسَى وَأَخَاهُ هَارُونَ بِآَيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُبِينٍ (45) إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَاسْتَكْبَرُوا وَكَانُوا قَوْمًا عَالِينَ (46) فَقَالُوا أَنُؤْمِنُ لِبَشَرَيْنِ مِثْلِنَا وَقَوْمُهُمَا لَنَا عَابِدُونَ (47) فَكَذَّبُوهُمَا فَكَانُوا مِنَ الْمُهْلَكِينَ (48)" فالرسل لم يتم ذكر الكثير منهم والأغلب لا يذكر :
"إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآَتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا (163) وَرُسُلًا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلًا لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا (164) رُسُلًا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (165) لَكِنِ اللَّهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنْزَلَ إِلَيْكَ أَنْزَلَهُ بِعِلْمِهِ وَالْمَلَائِكَةُ يَشْهَدُونَ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا (166) "
اذا فليس كل نبي أخبرنا به تفصيلا اين ارسل ولمن ارسل بل نزلت آيات في اناس لم يخبرنا الله عنهم :
"وَاضْرِبْ لَهُمْ مَثَلًا أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ (13) إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ (14) قَالُوا مَا أَنْتُمْ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا وَمَا أَنْزَلَ الرَّحْمَنُ مِنْ شَيْءٍ إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَكْذِبُونَ " وان كان بعض المفسرين من السلف قالوا انهم رسل المسيح الا ان الايات لا تتناسب مع ذلك كما ذكر ابن كثير في تفسيره والله اعلم
خلاصة الامر ان الرسل ارسلوا ولكن : ما حجم المعلومات التي بين ايدينا بالنسبة لتاريخ الامم السابقة ؟
الجواب معروف وواضح شيء قليل جدا .
لذا فالسؤال يحتم ان الرسل لم يرسلو لقوم خارج هذه البقعة دون علم .
ثانيا الاسلام موجود في كل الكرة الارضية واذكر قصة تدل على هذا الانتشار قديما ان شاء الله اذكرها لاحقا

السلام عليكم مرة أخرى.
يبدوا أن الحوار سيكون طويل ولكن في الأخير سنخرج ينقاط مهمة إن شاء الله.


ما فائدة خلق كل تلك الأمم في الدنيا إذا ً ؟ ( سؤال يطرح نفسه ).





المسألة ليست "بعض البشر " يا أخي jerusalem2004.
كما أن المسألة ليست مجرد " شخص من قبيلة الهنود الحمر".
الصين, اليابان, وأقصى آسيا وشمالها و قلب إفريقيا وجنوبها,وإندونيسيا (قبل القرن السابع الهجري), قلب أوروبا والأمريكتين.
تقريبا نصف العالم لم تصلهم الرسالة وربما أكثر من ذلك وربما أقل.
يعني كل هؤلاء تركهم الله يشركون هكذا ويضيعون ؟
على سبيل المثال ديانة الشنتو اليابانية لا يمكن أن يقال عنها أنها ديانة توحيد نظرا لوجود المئات من الآلهة عندهم لكل شخص وآدمي.
وهم على هذا الحال منذ 500 ميلادي وربما أكثر ولم يصلهم الإسلام إلى في القرن السابق.
والتاريخ الياباني الذي يسبق هذه الفترة غير معروف بشكل جيد وليس موثق بشكل جيد. ( أي قبل 500 ميلادي)
وأضف لذلك الكثير من الأمثلة , من قلب الهند و الصين وغيرها.
فما فائدة خلق هؤلاء في هذه الدنيا على مدى ال 1500سنة؟
( كل هذه تساؤلات ستطرح نفسها بنفسها)





أخي jerusalem2004
أنا لا أعلم يعني كيف نستطيع أن نشبه عائق الجنون بعائق إنحسار الرسالة في موضع معين.
وكيف نستطيع أن نشبه عائق الطفولة بعائق إنحسار الرسالة في موضع معين.
المجنون والطفل سواء وصلتهم الرسالة أم لم تصلهم فهم ليسوا مكلفون بالأصل!!!!!!
وقد تحاورت معك في هذه المسألة كثيرا قبل إسلامي وبعد إسلامي وإلى الآن لم أفهم شيء.





نعم ولكن الآية أيضا تقول :
رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً [النساء : 165]
وأيضا
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ [الرعد : 7]
فهل الكلام هنا ( لكل قوم هاد) عن الآخرة أم عن الدنيا ؟






نعم يجب أن نعرف تاريخ الأمم الأمريكية وندرسها جيدا علميا. وأنا هنا أعترف أنه ليس لي من ناحية أسس البحث العلمي نصيب.
على العموم قد سألت " سيف الكلمة" عن المرجع الذي درس منه التشابه التاريخي في الأديان بين الإسلام وبين الأمريكيتين أو على الأقل تاريخ التشابه أو أي شيء يدلني على هذا التشابه من إسم للمنطقة أو إسم للطقوس أو إسم الديانة. يبدو أني سأطلب منه على الخاص فلعله لم ينتبه لطلبي في ذاك الموضوع.






نعم المعلومات الموجودة شيء قليل جدا بالنسبة لبعض الأماكن. ولكن لبعض الأماكن الأخرى فالتاريخ معروف.
لو تكرمت ممكن تعيد صياغة آخر ثلاثة أسطر بشيء من التبسيط؟.
وأنا بإنتظار القصة متى أصبح عندك وقت كاف ٍ يا أستاذي الفاضل مجدي.



تصبحون على خير.

أهلاً بالأخ باحث,
الآية الأولى تتحدث عن الناس, والناس لا تعني بالضرورة كل إنسان ومثال على ذلك قوله : (الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُوا لَكُمْ )
ودليل آخر أن الناس لا تعني كل فرد: قوله (وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا) فلو قضى الله أن تبلغ الرسالة لكل فرد لما أنزل حكمه فيمن لم تصله الرسالة.
ثانياً ( وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ) أيضاً لا تعني كل فرد, والله لم يرسل هاد لكل جيل من نفس القوم. ولا يمكن أن ندعي أن الله لم يرسل للصين هداة. وكثيراً من الرموز الوثنية كانت رسل أو أنبياء وهداة عبدهم قومهم بعد موتهم وبعد ان حرفوا رسالتهم. مثال على ذلك : نوح {23} وَقَالُوا لَا تَذَرُنَّ آَلِهَتَكُمْ وَلَا تَذَرُنَّ وَدًّا وَلَا سُوَاعًا وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْرًا
وَدًّا و سُواعًا و يغوث ويعوق ونَسْرا هم (أسماء رجال صالحين، لما ماتوا أوحى الشيطان إلى قومهم أن يقيموا لهم التماثيل والصور; لينشطوا- بزعمهم- على الطاعة إذا رأوها، فلما ذهب هؤلاء القوم وطال الأمد، وخَلَفهم غيرهم، وسوس لهم الشيطان بأن أسلافهم كانوا يعبدون التماثيل والصور، ويتوسلون بها)

ثالثاً القوم من جيل مخالف يبقى نفس القوم, فلو أخذنا ذلك بالاعتبار وقارناه بعدد الهداة: 124000 نبي و 313 رسول وما شاء الله من هداة. لغطت تلك الأعداد كل الأقوام في التاريخ. لم يدعي أحد معرفته نسبة الأفراد الذين وصلتهم الرسالة بشكلها الصحيح. فهل هي أغلبية أو أقلية لا ادري لكن أعلم من حديث نبوي أن (الأنبياء مائة ألف نبي وأربعة وعشرين ألف نبي وكان المرسلون ثلاثمائة وثلاثة عشر

وهذا عدد ضخم لا يمكن أن نقول أنه محصورون في الشرق الأوسط. ومع ذلك سلمت لك أن هناك نسبة معتبرة من البشر لم تُكلف في الدنيا.
وكذلك العاقل إذا لم يُكفل. ثانياً لم أشبه عائق الطفولة والجنون بعائق عدم وصول الرسالة إلى العاقل. الشبه ليس في طبيعة العائق بل في نتيجته أي عدم التكليف. فكلهم انحصرت عنهم الرسالة بغض النظر عن طبيعة السبب. وكلهم يندرجون تحت سؤال واحد (لماذا خلقهم الله في الدنيا ولم يكلفهم فيها ؟) وهو نفس سؤالك:

لما لم يمتحنك في عالم الذر مثلاً أو في عالم البرزخ ولما لم يجعلك من أهل الفترة ويمتحنك يوم القيامة؟؟ لاحظ أن الله امتحن الشيطان قبل دنيانا وسيمتحن المجنون بعدها. الدنيا رحلة قصيرة جداً إذا قارنتها بما قبلها وما بعدها. فحياة الإنسان لا ندري متى بدأت لكن نعلم أننا مررنا بعالم الذر حيث شهدنا ان الله ربنا كما في (الأعراف 172) ثم مررنا بحياة في بطون أمهاتنا ثم الحياة الدنيا ثم حياة البرزخ ثم يوم القيامة الذي يطول آلاف السنين... الحياة الدنيا هي اقل من 1 % من حياتنا التي نمر بها قبل خلودنا في الجنة او النار. فأنت تسأل لماذا لم يمتحن الله البعض في تلك ال 1% وأنا أسأل لمالا في 1% أخرى من رحلة حياتنا؟

الشاهد هنا أن الدنيا ليست "مركز الأحداث" لكل إنسان وليس شرطاً أن يكون الامتحان فيها, لكنها مرحلة يمر بها كل أبناء آدم كجزء من رحلة أطول بكثير (عالم الذر ثم الدنيا ثم البرزخ ثم يوم القيامة) كلف الله فلان في مرحة وكلف آخر في مرحة أخرى.

والله أعلم.

الذي اشير اليه في آخر المداخلة امر يتعلق بحجم المعلومات التي نعرفها عن الامم السابقة مقارنة مع طول مدة التاريخ السابق .
فمثلا كل ما وجد عن الكتابة المصرية القديمة يمكن جمعه في مجلد صغير لاحظ طم قدر هذه المعلومات مع طول فترة الفراعنة . القصد ان مدة طويلة مثل هذه انما نعلم امور عن أ÷م الاحداث التي كانوا يدونونها . . وكذا حضارت البابليين لا نعلم عنها الا القليل والموثق هو امر اقل من القليل فالالواح التي تذكر ملاحج البابليين لم يبق منها الا بعض الالواح التي معظمها لا يصلح للقراءة ولو وجد كما هو من غير تلف لما كان يصلح ان يملىء دفترا صغيرا .
يوجد اسباب عديدة لهذا الشح في المعلومات اهمها ان الامم السابقة كانت تدمر المعالم الحضارية التي تدلل المهزومين على تاريخهم وضعف التدوين .
اذا لاحظت ما كتب عن الاسلام منذ بدايته وما بقي مما دون مع تعرض المسلمين للعديد من حملات الابادة الثقافية مثل ما فعل المغول مثلا وما فعله الصلبيين وما فعله الفرنسيين في المغرب العربي الا ان ما دون عن الاسلام يفوق ما دون عن تاريخ البشرية قبلها بآلاف المرات مع قصر المدة نسبيا بين الاسلام وما قبله .
اذا كنت مدققا فيما كتب في التاريخ ستجد المصدر الاكثر وثوقا في تسجيل الاحداث التاريخية قبل الاسلام هو الكتابات الرمزية وهي اقل ما وجد وهي بحاجة للترجمة والاهم من ذلك الأمانة العلمية اثناء الترميم . اذ قد يغير المرمم كثيرا من الاحداث عن قصد او عن جهل .
و بعد ذلك فان المصدر الاكثر اعتمادا هو ما دونه كتاب التوراة . والمعروف ان التوراة التي نتكلم عنها ليست ما انزله الله على موسى عليه السلام .اذ ان التوراة الصحيحة لا جدال عندنا كمسلمين في صحتها وصحة أحداثها , الاشكال في التوراة الحديثة التي تذكر أحداثا حتى بعد وفاة موسى عليه السلام والمعروف والمتفق عليه ان التوراة انزلت جملة واحدة وليست منجمة كالقران . فلا يجوز ان يكون بها أحداث اناس بأسمائهم ومعارك حدثت بعد نزول التوراة الا ما كان متعلقا بعلم الغيب الا ان الكتابة تدونه في علم الشهادة او الاحداث التاريخية .
لاحظ الضعف في المعلومات وشحها والاحداث في التوراة ليس لغير ما يخص بني اسرائيل ذك بل ان التحريف دخل في اوسع ابوابه في تحريف القصص حسب اهوائهم .
اذا فما علمناه عن التاريخ القديم هو شيء قليل بالنسبة لما حدث فعلا انت تتكلم عن آلاف السنين التي يمكن ان تكتب ما ورد فيها في مجلد كبير واحد .
قارن ذلك مثلا مع كتاب تاريخ الطبري او تاريخ ابن كثير "البداية والنهاية " ستجد انهم يذكرون احداثا لا تذكر مما يحدث في العالم الاسلامي بل يذكرون أهمها .
المشكلة ان حصر الانبياء في البقعة الجغرافية الواحدة هو امر لا دليل عليه بل هو بحاجة لمعلومات موثقة تذكر عدم وجود اصحاب دعوة لديانة عغير التي كانت موجودة .
وقد ذكر غير واحد من العلماء ان الفرس كانوا أهل ديانة حتى غير دينهم احد ملوكهم . واغلب الديانات تقوم فعليا بالاعتراف بوجود خالق او اله . الاشكل فيما حدث من تحريف فالنصارى مثلا جعلوا المسيح عليه السلام على اربعة اقوال
ولو ناقشت هذه الاقوال ستجد انها نفس الطرق التي حرفت فيها اديانهم . اقصد يمكنك ان تنظر لتحول النصارى من موحدين للخالق الى ما وصلوا اليه من فرق بعضها تقول بالتجسد وبعضها تقول بالحلول وبعضها يقول بالنسب وغير ذلك .
ومن هنا فعلى اي شيء اعتمد من حصر الديانة في بقعة محددة ؟
اشرت لك ان السؤال يُحتم . او يلزم بقبول هذه الفكرة وهذه الفكرة اصلا غير مقبولة .

طيب تساؤلات بسيطة

ألا يجوز ان يكون قد خرج من تلك الأمم مجددون لرسالات سابقة ارسلها الله لهم في الماضي ؟؟
ألا يجوز ان يكون بعض المسلمين قد تاه عرضا في تلك المناطق البعيدة عن الرسالة او بعضها فحاول نشر الاسلام فيها ؟؟
ألا يجوز انها لم تكن مأهولة بالسكان في تلك الفترة الزمنية ؟؟
ألا يجوز اننا ايضا قد نغفل الجن ودورهم في هذه المواضيع ودور المؤمنين منهم ؟؟.

الاحتمالات كثيرة عندي والله أعلم اولا واخيرا

أعتذر ان شتت الحوار هنا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

لي نقاط سأستدركها لاحقا وأكتفي بهذا القدر التالي :

ولكن ألا يعتبر هذا الكلام أننا هنا ننقض مثال أساسي من الأمثلة التي نستخدمها في الدعوة للإسلام.
وهو مثال باللون الأحمر:
أليس صانع السيارة يعطي كتالوج للمشتري حتى يعلم كيف يستخدم سيارته ويصل بها إلى بر الأمان؟
وكذلك يجب أن يكون صانع الكون قد أعطى للناس كتاب أو رسالة حتى يعيش الناس بهذه الدنيا ويعلمون هدفهم من الحياة والطريق إلى الدار الآخرة.

فماذا لو قال اللاديني كرد على هذا المثال أعلاه:
لا ليس صحيح. حيث لم تصل رسالة للصينين أو اليابانيين على مدى ال 1000 سنة الماضية وتاريخهم معروف في ذلك الوقت. مما يضفي طابع المصالح الشخصية على الرسالات السماوية وأنها ليست من عند خالق الكون. قالها أحد اللادينين.






أشك في أنه كان هناك من كان يجدد رسالة الله خلال ال 1400 سنة الماضية خصوصا وأن تاريخ اليابان والصين معروف في ذلك الوقت.
أما بالنسبة للإحتمال الثاني فهو أيضا صعب إذا لم يظهر أثر ذاك الشخص الذي قد يكون تاه في أراضيهم.
وبالنسبة للإفتراض الثالث فمعلوم أن منطقة اليابان خلال ال 2000 سنة الماضية كانت مأهولة بالسكان.
وأخيرا بالنسبة لإحتمال أن يكون الجن نشروا رسالة الله في اليابان فالله أعلم , لكنه وإن كان قد حصل فهو مثل إحتمال الرجل الذي تاه في أراضي اليابان لأنه لم يظهر أثر رسالة الله هناك سواء كان طريق الجن أو عن طريق رجل تائه أو عن طريق المجددين.





صدقت أستاذي مجدي. حجم المعلومات التاريخية المعروفة و ثبوت تدوينها في تلك الأزمنة شيء مهم جدا.




نعم ولكن الفراعنة إنقرضوا وإنقطع تتابعهم وليسوا سلالات متتابعة مثل اليابانيين والصينين حتى يومنا الحاضر.
بالمناسبة.
رغم تواجد الكثير من الآثار المصرية في مصر وكثرة نقوشها إلا أننا لا نجد أدلة قوية على أن رسالة الله قد وصلت هناك للفراعنة.




لا أعتقد بأن الأمانة العلمية نحتاجها في (آثار مصر بالذات) خصوصا وأن كثرة الأبنية ونقوشها في مصر لا تشير إلى رسالة الله. مع العلم أن هذه النقوش والأبنية قد كتبت على حقبات متتابعة وطويلة من الزمن.




نعم صحيح ولكن تذكر أخي مجدي :
1- الأصل أن أثر هذه الرسالات يظهر من نفسه.
2- تاريخيا لم أسمع أن هناك ديانة توحيد خلال ال 1500سنة السابقة في اليابان. وتاريخهم في ذلك الوقت ليس بمجهول ( أما ما قبله فحسب علمي أنه مجهول).
3- دعنا نركز على ال 1400 سنة الماضية لأن الموضوع يدور بالدرجة الأولى حول تلك الفترة.





1- بالنسبة للفرس فهم جزء من الشرق الأوسط. وهذا ما نردده نحن و اللادينيون معا.
2- لا أعتقد بأن الفكرة غير مقبولة من الناحية التاريخية العلمية.




وأنا بإنتظار القصة التي ذكرتها سابقا عن وحدة الأديان يا أستاذي الفاضل مجدي.



وأخيرا فهذه مواقع تتحدث عن تاريخ الأمم ( مثل اليابان والهنود الحمر ) :
http://www.hukam.net/index.php ( عربي )
http://www.lib.washington.edu/subjec...ive.html#major ( أجنبي)
http://www.japan-guide.com/e/e2132.html ( أجنبي)

ويوجد الكثير. ولكن يستحسن أن يدلنا أحد الأخوة على بحث جاهز في هذه القضية.
تحياتي. وشكرا لكم جميعكم.
والسلام عليكم ورحمة الله.

أخي الباحث عن الحقيقة اود منك ان تطلع على كتب الرحالة المسلمين وكتب الجغرافيا مثل اوضح التقاسيم في معرفة الاقاليم ..
عند اطلاعك على ذلك ستعرف امور جديدة ومهمة في واقع المعرفة الحديثة اهمها ان الشعوب القديمة كانت معروفة جميعها من شمال الارض الى جنوبها وان معبوداتهم ودياناتهم واصل دياناتهم مذكورة أحيانا .

انصحك بذلك كي تتغير نظرتك الى ما يكتبه المدلسون العرب س ان اردت غدا اضع لك بعض العبارات لاني تأخرت اليوم .

الأخ باحث بالنسبة لتاريخ الصينيين ما رأيك أن نرجع إلى موقع صيني؟ china today
متى دخل الإسلام الصين؟ في أواسط القرن السابع الميلادي، أي قبل أكثر من 1300 سنة.

دخول الإسلام الصين في عهد أسرة تانغ (618- 907م)،

في سينكيانغ سبع قوميات تعتنق الإسلام،

المسلمون الصينيون في عهد أسرة يوان المنغولية


التتر أنفسهم أسلموا بعد احتكاكهم بالإسلام في الصين أكثر من احتكاكهم بالإسلام في بغداد.

ولاحظ أن الإسلام تراجع في آسيا قبل 300 سنة. تستغرب إذا علمت ان تايلاند كانت أغلبية مسلمة قبل الحملة الاستعمارية الأوروبية.

وجاءت الشيوعية واضطهدت الإسلام في روسا والصين تماماً كما حدث في الأندلس على أيدي المسيحيين..

والله معلومات رائعة يا أخي عبدالواحد أو جيروسليم.
الشيء الجميل والمطمئن أيضا في الروابط التي ذكرتها حضرتك هو وجود مسجد في مدينة بكين (وهي في قلب العمق الصيني).
تاريخ هذا المسجد حسب الدراسة التاريخية العلمية يعود إلى ( 900 ميلادي )
هذا يعني أن الرسالة الإسلامية المحمدية وصلت في العمق الصيني منذ وقت مبكر. وأن الله سبحانه وتعالى لم يترك الصينين هكذا بدون رسالة على مدى ال 1400 سنة الماضية.
وإلا فكيف ظهر هذا المسجد القديم هناك ؟؟؟ أكيد كان في قبول للدعوة أو على الأقل بلغت الصينيون الرسالة.
أنا والله أول مرة كنت أعرف أنه يوجد مسجد يعود تاريخه لهذا القدم في قلب الصين.
وأول مرة أعرف أن هناك مبعوث مسلم بُعث إلى إمبراطور الصين في عهد عثمان بن عفان.
أستغفر الله يارب.


ماذا عساني أن أقول بعد ذلك ؟
لا أقول إلا الله ينصر ألسنتكم.


أخي مجدي , الأخ جيروسلم أو عبدالواحد أعطاني إجابة شافية.
وإن أحببت أن تزيد فنكون شاكرين لك. ولك الأجر والثواب من الله

والسلام عليكم ورحمة الله إخوتي.


وكل عام وأنتم بخير مقدما بخصوص رمضان

للأمانة العلمية
فمدينة (تشانغآن <العاصمة آن ذاك>) التي وصلها المبعوث من الخليفة عثمان بن عفان توجد في الشمال الغربي (مجاور المناطق قيرغيزستان وكازاخستان وغيرها) وليست في العمق الصيني.



لي عودة في وقت لاحق.

أخي باحث, لا أظن أن مواقع المدن في الصين له ذلك الأثر إذا قارناه بالمقياس الزمني. مثلاً المغول الذين حكموا كل الصين قبل إسلامهم هم في أقصى الصين أي الشمال الشرقي, وهم من أقاموا اكبر دولة إسلامية تظم الهند وللأسف لا نعرف من تاريخهم سوى بناء (تاج محل). وهذا اقتباس عن إسلام التتر على يد صينيين مسلمين :

Pasted from http://www.chinatoday.com.cn/Arabic/...2003n9/9a6.htm

الصراحة أنا أيضاً كنت اجهل أن الخليفة عثمان أرسل سفراء للصين , وهذا الموقع كنت قد حفظته عندي قبل فترة حين كنا نناقش أمر الرحالة المسلم (تشنغ خه) وله نصب تذكاري في مدينة نانجينغ.

اتشنغ خه، أمير البحر المسلم المجهول عربيا!

مصحف الجيب في شينجيانغ شاهد على تاريخ رحلات تشنغ خه البحرية

بعد تشنغ خه، الصين تحتفل بالبطل المسلم ما جيون

الذكرى السنوية الستمائة لرحلات تشنغ خه البحرية

سأذكر لك عدة قصص منها حديثة وبعضها قديمة اما الحديثة فهي للعلامة محمد سلطان المعصومي
المولد: بلاد ما وراء النهر على شاطئ سَيْحون – بلدة خُجَنْدة من لا يعرف الشيخ محمد سُلطان المعصومي؟!! فالأعلام لا تعرف .. حياة كلها جهاد...
ولد في خُجَنْدة سنة (1297هـ) في بيت دين وفضل ، تعلم في بلده ، وقد بدء بإعلان النكير على المقلدة وتبيان تناقضاتهم
وفي مقدمة رسالة ( هدية السلطان إلى مسلمي بلاد جابان ) للعلامة محمد سلطان المعصومي رحمه الله تعالى :
( إنه كان ورد علي سؤال من مسلمي بلاد جابان ( يعني اليابان ) من بلدة ( طوكيو ) و ( أوصاكا ) في الشرق الأقصى حاصله :
ما حقيقة دين الإسلام ثم ما معنى المذهب وهل يلزم من تشرف بدين الإسلام أن يتمذهب على أحد المذاهب الأربعة أي : أن يكون مالكيا أو حنفيا أو شافعيا أو غيرها أو لا يلزم
لأنه قد وقع هنا اختلاف عظيم ونزاع وخيم حينما أراد عدة أنفار من متنوري الأفكار من رجال ( يابونيا ) أن يدخلوا في دين الإسلام ويتشرفوا بشرف الإيمان فعرضوا ذلك على جمعية المسلمين الكائنة في ( طوكيو ) فقال جمع من أهل الهند : ينبغي أن يختاروا مذهب الإمام أبي حنيفة لأنه سراج الأمة
وقال جمع من أهل إندونيسيا ( جاوا ) : يلزم أن يكون شافعيا فلما سمع الجابانيون كلامهم تعجبوا جدا وتحيروا فيما قصدوا وصارت مسألة المذاهب سدا في سبيل إسلامهم )
3 - ويزعم آخرون أن معنى هذا الذي تدعون إليه من الاتباع للسنة وعدم الأخذ بأقوال الأئمة المخالفة لها ترك الأخذ بأقوالهم مطلقا والاستفادة من اجتهاداتهم وآرائهم
فأقول : إن هذا الزعم أبعد ما يكون عن الصواب بل هو باطل ظاهر البطلان كما يبدو ذلك جليا من الكلمات السابقات فإنها كلها تدل على خلافه وأن كل الذي ندعو إليه إنما هو ترك اتخاذ المذاهب دينا ونصبها مكان الكتاب والسنة بحيث يكون الرجوع إليها عند التنازع أو عند إرادة استنباط أحكام لحوادث طارئة كما يفعل متفقهة هذا الزمان وعليه وضعوا الأحكام الجديدة للأحوال الشخصية والنكاح والطلاق وغيرها دون أن يرجعوا فيها إلى الكتاب والسنة ليعرفوا الصواب منها من الخطأ والحق من الباطل وإنما على طريقة ( اختلافهم رحمة ) وتتبع الرخص والتيسير أو المصلحة - زعموا - وما أحسن قول سليمان التيمي رحمه الله تعالى :
( إن أخذت برخصة كل عالم اجتمع فيك الشر كله )
رواه ابن عبد البر ( 2 / 91 - 92 ) وقال عقبة :
( هذا إجماع لا أعلم فيه خلافا )
فهذا الذي ننكره وهو وفق الإجماع كما ترى ......"
السبب في ايراد ذلك ان القصة مضى عليها بحدود الماية عام وانت تعلم كيف كانت ظروف الناس لاحظ ان الرسالة من بلاد اليابان الى هذا العالم وفيها بيان اختلاط اليابانيين المسلمين مع الاندنيسيين ومع الهنود المسلمين .
وبصراحة لقد وجدت في بعض الكتب وصفا للعالم المعروف عندهم الا اني لست خبرة بأسماء المدن القديمة .
"لجزء السابع من المعمور خلف الأقاليم: أول ما يلقاك منه جبل اسقاسيا، الممتد من الشمال إلى الجنوب، وينزل منه ثلاثة أنهار إلى نهر أتل الطويل. وفي جهات هذا الجبل بلاد القمانية، وهم من أجناس الترك، ولهم اعتناء بالنجوم واشتغال بأحكامها، وهم يعبدونها. ولهم في هذا الجزء بحيرة عنقور، طولها من المشرق إلى المغرب بانحراف للجنوب، أحد عشر يوماً، وعرضها أربعة أيام. ويدور بها من جهة المغرب جبل طغورا قاعدة القمانيه، وهي حيث الطول مائة وست عشرة درجة، والعرض خمس وخمسون درجة، وبها مدن، على الأنهار النازلة من هذا الجبل وعلى البحيرة، خاملة الأسماء."
بصراحة لم افهم اين تقع المدن ولكن لو اخذنا الدرجات سنعرف عن اي البلاد يتكلم .