قل كونوا حجارة أو حديدا

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الدكتور قواسمية
    باحث متخصص
    • Aug 2013
    • 1545

    #1

    قل كونوا حجارة أو حديدا

    السلام عليكم ورحمة الله
    قال تعالى (وَقَالُواْ أَئِذَا كُنَّا عِظَاماً وَرُفَاتاً أَإِنَّا لَمَبْعُوثُونَ خَلْقاً جَدِيداً. قُل كُونُواْ حِجَارَةً أَوْ حَدِيداً. أَوْ خَلْقاً مِّمَّا يَكْبُرُ فِي صُدُورِكُمْ فَسَيَقُولُونَ مَن يُعِيدُنَا قُلِ الَّذِي فَطَرَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ فَسَيُنْغِضُونَ إِلَيْكَ رُؤُوسَهُمْ وَيَقُولُونَ مَتَى هُوَ قُلْ عَسَى أَن يَكُونَ قَرِيباً) 49 - 51 الإسراء.
    تتحدث هذه الآيات عن إنكار المشركين لحقيقة البعث بعد الموت بعد أن يتحولوا إلى عظام وتراب, ولكن جاء الرد الإلهي يخبرهم أنكم حتى لو أصبحتم حجارة أو حديد فإن الله قادر على أن يبعثكم مرة أخرى, و لا اشكال عند الله فى كونكم فى الصورة العضوية (عظام و رفات) أو أنكم تحولتم الي صورة غير عضوية (حجارة - حديد), فالذى فطر الانسان و غيره من المخلوقات لأول مرة من تراب الأرض قادر على الاعادة و هى من وجهة نظركم أهون على الله الذى لا يوجد عنده سهل و صعب فالكل فى حقه سهل {وَهُوَ الَّذِي يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَهُوَ أَهْوَنُ عَلَيْهِ وَلَهُ الْمَثَلُ الْأَعْلَى فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }الروم27.
    وفي هذه الآيات يشير القرآن إلى تحول الموتى إلى حجارة أو حديد وهذه حقيقة تم إثباتها علميا. ليس هذا فقط بل أصبحت هذه الحقيقة أساس علمي لدراسات أكثر تعقيدا فيما يعرف بعلم المتحجرات (Paleontology). وبالتالي فإن القرآن قد سبق العلم الحديث في الإشارة إلى حقيقة تكون الحفريات نتيجة تحول الموتى إلى حجارة أو حديد.


    الحفريات (Fossils)

    الحفريات أو المتحجرات هي عبارة عن بقايا أو أثار الحيوانات أو النباتات التي حفظت بواسطة أسباب طبيعية على سطح القشرة الأرضية ومصطلح Fossil يشير إلى كل ما هو موجود أو مدفون في الأرض بصورة عامة ، لذا فان الأحياء التي تعيش حاليا لا يمكن اعتبارها متحجرات عندما تموت وتدفن لان معظم علماء المتحجرات يعزون تصنيف المتحجرات على إنها الكائنات التي دفنت في أزمان معينة. حيث أن الحد الأدنى لعمر المتحجرات يعتبر 10 آلاف سنة ويصل أعمار بعض المتحجرات إلى 4 مليار سنة. وتمثل المتحجرات المكتشفة وغير المكتشفة وأماكن تواجدها في التكونات الصخرية والطبقات الرسوبية ما يعرف باسم السجل الحفري.
    ولقد استطاع العلماء تحديد أعمار المتحجرات عن طريق تحديد أعمار طبقات الصخور التي تحتوي عليها وذلك بواسطة ما يعرف باسم (radiometric dating) وهي تحديد أعمار الصخور عن طريق النظائر المشعة الموجودة بها.
    ومن هنا فإن الطريقة الوحيدة لدراسة الحياة القديمة (prehistoric life) هي عن طريق دراسة بقاياها المحفوظة على هيئة متحجرات. ولذلك فمن الخطأ مثلا أن يصف بعض الناس متحجرات الديناصورات بالهيكل العظمي للديناصور حيث أنه في الحقيقة لا يمكن للمواد العضوية التي تتكون منها العظام أن تظل موجودة لهذه الملايين من السنين. بل ما نراه بأعيننا هو عبارة عن نموذج صخري لهذه العظام. وبالتاي فنحن لا نرى من بقايا الديناصورات إلا الأجزاء التي تحولت منها إلى حجارة.




    يقول أستاذي الدكتور/ حسني حمدان أستاذ علوم الأرض في مقدمة منهجه في تدريس علم الحفريات "زخر أرشيف الحياة على الأرض بسجل رائع للأمم التي تداولتها الأيام من أقدم الكائنات ظهورا على الأرض وإلى يومنا هذا. وعلى دارس علم الحياة القديمة أن يسير في الأرض فينظر كيف بدأ الخلق. حقا إنه سجل مبهر إلا أنه في نفس الوقت ليس كاملا. وإن كانت الحقيقة أن كل ما عاش مات , إلا أنه من المؤكد أن كل ما مات لم يقبر, وكل ما قبر لم يحفظ, وكل ما حفظ لم نعثر عليه, وكل ما عثرنا عليه لم نتعرفه. ويحوى سجل الحياة فراغات أكثر من السجل ذاته. وتلعب ثلاثة عوامل أدوارا رئيسة في حفظ بقايا الكائنات البائدة تتنوع ما بين التحطيم الميكانيكي, والحياتي والكيميائي. وحينما ندرس لطلابنا الطرق التي من خلالها يتم حفظ الكائنات لا يجب أن تغيب عنا إشارات القرآن عن إمكانية تحول بقايا الإنسان إلى حجارة أو حديد أو ما هو أكبر من ذلك, وإلى المثلية بين الدواب والطيور والإنسان , وإلى تقسيم الكائنات, وإلى تعريف النوع البيولوجى, وإلى أن السجل الكامل للأقدمين عند رب العالمين".

    ما هي شروط حفظ المتحجرات؟
    1. وجود أجزاء صلبة مثل العظام والأصداف والنسيج الصوفي
    2. سرعة الطمر مع انتقال بسيط للكائنات من موقع موتها وليس مسافة طويلة وهذا يقع تحت علم Taphonomy وهو علم متخصص بما حصل للكائن الميت من زمن موته إلى حين اكتشافه
    3. الدفن في الترسبات الناعمة مثل الطين والغرين والرمل
    4. حركة قليلة لفعالية البكتريا على بقايا الحيوانات والنباتات بعد موتها وعليه عدم حصول التحلل السريع
    5. مستوى ثابت من درجة الحرارة والرطوبة
    6. عملية دوران المياه الجوفية حاملا المعادن الذائبة لتثبيت المكونات الكيميائية.

    كيف تتحول العظام إلى حجارة أو حديد؟

    من المعروف أن أكثر بقايا الكائنات الحية حفظا هي البقايا الصلبة مثل العظام والأسنان والدروع. ويحدث ذلك عندما يتم استبدال المركبات الكيميائية في هذه البقايا بأنواع من المعادن تكون غالبا إما معدن الكالسيت (calcite) أو السليكا (silica) أو البيريت (pyrite). ومن هنا يمكن تقسيم هذه البقايا المتحجرة حسب المعادن التي استبدلتها إلى نوعين أساسيين
    1- البقايا التي تحولت إلى حجارة
    من المعروف أن الكالسيت والسيليكا هم المكون الأساسي لمعظم انواع الصخور والحجارة بل أن السليكا مثلا هي أكثر المعادن تواجدا في القشرة الأرضية. ولذلك فعندما تستبدل معادن السليكا أو الكالسيت بقايا الكائن الحي يتكون نموذج صخري لهذه البقايا، وبالتالي فإن هذه البقايا تكون تحولت بالفعل إلى حجارة.
    2- البقايا التي تحولت إلى حديد
    في كثير من الحالات يتم استبدال بقايا الكائن الحي بمعدن البيريت والذي يعرف أيضا باسم الحديد بيريت (Iron pyrite). وهذا المعدن عبارة عن ثاني كبريتيد الحديد (FeS2) ويعطي هذا المعدن لون وبريق يشبه الذهب لذلك يعرف باسم الذهب الكاذب. وعندما يتم استبدال بقايا الكائن الحي بهذا المعدن ويكون محفوظا حفظا جيدا فإن نموذج هذه البقايا المكون من الحديد بيريت يعطي بريق معدني مماثل لبريق البيريت.

    ولكن أكثر من ذلك إن معدن البيريت معدن غير ثابت فعندما لا تكون البقايا محفوظة جيدا وتتعرض للرطوبة فإنها تتأكسد وتتحول إلى ركامة من الصدأ والذي هو عبارة عن كبريتات الحديد (FeSO4.7H2O).

    ولنرى مدى الإعجاز فبقايا الكائنات الحية تتحول مع مرور العصور والأزمان إلى حجارة أو في بعض الحالات تتحول إلى خامات الحديد والتي نفسها مع الوقت تتحول إلى كومة من صدأ الحديد, "قل كونوا حجارة أو حديدا" (الإسراء 50).
    ولنقول للكافرين نعم مهما مر من الوقت والعصور على الموتى و تحولوا إلى حجارة أو حتى تحولوا إلى حديد فإن الذي خلقهم من العدم قادر على أن يعيدهم مرة أخرى. وليعلم العالم كله أن هذا الكتاب العظيم المنزل على قلب نبي أمي في قلب الصحراء هو كلام خالق هذا الكون عز وجل.

    المراجع :

    1- محاضرات د/ حسني حمدان أستاذ علوم الارض – جامعة المنصورة والمستشار العلمي للهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرآن والسنة
    2- العمري ، فاروق صنع الله وعباوي، طارق صالح، 1982 ،علم المتحجرات،مطابع مديرية دار الكتب للطباعة والنشر ، جامعة الموصل، ص474.
    3- http://en.wikipedia.org/wiki/Fossils
    4- http://www.paleontology.esmartstuden...ilization.html
    5- Understanding fossilization: Experimental pyritization of plants, Geology Journal, Stephen T. Grimes
    6- http://www.discoveringfossils.co.uk/...on_fossils.htm

    ملاحظة هامة / المقال الأصلي موجود في الرابط التالي
  • ابوعدنان
    عضو
    • Oct 2013
    • 45

    #2
    تحياتي:
    ولكن جاء الرد الإلهي يخبرهم أنكم حتى لو أصبحتم حجارة أو حديد فإن الله قادر على أن يبعثكم مرة أخرى
    دليل منطقي صحيح فخالق الشيء اذا وجد يمكنه اعادة خلق ما يريد ، لكن شك المشركين كان اعمق من ذلك فهم مرتابين اصلا في وجود الاله بالمعنى الاسلامي وبالتالي مشككين في قدرته على اعادة بعثهم،اي ان شكهم في البعث كان تابعا لشكهم في وجود الاله الاسلامي
    وعليه فالحلقة المفقودة بين المشركين ومحمد هي في انعدام الادلة المقنعة عن وجود الاله الاسلامي
    وفي هذه الآيات يشير القرآن إلى تحول الموتى إلى حجارة أو حديد وهذه حقيقة تم إثباتها علميا
    هاته
    الاشارة
    تكفي لتعزيز ايمان المؤمن سابقا فمن آمن بالاسلام فهو حتما سيؤمن ويعتقد بان هاته الاشارة تشير الى حقيقة علمية لانها كلام الله
    ولكن هاته
    الاشارة
    لا تقنع ابدا من هو خارج النسق الديني وستضل اشارة ولن تتحول ابدا الى حقيقة علمية الا اذا كانت مصاغة في تركيبها الاصلي صياغة واضحة ودقيقة
    احتراماتي

    Comment

    • muslim.pure
      عضو نشيط
      • Jul 2012
      • 1514

      #3
      أبو عدنان
      أولا أحترم رأيك في أن هذه الإشارة إنما هي موجهة للمسلمين
      ثانيا دعني افسر لك وجهة نظرنا كمسلمين للإعجاز العلمي في القرآن
      نحن كمسلمين نعتبر الإعجاز العلمي كأدلة إضافية فقط (زيادة) و لا نبني عليها شيئا من أمور ديننا هذا من ناحية و من ناحية ثانية لو تغيرت نظريات علمية و ثبت خطأها فليس معنى هذا أن الإسلام خاطئ و لكن إجتهاد العلماء الذين إستنبطو الإعجاز كان في غير محله هذا كل ما في الامر
      ثالثا دعني أحدثك قليلا عن أدلة وجود الله
      هناك ثلاثة إحتمالات
      1 الصدفة
      2 آلهة متعددة
      3 وجود الله

      نبدأ بالإحتمال الاول (الصدفة)
      هنا نجد أنفسنا أمام إشكالية ظهور المادة من العدم و ماذا كان قبل المادة و كيف ظهرت الخلية الأولى و لو سلمنا جدلا بكل هذا سنجد أنفسنا أمام مشكلة كبيرة و هي مشكلة الأعداد المهولة و الإحتمالات المهولة لتكون بروتين واحد عن طريق الصدفة فما بالك بالكون
      أنظر إلى هذا الموضوع

      و أنظر إلى هذا الموضوع أيضا و تفكر في عظمة خلق الكون و إستحالة ظهوره عن طريق الصدفة

      إذا و من هنا علمنا أن الكون لا يمكن أن يظهر صدفة و بالتالي فإن الكون مخلوق و قد خلقه الله و يبقى الإشكال هنا في هل أن الله واحد أم متعدد
      لخلق مثل هذا الكون و إجاده من العدم (و لا تسألني ماذا يوجد قبل الله فبكل بساطة الجواب تجده في الفيزياء فقد ثبت أن الزمان و المكان حادثان و بالتالي لا بد أن هناك محدثا لهما و بما أن الزمان حادث فبالتالي لا بد أن يكون خالق الزمان أزليا و أبديا لأنه لا يخضع للزمان الذي خلقه و هذه تحديدا صفات الله (أزلي أبدي و قادر على الخلق) ) لخلق مثل هذا الكون بكل هذه الدقة و إجاده من العدم لا بد أن يكون الخالق مطلق القدرة و بالتالي هو واحد فالناقص فقط يحتاج للتعدد لسد نقصه و لكن الله كامل كلي القدرة و بالتالي واحد و أيضا لو كان هناك آلهة أخرى غير الله لفسد الكون لتضارب المصالح و يمكنك النظر إلى هذا الرابط
      تفسير الآية لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا يعكس مفهوم التوحيد ويظهر عدم إمكانية وجود أكثر من إله دون التعارض. يوضح الشيخ أن وجود آلهة متعددة يؤدي إلى الفوضى، كما يتعارض مع النظام الكوني المنتظم. أي اختلاف في إرادة الآلهة سيؤدي إلى اختلال ما، وهذا يستحيل حدوثه في نظام الكون. إذا أراد أحدهما شيئاً وآخر نقيضه، فلا يمكن أن يتحقق مراد الاثنين، مما يدل على ضعف أحدهما. لذا، فإن وجود إله واحد قاهر ينفرد بتنظيم الكون هو ما يتطلبه المنطق. يتناول التفسير أيضًا حجة التمانع، حيث يستحيل أن تتوافق إرادات متعددة دون أن تظهر علامات الضعف. فإذا كان هناك تعدد للآلهة، فإن وجود أحدهما يعكس عجز الآخر، وبهذا يظل الله الواحد هو القاهر والشاهد على انتفاء الشركاء. هذا التفسير يدعم إيمان المسلم بفكرة التوحيد.

      و بالتالي الكون مخلوق و خالقه واحد غير متعدد و لن تجد مثل هذا التوحيد إلا في الإسلام
      هنا الحقيقة

      Comment

      • محمود عبدالله نجا
        طبيب باحث
        • Oct 2008
        • 523

        #4
        هل هناك حفريات بشرية من الحديد
        صفحتي علي الفيس بوك: محمود عبدالله نجا

        Comment

        • مسلم أسود
          عضو نشيط
          • Apr 2012
          • 2906

          #5
          طيلة حياتنا نعرف أن مشركي مكة يعرفون الله تعالى و أنه فرد صمد لم يلد و لم يولد و لكنهم كانوا يجعلون له شركاء . و الآن يأتي أحدهم ليقول أنهم كانوا يكفرون كلياً بالله ؟

          Comment

          • الدكتور قواسمية
            باحث متخصص
            • Aug 2013
            • 1545

            #6
            يخص العضو الكبير محمود نجا
            تحية عطرة لشخصك المفضال
            حيث أن الكائن الحي بعد مئات آلاف السنين يتحول الى أحفورة حجرية أو معدنية ومن هنا جاء علم المتحجرات.
            كما ذكرت الآية حرفيا "حجارة " أو" حديد" أو "خلقا آخر".
            اذا طبقا نظريات تحليل الخطاب على الآية القرآنية نتحصل على المخطط التالي
            عظاما ورفاتا/حجارة /حديد/خلق آخر.
            نقول أن الله أمر نبيه أنه سيعثهم في أي صورة كانت من الصور التالية
            صورة عظام ورفات
            صورة حجرية
            صورة حديدية
            أي صورة أخرى غير ما ذكر سابقا
            وهذا مطابق للدقة العلمية لأنه لا توجد صورة أخرى يمكن ان تؤول اليها جثة الانسان
            والله أعلم بمراد آياته
            تجد في الرابط التالي صورا لمتحجرات حديدية وحجرية
            ar.wikipedia.org/wiki/مستحاثة

            Comment

            • الدكتور قواسمية
              باحث متخصص
              • Aug 2013
              • 1545

              #7
              يخص العضو أبو عدنان
              الطير طار.....وبقيت وحدك في المطار.

              Comment

              • ابوعدنان
                عضو
                • Oct 2013
                • 45

                #8
                تحياتي
                نحن كمسلمين نعتبر الإعجاز العلمي كأدلة إضافية فقط (زيادة) و لا نبني عليها شيئا من أمور ديننا هذا من ناحية و من ناحية ثانية لو تغيرت نظريات علمية و ثبت خطأها فليس معنى هذا أن الإسلام خاطئ و لكن إجتهاد العلماء الذين إستنبطو الإعجاز كان في غير محله هذا كل ما في الامر
                كلامك صحيح فقط،اذا ثبت ان القران لم يعلن بوضوح انه يشير الى قوانين علمية في اشاراته تلك بل محاولة واجتهاد فقط لتدعيمه من قبل المسلمين ، اما اذا اعلن القران ان اشاراته تشير الى سنن كونية اي قوانين علمية لا تتبدل فلا شك ان سقوط اي نظرية علمية اشار اليها كافية للقضاء على نسبه السماوي

                ثالثا دعني أحدثك قليلا عن أدلة وجود الله
                كلمة" الله" تثير مشكلات منهجية لا حصر لها :
                اولا: لا يوجد اتفاق موحد على تعريف هذا المصطلح بل تتعدد صفاته بتعدد الانساق التي جاءت به
                فهناك اله الفلاسفة وهناك اله الديانات وهناك اله العلماء.......
                ثانيا: اذا كان خالق الكون هو ما تقصده بكلمة الله سنجد ان التعريف اكثر غموضا من المعرف،والمفروض فيه ان يكون اوضح من المعرف، فكلمة خالق والتي تعني الايجاد من العدم لا نجد لها في تجربتنا الادراكية ما يؤيدها فالواضح لدينا دائما ان الشيء ياتي من شيء اخر، اما مصطلح الكون فليس لدينا اي انطباع او اي ادراك الا بعالمنا الذي تمكنت منه وسائل علمنا،اما الكون في كليته فلانعرفه على الاطلاق وبالتالي يبقى امره غامضا
                يا رفيقي هل ترى بعد ذلك اي معنى للكلام عن ادلة وجود "لله" او احتمالات تشكل الكون ؟
                ولكن يمكن تجاوز المشكلات التي يثيرهذا اللفظ وايضا تجاوز اي نقد موجه لوجوده اذا وفقط احلته الى ساحة الشعور وابتعدت به تماما عن ساحة التمحيص المنطقي ساعتها لا يمكن لاحد ان يكذبك في شعورك هذا. شريطة ان لا تحاول فرض هذا الشعور على الاخرين كما لا تستطيع فرض ذوقك على الاخرين
                واذا اصررت على فكرة معقولية الاله الاسلامي وانه بالفعل اتصل بالارض فدع القران يدلل على هذا
                ولكن بعد بحث متأن في القران لم اجد فيه اي براهين مستقيمة ومقنعة تثبت اتصال السماء بالارض
                احتراماتي

                Comment

                • محمود عبدالله نجا
                  طبيب باحث
                  • Oct 2008
                  • 523

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور قواسمية مشاهدة المشاركة
                  يخص العضو الكبير محمود نجا
                  تحية عطرة لشخصك المفضال
                  حيث أن الكائن الحي بعد مئات آلاف السنين يتحول الى أحفورة حجرية أو معدنية ومن هنا جاء علم المتحجرات.
                  كما ذكرت الآية حرفيا "حجارة " أو" حديد" أو "خلقا آخر".
                  اذا طبقا نظريات تحليل الخطاب على الآية القرآنية نتحصل على المخطط التالي
                  عظاما ورفاتا/حجارة /حديد/خلق آخر.
                  نقول أن الله أمر نبيه أنه سيعثهم في أي صورة كانت من الصور التالية
                  صورة عظام ورفات
                  صورة حجرية
                  صورة حديدية
                  أي صورة أخرى غير ما ذكر سابقا
                  وهذا مطابق للدقة العلمية لأنه لا توجد صورة أخرى يمكن ان تؤول اليها جثة الانسان
                  والله أعلم بمراد آياته
                  تجد في الرابط التالي صورا لمتحجرات حديدية وحجرية
                  ar.wikipedia.org/wiki/مستحاثة

                  http://en.wikipedia.org/wiki/Fossil
                  السلام عليكم و رحمة الله
                  جزاكم الله خيرا علي التحية العطرة
                  في الواقع كنت قد بحثت مسألة وجود حفريات بشرية من معدن الحديد, فلم أجد الا حفريات حديدية لكائنات غير انسانية, كما أوردتم سيادتكم في الروابط أعلاه
                  و من وجهة نظري المتواضعة هذه الآية تحتاج الي مجهود علمي لايجاد نصوص علمية منشورة بخصوص الكشف عن حفريات بشرية من الحديد و كيفية تكونها و الزمن اللازم لتكونها, حيث قلتم أن ذلك يلزمه مئات الآلاف من السنين, و معلوم أن عمر الانسان الآدمي علميا لا يتجاوز 50 ألف سنة علي أقصي تقدير (علي اعتبار أن بداية الكشف عن حفرياته كانت في زمن النياندرتال الذين عاشوا قبل 30 الي 50 ألف سنة)

                  أيضا الآية تخاطب كل قاريء للقرآن من زمن نزوله الي قيام الساعة, أي تخاطب مشركي العرب من حوالي 1400 سنة فقط و تقول لهم كونوا حجارة أو حديد , فكيف لهذا المشرك أن يتحول الي حديد في 1400 سنة

                  واضح أن الآية في حاجة الي مزيد من الجهد العلمي
                  صفحتي علي الفيس بوك: محمود عبدالله نجا

                  Comment

                  • ابوعدنان
                    عضو
                    • Oct 2013
                    • 45

                    #10
                    تحياتي:
                    الطير طار ...وبقيت في المطار
                    البقاء في الارض والاحتكام الى الواقع اكثر امانا ومعقولية من التحليق في اجواء ضبابية،منسوجة بخيالات وتمنيات .....جميلة
                    احتراماتي

                    Comment

                    • ابو علي الفلسطيني
                      محاور
                      • Sep 2009
                      • 924

                      #11
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      اما اذا اعلن القران ان اشاراته تشير الى سنن كونية اي قوانين علمية لا تتبدل فلا شك ان سقوط اي نظرية علمية اشار اليها كافية للقضاء على نسبه السماوي
                      هل تستطيع ان تثبت ان السنن الكونية التي اشار اليها القران تعارض العلم ؟؟
                      علما انك تفترض مسبقا وتنتظر مخالفة القران لنظرية علمية حتى تثبت انه ليس من عند الله ... وابشرك ان انتظارك سيطول بحول الله تعالى .. فقد مر على القران اكثر من الف واربعمائة عام ولا زال الملاحدة ينتظرون

                      اولا: لا يوجد اتفاق موحد على تعريف هذا المصطلح بل تتعدد صفاته بتعدد الانساق التي جاءت به
                      فهناك اله الفلاسفة وهناك اله الديانات وهناك اله العلماء.......
                      ليس ثمة الا اله واحد ... وان ضل المشركون واتخذوا الهة خاصة بهم فهذا لا ينفي وجود الاله الحق الذي بين لهم سبحانه طريق الهدى والرشاد

                      فكلمة خالق والتي تعني الايجاد من العدم لا نجد لها في تجربتنا الادراكية ما يؤيدها فالواضح لدينا دائما ان الشيء ياتي من شيء اخر
                      وهل الله تعالى القادر على ابداع كل هذه المخلوقات يعجز والعياذ بالله ان يخلق من عدم؟؟
                      طالما اننا نؤمن ان الله تعالى مبدع هذا الكون فهو قادر سبحانه ان يخلق اي شيء من لا شيء ... وقد خلق الكون واوجده بعد ان لم يكن ... فقدرته على ايجاد هذه المخلوقات = قدرته على ان يخلق ما يشاء من عدم او غيره

                      يا رفيقي هل ترى بعد ذلك اي معنى للكلام عن ادلة وجود "لله" او احتمالات تشكل الكون ؟
                      هل ترى انت انك من مداخلتين فقط قد قدمت فعلا ما يوصل الى النتيجة التي مؤداها عدم الفائدة من الحديث عن ادلة وجود الله تعالى ؟؟

                      ولكن يمكن تجاوز المشكلات التي يثيرهذا اللفظ وايضا تجاوز اي نقد موجه لوجوده اذا وفقط احلته الى ساحة الشعور وابتعدت به تماما عن ساحة التمحيص المنطقي ساعتها لا يمكن لاحد ان يكذبك في شعورك هذا. شريطة ان لا تحاول فرض هذا الشعور على الاخرين كما لا تستطيع فرض ذوقك على الاخرين
                      هذا هو الكلام الذي تجترونه دائما للاسف ... ان فكرة الاله لا توجد الا في الشعور وانكم تمتلكون المنطق والعقل ... مع العلم ان اكبر البراهين على وجود الخالق سبحانه هي براهين عقلية بحتة ... لكنكم وانتم تدعون العقل فانتم اول من يتهرب من النتائج التي يؤدي اليها هذا العقل

                      واذا اصررت على فكرة معقولية الاله الاسلامي وانه بالفعل اتصل بالارض فدع القران يدلل على هذا
                      ولكن بعد بحث متأن في القران لم اجد فيه اي براهين مستقيمة ومقنعة تثبت اتصال السماء بالارض
                      ما مقصدك من هذا الكلام ؟؟ ما معنى اتصال الخالق سبحانه بالارض؟؟
                      Last edited by ابو علي الفلسطيني; 10-28-2013, 10:56 PM.
                      رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ

                      Comment

                      • muslim.pure
                        عضو نشيط
                        • Jul 2012
                        • 1514

                        #12
                        كلامك صحيح فقط،اذا ثبت ان القران لم يعلن بوضوح انه يشير الى قوانين علمية في اشاراته تلك بل محاولة واجتهاد فقط لتدعيمه من قبل المسلمين ، اما اذا اعلن القران ان اشاراته تشير الى سنن كونية اي قوانين علمية لا تتبدل فلا شك ان سقوط اي نظرية علمية اشار اليها كافية للقضاء على نسبه السماوي
                        القرأن لم يعلنها مباشرة كما قلت لك و حتى إن أعلنها مباشرة فسيكون الأمر صحيحا بكل تأكيد و أتحداك أن تكذب
                        كلمة" الله" تثير مشكلات منهجية لا حصر لها :
                        اولا: لا يوجد اتفاق موحد على تعريف هذا المصطلح بل تتعدد صفاته بتعدد الانساق التي جاءت به
                        فهناك اله الفلاسفة وهناك اله الديانات وهناك اله العلماء.......
                        ثانيا: اذا كان خالق الكون هو ما تقصده بكلمة الله سنجد ان التعريف اكثر غموضا من المعرف،والمفروض فيه ان يكون اوضح من المعرف، فكلمة خالق والتي تعني الايجاد من العدم لا نجد لها في تجربتنا الادراكية ما يؤيدها فالواضح لدينا دائما ان الشيء ياتي من شيء اخر، اما مصطلح الكون فليس لدينا اي انطباع او اي ادراك الا بعالمنا الذي تمكنت منه وسائل علمنا،اما الكون في كليته فلانعرفه على الاطلاق وبالتالي يبقى امره غامضا
                        يا رفيقي هل ترى بعد ذلك اي معنى للكلام عن ادلة وجود "لله" او احتمالات تشكل الكون ؟
                        ولكن يمكن تجاوز المشكلات التي يثيرهذا اللفظ وايضا تجاوز اي نقد موجه لوجوده اذا وفقط احلته الى ساحة الشعور وابتعدت به تماما عن ساحة التمحيص المنطقي ساعتها لا يمكن لاحد ان يكذبك في شعورك هذا. شريطة ان لا تحاول فرض هذا الشعور على الاخرين كما لا تستطيع فرض ذوقك على الاخرين
                        واذا اصررت على فكرة معقولية الاله الاسلامي وانه بالفعل اتصل بالارض فدع القران يدلل على هذا
                        ولكن بعد بحث متأن في القران لم اجد فيه اي براهين مستقيمة ومقنعة تثبت اتصال السماء بالارض
                        أولا أحيي فيك إحترامك لغيرك و هكذا يكون الحوار و إلا فلا
                        ثانيا أنت في قولك هذا تنكر كل ما يخالف المادة و بالتالي وسائل الإدراك المعروفة و هي الحواس و مثل هذا العلم يكون قاصرا دائما و بكل بساطة يمكنك أن تنظر إلى الإكتشافات التي تسجل كل يوم و ستعرف ما أقصد
                        بكل بساطة عدم إدراك الشيئ ليس دليلا على عدم وجوده و لكن قصور في الوسائل التي يمكن أن تأدي إلى إدراك هذا الشيئ
                        و ازيدك مثالا من قولك
                        تحدثت عن الشعور و أنا بكل بساطة و بنفس طريقتك يمكنني أن أنكر وجود الشعور لأني لا أدركه بوسائل العلم و بالحواس و لكن هل إنكاري يعني عدم وجود الشعور؟؟؟
                        ثالثا أنا عندما تحدثت عن الله تحدثت عن دليل وجود الله و وحدانيته و وصلت إلى نتيجة أن هذا الله هو الله الإسلامي و إستعملت في ذلك أبسط قواعد العقل و وصلت إلى نتيجة أن الله موجود و هو الذي خلق الكون و هو واحد لا يتعدد و أوكلتك إلى عقلك
                        رابعا أنا لم افرض شعوري و لكن تحدثت بالعقل و أوكلتك إلى عقلك علّه يهديك
                        إن وافقتني على هذا فسأحدثك إن شاء الله عن صفات الله في الإسلام
                        إحتراماتي
                        هنا الحقيقة

                        Comment

                        • abdullah khalaf
                          عضو
                          • Apr 2013
                          • 82

                          #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود عبدالله نجا مشاهدة المشاركة
                          أيضا الآية تخاطب كل قاريء للقرآن من زمن نزوله الي قيام الساعة, أي تخاطب مشركي العرب من حوالي 1400 سنة فقط و تقول لهم كونوا حجارة أو حديد , فكيف لهذا المشرك أن يتحول الي حديد في 1400 سنة
                          واضح أن الآية في حاجة الي مزيد من الجهد العلمي
                          أهلاً أستاذي | محمود نجا , القرآن يخاطب كل البشر في كل مكان و زمان , مثال : قال تعالى : (أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ۖ وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ) .
                          نطرح عليك سؤال : متى علمت قريش بأن السموات و الأرض كانتا رتق؟... الآيه خطاب مستقبلي للكفره في عصرنا و ما بعدنا , لذلك , فالقرآن يخاطب كل البشر في كل مكان و زمان .

                          Comment

                          • الدكتور قواسمية
                            باحث متخصص
                            • Aug 2013
                            • 1545

                            #14
                            يخص العضو الكبير محمود نجا
                            سيدي محمود نجا
                            تحول الكائن الحي انسانا وحيوانا وحشرات الى مستحثات حجرية ومعدنية حقيقة علمية
                            لماذا استثنيت الانسان من الكائنات الحية
                            الآية واضحة في كون الخالق سبحانه وتعالى سيبعث الكافرين في أي صورة آلت اليها أجسادهم سواء كانت
                            1 عظام ورفات
                            2 صورة حجرية
                            3 صورة حديدية
                            4 خلق آخر مختلف عن الصور الثلاث السابقة
                            الاستحاثة قانون علمي تخضع له الكائنات الحية جميعا لدى توفر الشروط الكيميائية المناسبة والزمن الكافي
                            الاستحاثة = كائن حي +زمن كاف +شروط كيميائية
                            والله أعلم
                            ودمت سالما.

                            Comment

                            • ابوعدنان
                              عضو
                              • Oct 2013
                              • 45

                              #15
                              تحياتي:
                              ابو علي الفلسطيني كتب:
                              هل تستطيع ان تثبت ان السنن الكونية التي اشار اليها القران تعارض العلم ؟؟
                              علما انك تفترض مسبقا وتنتظر مخالفة القران لنظرية علمية حتى تثبت انه ليس من عند الله ... وابشرك ان انتظارك سيطول بحول الله تعالى .. فقد مر على القران اكثر من الف واربعمائة عام ولا زال الملاحدة ينتظرون
                              ليست المشكلة في وجود تناقضات علمية من عدمها في القران ،المشكلةالمنهجية التي نعاني منها هي اختلافنا في المعايير التي نحتكم اليها عندما نختلف ، فانت تتخذ من القران معيارك الاول والصحيح فكل ما خالف القران فهو خاطيء وكل ما وافق القران فهو صحيح ،وهاته هي مقدمتك "البديهية " التي تنطلق منها ولا يمكنك ان تتنازل لي عنها ابدا لانك ان فعلت ذلك ستخرج من الاسلام حتما
                              فهل بعد هذا اطمع ان اقنعك بتعارض القران مع الحقائق العلمية؟؟
                              ابو علي الفلسطيني كتب:
                              ليس ثمة الا اله واحد ... وان ضل المشركون واتخذوا الهة خاصة بهم فهذا لا ينفي وجود الاله الحق الذي بين لهم سبحانه طريق الهدى والرشاد
                              غيرك ايضا يقول هذا وبحماسة لا تقل عن قوة عن حماستك
                              ابو علي الفلسطيني كتب:
                              وهل الله تعالى القادر على ابداع كل هذه المخلوقات يعجز والعياذ بالله ان يخلق من عدم؟؟
                              طالما اننا نؤمن ان الله تعالى مبدع هذا الكون فهو قادر سبحانه ان يخلق اي شيء من لا شيء ... وقد خلق الكون واوجده بعد ان لم يكن ... فقدرته على ايجاد هذه المخلوقات = قدرته على ان يخلق ما يشاء من عدم او غيره
                              لقدجاءت عبارة خالق الكون في معرض محاولة توضيح الغامض وهو "الله" هنا ، لكن اجدها ليست واضحة ابدا بل تضيف مشكلات الى المشكلة الاصلية ، فاذا اردتني ان افهم كلمة الله كما تفهمها انت فهذا يعني القيام بقفزات هائلة في المجهول وانا رجل احب الانسجام الفكري ولا اود ان اغامر باعتقاد فيه فجوات معرفية هائلة لمجرد رغبتي الشديدة في ان يكون هذا المجهول موجودا
                              ابو علي الفلسطيني كتب:
                              هل ترى انت انك من مداخلتين فقط قد قدمت فعلا ما يوصل الى النتيجة التي مؤداها عدم الفائدة من الحديث عن ادلة وجود الله تعالى ؟؟
                              بطبيعة الحال لا. اذا كان الامر يتعلق بالكم فالاف المداخلات لا تكفي لذلك. اما اذا كان الامر يتعلق بالكيف ونوعية المداخلة والكلام المنطقي الخالي من الحشو والتهرب فقليل من المداخلات المنطقية والمنهجية كفيلة بذلك
                              ابو علي الفلسطيني كتب:
                              هذا هو الكلام الذي تجترونه دائما للاسف ... ان فكرة الاله لا توجد الا في الشعور وانكم تمتلكون المنطق والعقل ... مع العلم ان اكبر البراهين على وجود الخالق سبحانه هي براهين عقلية بحتة ... لكنكم وانتم تدعون العقل فانتم اول من يتهرب من النتائج التي يؤدي اليها هذا العقل
                              بامكان العقل اذا تعامل مع مفاهيم ما ورائية نضير الاله هنا ان يثبته وان ينفيه بنفس القوة وهذا ما يسمى بعبث العقل حينما يتجاوز العالم المحسوس ، والدليل واضح من خلال الاختلافات الهائلة بين الفلاسفة في كل المواضيع الماورائية
                              ابو علي كتب:
                              ما مقصدك من هذا الكلام ؟؟ ما معنى اتصال الخالق سبحانه بالارض؟؟
                              كناية تعبر عن الاتصال الفعلي "لخالق الكون "ان وجد بمحمد وبان القران كلام هذا الاله بالفعل
                              muslim.pure كتب:
                              القرأن لم يعلنها مباشرة كما قلت لك و حتى إن أعلنها مباشرة فسيكون الأمر صحيحا بكل تأكيد و أتحداك أن تكذب
                              ما هذا المنطق ؟:ان اعلنها القران مباشرة فسيكون صحيحا وان لم يعلنها مباشرة سيضل ايضا صحيحا
                              يعني كلامك هذا ان القران في كل الاحوال صحيح وليذهب منطقنا الثنائي القيمة الى الجحيم ، رفقا بعقلك يا رفيقي
                              muslim.pure كتب:
                              بكل بساطة عدم إدراك الشيئ ليس دليلا على عدم وجوده و لكن قصور في الوسائل التي يمكن أن تأدي إلى إدراك هذا الشيئ
                              بكل بساطة عدم ادراكي كيف يمكن للدائرة ان تكون مربعة ليس دليلا على عدم وجودها هل توافق على هذا ؟؟
                              muslim.pure كتب:
                              و ازيدك مثالا من قولك
                              تحدثت عن الشعور و أنا بكل بساطة و بنفس طريقتك يمكنني أن أنكر وجود الشعور لأني لا أدركه بوسائل العلم و بالحواس و لكن هل إنكاري يعني عدم وجود الشعور؟؟؟
                              احتراماتي
                              لا يوجد كيان مستقل اسمه الشعور ، بل الموجود هو شعور بشيء شعور بالبرد شعور بالخوف.... ولن تجد ولن تدرك الشعور ابدا ككيان مستقلا، ان الشعور بشيء ما ،هو الشرط الاساسي لكل معرفة ولكل ادراك،وانا لا انكر ابدا هذا الشرط المنطقي والذي بدونه لا يمكن ان اعرف شيء

                              Comment

                              Working...