نظرية دارون ثبت بطلانها فلماذا يتمسكون بها؟ - منظور جديد لنظرية التطور

نرجو حظر الزميل نيوتن في الموضوع التالي وإبلاغنا بمخالفته لذلك

نظرية التطور تحتاج زمان لكي تنقض ، ونريد علماء بيولوجيا يضحضون هذه النظرية ، أرجوا من الإخوة عدم التعجل خصوصا في الأخبار التي ننقلها لكي تكون عندنا مصداقية .

أوه! أحقاً؟؟



لستَ سوى ببغاءٍ دوغمائي كهؤلاء يا "نيوتن". فلا تتعالم علينا.

الملحد متشكك يتشكك في كل شيء حتى فى وجود المادة هل هي موجودة فعلا ام انها اختلاق فى ادمغتنا او اننا فى حلم مثلا احلامنا فى المنام ... ويتشكك ايضا فى ابسط قوانين المنطق ومنها قانون السببية لكنه لا يتشكك ابدا فى نظرية التطور لانه طبقات الارض اظهرت ان الرخويات ظهرت بداية ثم ظهرت الاسماك ثم الزواحف ثم الثدييات ثم البشر .. فاستنتج الملحد انهم تطوروا من بعضهم البعض وكأن الله من المستحيل ان يشاء ان يخلق الكائنات بالتدريج لكي تتوائم مع الظروف المحيطة فى مراحل حياة الارض ( دحاها - اخراج الماء - اخراج النبات-ارساء الجبل بعد حركة الصفائح القارية ) .. لعل ايضا التشابه بين القطط والنمور او التشابه بين الخيول والحمير او التشابه بين الغوريلا والانسان الافريقي دليل دامغ عندهم على صحة التطور .. ولا تنسوا يا احبائي المؤمنين ماذكره نيوتن على الدليل الجغرافي والذي يوضح ان بانفصال بعض الجزر والقارات عن بعضها البعض اختلف صفات نفس الفصيلة من الحيوان بالنسبة للقارة الاصلية او الجزء المنفصل وذلك بسبب تغير المناخ .. ولا تنسوا الدليل " البيولوجي " الذي ذكره نيوتن بأنه من خلال دراسه الدي ان أيه DNA الخاص ببعض الكائنات او مشروع الجينوم وضح ان سلاسل الدي ان ايه الخاصة ببعض الحيوانات متشابهه مع غيرها لكن ينقص بعض ال Trends التي توضح ان الفيله كانت لها اسلاف مشتركة مع كلب البحر او الفقمه .. لك الحق يا نيوتن ان تعتقد فى ان دليل التطور دامغ بغض النظر عن محاولات الاخ هشام عزمي لدحضها من خلال ماذكره انه من المستحيل ان تحول زاحف الى شيء يطير فى السماء ويتملك جهاز هندسي يمتلك اقوى قوانين ال Airodynamic لكي يطير بفعل الطفرات " المفيدة " والتي تصادف انها متوافقة مع الظروف المحيطة فأدت بالنهائية الى استمرار نسل الزواحف " المتطفرة " واكرمتها بالاستمرارية والبقاء .. فشكرا للطفرات .
ملحوظة : كل ماكتبته فى الاعلى على سبيل السخرية من تعليق العضو نيوتن .. لان بعض الناس لا يفهمون الاسلوب الساخر.

السلام عليكم

انا مسلم ورغم هذا لا استطيع ان انكر الادلة على التطور و السلف المشترك
كوني مسلما هذا جعلني في شك في بعض نواح النظرية مثل اصل الانسان لنعارضه مع ظاهر القران
لكن بالنسبة لتطور الحيوانات فلا يوجد مايمنع ذلك ايضا القران لم يقل لنا كيف ظهرت الخلية الاولى

هناك الكثير من الادلة على التطور يمكنني ان اذكر بعضا منها

أهلا بك أخي في المنتدى ...
والسؤال - وقبل أن تطرح أدلتك عن التطور وتضيع أوقاتنا في النقل والرد على ما تم الرد عليه بالفعل من قبل - :
هلا بحثت أولا عن كل دليل ونقده هنا في المنتدى حتى لا نبدأ من الصفر ؟!!..

يمكنك الاستعانة بخانة بحث جوجل أعلى صفحات المنتدى لتكتب فيها اسم كل دليل وتنظر في الردود التفنيدية عليه إن شاء الله ..
وكبداية : أهديك هذا الموضوع :
اقرأه بتمعن :


بالتوفيق ..

جزاكم الله خير ولكن

أتمنى أن تتكلم عن اﻷعضاء الضامرة في الكائنات الحية لوسمحت

اخي الغالي....
هلا تكلمت لنا قليلا عن الاعضاء المكتسبة ؟
التطور بالاصل يعتمد على النشوء و الارتقاء و ليس الهدم و الضمور فالاعضاء الضامرة (ان وجدت بهكذا تسمية ) فهي لا تضفي على التطور اي شيئ بل يربكها و يقوضها غالبا.

لا أخي انت مخطىء
الاعضاء الضامرة تعتبر احد الادلة على السلف المشترك بين الاحياء
على سبيل المثال هناك جين للذيل عند الانسان
وهذا الجين يظهر احيانا فهناك ناس يولدون بذيول
فما حاجة الانسان للذيل حتى يكون عنده جين للذيل؟
علماء التطور يقولون انه ورث هذا الجين من اسلافه

شيء اخر
وهو ان نظرية التطور تقول ان انواع الحيوانات هي من نسل انواع اخرى
بينما فكرة التصميم الذكي تقول ان الله خلق كل كائن حي بشكل مباشر
مثلا هناك 2000 نوع من العقارب فبحسب التصميم الذكي الله خلق كل نوع منها على حدة

ارى ان الواقع ينتصر للتطور وخروج انواع جديدة من انواع سابقة فنحن لم نر نوع جديد من الاحياء
ظهر للوجود فجأ لكن من ناحية اخرى مزاوجة الحمار(اعزكم الله) والحصان تـنـتج البغل الذي هو ليس حصان
ولا حمار ولهذا لا يمكن لاحد ان يقول ان الله خلق البغل مرة واحدة

هل استجبت لنصيحتي أخي الكريم ؟؟؟!!!..
بخصوص عدد أنواع العقارب التي تستكثر أن يخلقها الله خلقا مفردا - وكأن الله تعالى سيتعب مثلا ! - :
فالله تعالى لا تنتهي كلماته ولا مخلوقاته وهو العظيم القدرة سبحانه لا يحدها حد ..!! - هذا من بديهيات الإسلام -

وأما الرابط الذي وضعته لك - وربما تكاسلت حتى عن النظر فيه - ففيه ردود ما أوردته من أدلة باطلة !!!..
وللعلم : كل البقايا التطورية المزعومة - أو الأعضاء الضامرة - تقلصت إلى الصفر الآن بتطور الاكتشافات التي محتها واحدة واحدة !!!..

فهي لم تكن إلا تعبير عن (( جهل )) واضعيها بفوائد تلك الأعضاء عندما اخترعوا الفكرة لأول مرة - حتى أنهم كانوا يضعون فيها الغدة النخامية وغيرها -
< وبالله عليك : كيف يكون خلق الله فيه بقايا ليست لها فائدة في أجسام مخلوقاته : وهو الذي يعظم نفسه بكمال الخلق وتقديره في القرآن ؟! -

على العموم :
الرد على شبهة الذيل عند الإنسان :


وأما بالنسبة لمَن يظن أن في التهجين دلالة على التطور : فإليك هذه الحقائق في الرابط التالي :


وبالمناسبة :
لقد اعترف داروين نفسه بالطريق المسدود الذي يصل إليه التهجين وهو إما العقم - مثل البغل - وإما العودة لنفس صفات الأبوين !!..
وتجد التفاصيل في الرابط أعلاه ...

وأما قولك أننا لم نرى الله يخلق شيء فجأة : فأقول لك : وعلى ماذا سيكون اختبار الإيمان به بالغيب إذا ؟!!!..
بل - ولو استخدمنا نفس منطقك - فيحق للملحد أن يقول هو أيضا أنا لا أؤمن بالله لأني لم أره ؟!!..

وفي المقابل - ولقلب حجتك عليك - : نتحداك أن تأتينا بكائن يتطور لكائن آخر مختلف الأعضاء !!!!..
ولن تجد على ذلك دليلا : لا الآن .. ولا حتى في متحجرات الكائنات الحية وحفرياتها في الماضي !!!..
لا وجود لكائنات انتقالية أو وسطية البتة !!!..

بل ونزيد الرهان :
نتحداك أن تأتينا بطفرة مثبتة علميا : تضيف عضوا للكائن الحي لم يكن موجودا لديه من قبل ولا يعرفه جسده !!..
كطفرة تظهر يدين وقدمين للسمك العادي !!.. أو طفرة تظهر جناحين لحيوان زاحف أو ثديي إلخ !!..
ودعك من الطفرات التي تخرج بيد زائدة للإنسان أو إصبع زائد أو جناح زائد لحشرة إلخ ...
فهذه طفرات تنسخ وتكرر ما هو موجود بالفعل في جسد الكائن - وهذه هي الطفرة : هي عبث عشوائي في جينات الكائن -
ولكنك (( أبدا )) لن تخرج لنا بطفرة (( تضيف )) معلومات جينية متكاملة لعضو جديد في الكائن !!!..
وأقول متكاملة :
لأن الأمر أعقد من سطحية تفكير البعض !!..
فلزيادة جناح مثلا أو تحول اليدين إلى جناح وطيران حيوان أرضي :
تريد تغييرا وتكاملا في الجهاز العضلي والهيكلي وظهور الريش بتركيبه الفريد والجهاز التنفسي والأيضي إلخ !!!..

والرجاء :
عد لقراءة الرابط الذي وضعته لك مرة أخرى بتمعن وحيادية ..
ويمكنك الاستعانة مؤقتا ببعض الصور التي لم تظهر بالرابط التالي كذلك :


وإن أبيت إلا الدفاع عن خرافة التطور - من غير النظر إلى المواضيع التي تنسفه - فأرجو منك تحديد التالي حتى نحاورك فيه :

ما هي الآلية التي بها تتطور الكائنات ؟؟..
تفضل ...

هل استجبت لنصيحتي أخي الكريم ؟؟؟!!!..
بخصوص عدد أنواع العقارب التي تستكثر أن يخلقها الله خلقا مفردا - وكأن الله تعالى سيتعب مثلا ! - :
فالله تعالى لا تنتهي كلماته ولا مخلوقاته وهو العظيم القدرة سبحانه لا يحدها حد ..!! - هذا من بديهيات الإسلام -

وأما الرابط الذي وضعته لك - وربما تكاسلت حتى عن النظر فيه - ففيه ردود ما أوردته من أدلة باطلة !!!..
وللعلم : كل البقايا التطورية المزعومة - أو الأعضاء الضامرة - تقلصت إلى الصفر الآن بتطور الاكتشافات التي محتها واحدة واحدة !!!..

فهي لم تكن إلا تعبير عن (( جهل )) واضعيها بفوائد تلك الأعضاء عندما اخترعوا الفكرة لأول مرة - حتى أنهم كانوا يضعون فيها الغدة النخامية وغيرها -
< وبالله عليك : كيف يكون خلق الله فيه بقايا ليست لها فائدة في أجسام مخلوقاته : وهو الذي يعظم نفسه بكمال الخلق وتقديره في القرآن ؟! -

على العموم :
الرد على شبهة الذيل عند الإنسان :


وأما بالنسبة لمَن يظن أن في التهجين دلالة على التطور : فإليك هذه الحقائق في الرابط التالي :


وبالمناسبة :
لقد اعترف داروين نفسه بالطريق المسدود الذي يصل إليه التهجين وهو إما العقم - مثل البغل - وإما العودة لنفس صفات الأبوين !!..
وتجد التفاصيل في الرابط أعلاه ...

وأما قولك أننا لم نرى الله يخلق شيء فجأة : فأقول لك : وعلى ماذا سيكون اختبار الإيمان به بالغيب إذا ؟!!!..
بل - ولو استخدمنا نفس منطقك - فيحق للملحد أن يقول هو أيضا أنا لا أؤمن بالله لأني لم أره ؟!!..

وفي المقابل - ولقلب حجتك عليك - : نتحداك أن تأتينا بكائن يتطور لكائن آخر مختلف الأعضاء !!!!..
ولن تجد على ذلك دليلا : لا الآن .. ولا حتى في متحجرات الكائنات الحية وحفرياتها في الماضي !!!..
لا وجود لكائنات انتقالية أو وسطية البتة !!!..

بل ونزيد الرهان :
نتحداك أن تأتينا بطفرة مثبتة علميا : تضيف عضوا للكائن الحي لم يكن موجودا لديه من قبل ولا يعرفه جسده !!..
كطفرة تظهر يدين وقدمين للسمك العادي !!.. أو طفرة تظهر جناحين لحيوان زاحف أو ثديي إلخ !!..
ودعك من الطفرات التي تخرج بيد زائدة للإنسان أو إصبع زائد أو جناح زائد لحشرة إلخ ...
فهذه طفرات تنسخ وتكرر ما هو موجود بالفعل في جسد الكائن - وهذه هي الطفرة : هي عبث عشوائي في جينات الكائن -
ولكنك (( أبدا )) لن تخرج لنا بطفرة (( تضيف )) معلومات جينية متكاملة لعضو جديد في الكائن !!!..
وأقول متكاملة :
لأن الأمر أعقد من سطحية تفكير البعض !!..
فلزيادة جناح مثلا أو تحول اليدين إلى جناح وطيران حيوان أرضي :
تريد تغييرا وتكاملا في الجهاز العضلي والهيكلي وظهور الريش بتركيبه الفريد والجهاز التنفسي والأيضي إلخ !!!..

والرجاء :
عد لقراءة الرابط الذي وضعته لك مرة أخرى بتمعن وحيادية ..
ويمكنك الاستعانة مؤقتا ببعض الصور التي لم تظهر بالرابط التالي كذلك :


وإن أبيت إلا الدفاع عن خرافة التطور - من غير النظر إلى المواضيع التي تنسفه - فأرجو منك تحديد التالي حتى نحاورك فيه :

ما هي الآلية التي بها تتطور الكائنات ؟؟..
تفضل ...

ملحوظة : في العدد الأول من مجلة كشف الأقنعة موضوع ممتاز للأخ أحمد يحي حول خرافة الأعضاء الضامرة مع أمثلة ..
وهو موضوع مُسلسل سيتم التعرض في كل عدد لبعض أشهر هذه الأكاذيب إن شاء الله :

أنا سمعت لدكتور كويتي(فيصل الصائغ) يورد أدلة للتطور http://www.mqasem.net/sciware/ من ضمنها الأعضاء الضامرة وجاب مثال الذي هو الحوت في كونه من الثدييات واختلافه عن الأسماك في وجود العمود الفقري وطريقة السباحة ووجود الأعضاء الضامرة في الزعنفة الأمامية( السلاميات,عظمة الزند,عظمتي الساعد) ووجود الحوض ورجل ضامرة مدفونة داخل جسد الحوت طبعا هو تحدث عن صورة شهيرة تبين ذلك. فعلى كلامه سيكون من العبث وجود الحوض والرجل الضامرة اذا كان الحوت أصله من البحار وليس البر والحوت يتحرك بعضلات الذيل والجسم أما الأعضاء المذكورة لايوجد لها فائدة ! وأيضا حركة الحوت مختلفه عن حركة الأسماك وطبعا الحوت عكس بقية الأنواع فهو أصله بري وانتقل إلى الماء . أنا مذهول بصراحه من كلامه

الاخ ابو حب الله
انا قرأت بعض المواضيع في مدونتك و ليس كلها فهي طويلة جدا
و الاشياء التي قرأتها لم تعجبني بصراحة بها اخطاء

بالنسبة للتهجين فهو نعم ليس من الادلة على التطور ولكن ظهور انواع جديدة من انواع قديمة يعني ان فكرة الخلق المباشر
للحيوانات قد لا تكون صحيحة والا لم لم يخلق الله البغل مباشرة
باختصار هذا يثبت ان ظهور انواع جديدة من انواع قديمة ممكنة والخلق المباشر ليس شرطا


ابحث عن تطور الحصان

والمتاحف تعج بالاحافير

بالنسبة الى ما ذكرته عن الطفرات فهذا سوء فهم للتطور
فالطفرات ليست ادوات سحرية تمنح الانسان الطافر اجنحة ليطير
الطفرات كما نعرف جميعا هي اخطاء تحدث في dna الانتخاب الطبيعي
يستبعد الطفرات الضارة ويبقي الطفرات المفيدة والطفرات المفيدة تتراكم
لتنتج انواع جديدة

اليات التطور هي كالتالي:
الاصطفاء الطبيعي
الانحراف الوراثي
الترافق الجيني
الطفرات
انسياب الجينات.

هل يمكن يا عزيزي أن تشرح لي بكلمات قليلة كيف يتم الاصطفاء؟
ماذا يجب أن يتغير بالضبط عند الكائن حتى يتم اصطفاؤه؟
ذكرت مثلا تطور الحصان
هلا تفضلت تكرما و تشرح لي ماذا تغير في كل جيل من هذه الأحصنة حتى يتم اصطفاؤه و القضاء على سلفه

نقطة لم أفهمها في الأخ هامر..
تتحدث عن جين الذيل كدليل قطعي على تطور الإنسان..وقبل هذا قلتَ:
لم أفهم موقفك من تطور الإنسان..هل هو يقين أم شك ؟