قل كونوا حجارة أو حديدا

أنتَ أيضا يا أبا عدنان انطلقتَ من مقدمتك "البديهية" وهي افتراض وجود تعارض بين القرآن والحقائق العلمية..وهذا يعني انك انطلقتَ من النتيجة قبل إثباتها يا أبا عدنان..وتريد إلزامنا بمقدمتك على انها نتيجة وقع إثباتها وهذا لم يحصل..فأي منهجية هذه !
نقول نعم صدقتَ..فبهكذا منهجية لا ولن تطمع لا في إقناعنا ولا في إقناع غيرنا بتعارض القرآن مع الحقائق العلمية !
ومع ذلك تنازلنا عن مقدمتنا البديهية يا زميل -ودعك من فتاوى الخروج من الإسلام فلست أهلا للفتوى-..وجاوب على السؤال دون مراوغة:

يخص العضو أبو عدنان
ما بالك تهذي كأعجم طمطم..
هذا الشريط يخص مناقشة آية قرآنية وليس التفلسف حول الألوهية والتوحيد.

تقييم
الكلام الذي تقوله كلاسيكي قاله كثيرون قبلك وقد رد عليهم الأعضاء ..فلماذا لا تطلع على مواضيع المنتدى فان الاخوة فصلوا كل شيء تفصيلا.
حجج أبو عدنان
1 اختلاف الناس في فهمهم للألوهية فهناك اله الكون واله الأديان واله الفلاسفة واله العلماء وبالتالي أنكر وجود الله سبحانه وتعالى.
2 لا يستطيع تصور أن الله خلق الكون من لا شيء
نوع الحجج
حجج كلاسيكية يرتلها الملحد العربي تنم عن جهل باللسانيات والعلم الحديث.

الحجة الأولى/جهل باللسانيات
أي كلمة في اللغة مكونة من دال و مدلول ومرجع
الدال = الصورة السمعية
المدلول= المعنى
المرجع = الشيء نفسه ان كان الشيء ماديا والصور الذهنية ان كان غير مادي
الله كلمة لها صورة سمعية ولها مدلول "الخالق" ومرجعها جميع التصورات الذهنية التي يتصورها الناس عن هاته الكلمة
"الكون " مثلا هناك ألف تعريف له مختلف فيه بين الفلاسفة والفيزيائيين وبين الطبيعييين والفلكيين
فهل هو غير موجود.
"الطاقة " لها ثلاثمئة تعريف فهل هي غير موجودة
" الجملة " لديها حوالي مئتي تعريف فهل هي غير موجودة
اختلاف الناس في تصورهم الذهني لكلمة من حكم الله عز وجل ومن خصائص الانسانية.


2 الحجة الثانية/ جهل بالفيزياء
خلق الكون من لاشيء هي أحدث نظرية لتفسير الكون فهل تنكر العلم.
يعتقد العلماء أن الكون لم يكن موجود وخلق من نقطة وحيدة ليس لها أبعاد بمعنى لا شيء .
وقد سبب ذلك حرجا للعلماء الملاحدة لأنها أثبت الفكرة التي قامت عليها الأديان وهي خلق الكون من عدم في حين كانوا يؤيدون فكرة كون أزلي لا بداية له.

مجمل القول
1اذا كنت منكرا للخالق جلا وعلا فلنحتكم للمجاهر وللمخابر ....
سوف نعطيك التراب والماء والضوء والاشعاعات الكونية فأرنا بتجربة كيف تتشكل العظام والأعين والحناجر والمخ دون خالق.
ما لم تفعلوا ولن تفعلوا فاستحوا ..
2ان كنت تنكر القرآن من عند الله وتقول أنه من عند بشر...افتح شريطا جديدا وقدم لنا الأدلة الثبوتية.
ودمتم سالمين

تحياتي:
الدكتور قواسمية كتب:
مستفيد كتب:
يبدو ان السيد قواسمية انزعج من انتهاكنا لشريطه بمداخلات يراها بعيدة عن صلب موضوعه
لذا لا اريد ان اضغط كثيرا على حفيظة الدكتور بمزيد من الردود على السيد مستفيد
وحتما ستكون لنا مداخلات في اشرطة اخرى، واتمنى ان لا تفهم ان ذلك تهربا فالقرآن طافح بالاخطاء العلمية او كما تسميها انت شبهات
والتي بامكان الجميع ان يشير اليها
احتراماتي

بضاعتك ردت إليك يا أبا عدنان..مع بعض التعديلات الطفيفة كي تتماشى والواقع..فتقبلها مشكورا:

بسم الله الرحمن الرحيم

هذه المقدمة البديهية التي بنينا عليها اعتقادنا بحمد الله تعالى هي المقدمة الصحيحة ... وكل المقدمات الاخرى قد ثبت فشلها .. وبالتالي لا تطلب مني الغائها مقابل نظريات اخرى فاشلة ... فكيف تريدني ان ارفض الصحيح الذي اؤمن به مقابل الباطل الذي ثبت فشله؟؟
ان كنت قادرا فناقش "هذه المقدمة البديهية" التي تتحدث عنها لكن لا تجعلها تكئة للهرب لانك لا تستطيع اثبات فشلها ..

انت لم تقدم شيئا ملموسا يثبت هذا التعارض وهذا ما طلبت منك اثباته ... لكنك تحولت الى افتراض جديد وهو اننا نؤمن ان ما سوى القران خاطىء وبالتالي ما فائدة الاقناع؟؟ وهذه هي المشكلة للاسف ... فانت تدعي انك مرتبط مع الواقع العقلاني لكن للاسف انت بعيد عنه كل البعد ... قدم الاثبات اولا وحينها تكون اديت ما عليك ... ودعك ممن سيقتنع او لا يقتنع ...

الفلاسفة لم ينكروا وجود الله لكنهم اخطأوا في تقدير صفاته سبحانه ... وقالوا بقدم العالم وضلالات اخرى ... والوثنيون اتخذوا اصناما ليعبدوها مع ادراكهم بانها لا تضر ولا تنفع ... والنصارى قالوا التثليث ...الخ وبالتالي فكيف تعتبر ان خطأ الناس في الايمان بالله تعالى يؤدي الى تعدد الالهة؟؟ اصلا فكرة تعدد الالهة لا يقبلها العقل فكيف يستقيم في عقلك ان ضلال بعض الاقوام في معبوداتهم يؤدي الى تعدد الالهة وبالتالي يدفعك للالحاد؟؟

ردك هذا لا علاقة له بكلامي ... حينما قلت لك ان الله القادر على ابداع كل هذه المخلوقات فانه لن يعجز عن ايجاد الكون من عدم .. وهذه بديهية عقلية ان جاز التعبير ... وقد ذكر لك الدكتور قواسمية ان الكون خلق من عدم بناء على قوانين الفيزياء ... ومع انك تدعي حبك للانسجام الفكري ولا تريد القفز للمجهول فهذا لا يعفيك من الاجابة على ما ذكرناه ... بل انت ملزم به بحكم ادعائك للانسجام الفكري والمنطق العقلي

جميل جدا ... لكنك لم تقدم هذه المداخلات المنهجية والمنطقية حتى اللحظة ..

ان كان عندك ما تقدمه لتؤكد هذا الادعاء فاطرحه غير مامور

لاحظ انك انت من دخلت الشريط اولا ... وادعيت ما ادعيت ولم تثبت شيئا ... وان ساءك اعتراض الدكتور قواسمية على تشتيتك للموضوع فلتجعله بداية لتفحمنا بما لديك .. وعلق على صلب موضوعه

السلام عليكم أخي أبو عبيد الله
صدقت القرآن يخاطب الانسان في كل زمان و مكان
و لعل الله أراد ظاهر القول و هو التحدي لكل كافر من زمن نزول القرآن أن يتمكن من الفرار من البعث بأن يتحول الي أي مادة شاء
و لم يشترط الله في الآية ان طريقة التحول هي التحفر (التحول الي أحافير), و لعل هناك من العلوم الحالية أو المستقبلية ما يتيح ذلك, و ان شاء الله لي بحث قريب في ذلك

هذا كلام باطل لا أساس له من الصحة, فالنبي لم يدعو مشركي العرب الي عبادة اله جديد كما تظن و تسميه الاله الاسلامي, بل دعاهم الي توحيد الألوهية فلا يشركوا مع الخالق الذي يعبدونه في الضراء أحد
نعم زميلي الفاضل, مشركو العرب عبدوا نفس الاله الاسلامي, أي عبدوا خالق السموات و الأرضين و لكن اشركوا معه آلهة أخري ظنوا أنها تقربهم اليه زلفي

قال تعالي
وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ ۚ قُلْ أَفَرَأَيْتُمْ مَا تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ ۚ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ ۖ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ

و قال تعالي
فإذا ركبوا في الفلك دعوا الله مخلصين له الدين فلما نجاهم إلى البر إذا هم يشركون ليكفروا بما آتيناهم وليتمتعوا فسوف يعلمون أولم يروا أنا جعلنا حرما آمنا ويتخطف الناس من حولهم أفبالباطل يؤمنون وبنعمة الله يكفرون ومن أظلم ممن افترى على الله كذبا أو كذب بالحق لما جاءه أليس في جهنم مثوى للكافرين

اذا شركهم كان في السراء, و توحيدهم في الضراء فدعاهم النبي الي توحيد الخالق في كل وقت و حين

أما بالنسبة لانكارهم البعث, فهم بالرغم من اقرارهم بوجود خالق مستحق للعبادة الا أنهم لم يكونوا علي علم تام بكل صفات الخالق و قدراته, و من ذلك انكار قدرة الله علي البعث
فجاء رد الله عليهم منطقي علمي حيث قال (وَقَالُواْ أَئِذَا كُنَّا عِظَاماً وَرُفَاتاً أَإِنَّا لَمَبْعُوثُونَ خَلْقاً جَدِيداً. قُل كُونُواْ حِجَارَةً أَوْ حَدِيداً. أَوْ خَلْقاً مِّمَّا يَكْبُرُ فِي صُدُورِكُمْ فَسَيَقُولُونَ مَن يُعِيدُنَا قُلِ الَّذِي فَطَرَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ فَسَيُنْغِضُونَ إِلَيْكَ رُؤُوسَهُمْ وَيَقُولُونَ مَتَى هُوَ قُلْ عَسَى أَن يَكُونَ قَرِيباً)

فكان الرد العقلي المنطقي الذي يبهتهم فلا يستطيعون ردا الا أن يسالوا عن موعد الساعة, فقال تعالي (سَيَقُولُونَ مَن يُعِيدُنَا قُلِ الَّذِي فَطَرَكُمْ أَوَّلَ مرة)
فالذي فطر أول مرة ما لم يكن موجود أليس أسهل عليه الاعادة كما قال تعالي (وهُوَ الَّذِي يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَهُوَ أَهْوَنُ عَلَيْهِ), مع العلم أنه لا يوجد عند الله صعب و سهل فكله هين يسير عند الله, و المراد أهون عليه من وجهة نظركم اذا فعلتم نفس الشيء, فالاختراع دوما صعب, و لكن تقليلد الاختراع سهل
فكان هذا الرد العقلي كافي لهم لأنهم مقرون بالخالق, و لا ينكر عقل سليم أن من خلق قادر علي الاعادة

أما الرد العلمي, فكان في قوله تعالي (قُل كُونُواْ حِجَارَةً أَوْ حَدِيداً. أَوْ خَلْقاً مِّمَّا يَكْبُرُ فِي صُدُورِكُمْ فَسَيَقُولُونَ مَن يُعِيدُنَا قُلِ الَّذِي فَطَرَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ)
فالله عز و جل يتحدي أي انسان أن يتحول الي ما شاء من المواد فيمنع نفسه من البعث
ثم يقيم الدليل العلمي علي قدرته علي بعث الانسان و ان تحول الي أي مادة , و ذلك في قوله (الذي فطركم أول مرة)
و أول مرة هي الخلق من الطين (التراب و الماء)
و الذي درس تركيب جسم الانسان كيميائيا يعلم يقينا أنه مخلوق من تراب هذه الأرض و مائها
و قد قال تعالي أنه لم يخلق الانسان من كل عناصر الأرض , بل من بعضها (و لقد خلقنا الانسان من سلالة من طين)
فالذي اختار لهذا الجسد البشري بعض من عناصر الأرض و منها الحديد أيعجز عن اعادته مهما كان المركب الذي يتحول اليه, الذي خلق العناصر هو الله, و الذي اشتقها من بعضها البعض هو الله, فكيف به يعجز عن خلق الانسان من اي عنصر كان
اذا صدق الله معنا علميا حين اخبرنا بأنه فطرنا من عناصر هذه الأرض و ليس من خارجها كما زعم بعض من يسمون علماء
فهل يكذب حين يقول أنه قادر علي الاعادة من أي مادة

رجاء راجع نفسك و ثق بربك الذي خلقك و اليه الميعاد