سؤال للزميل أبو عدنان

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • صانع السلام
    عضو
    • Nov 2013
    • 16

    #16
    _ابو سلامة قال :
    إسلام ليس دينا جديدا على البشر من حيث أنهم مخلوقون لله، و تبعا لذلك فالإختبار الإلهي قديم قدم عهد الإنسان على الأرض ..
    أنت كبشر مخلوق لله مسلم بطبعك في كل شيء لا اختيار لك فيه .. لكنك لست مسلما فيما خيرك الله فيه ..
    الكون كله مسلم لله .. الأرض و الشمس و القمر و كل الكائنات مسلمة بذواتها لله لأنه خالقها و رازقها و ضامن آجالها و مدبر أمورها جميعا ..
    -اسقاط قدسية او صفة على ما سبق لاجل وضع قيمة حاضرة لشخص ما امر طبيعي في كل الاديان والايديولوجيات وهذا محض ادعاء فلا يوجد اي اثر بكلمة (اسلامية ) شخصية قديمة معينة ومصدر اخذك بها هو اعتقادك بصدق ما ورد وهذا ليس مبدا للتمحيص لانه لا يقبل شكا منك اصلا فكيف تصفه بالصحيح ؟
    -ثم : هذه الامور موجودة كما قلت سابقا فالملوك القدماء يدعون انهم ابناء الهة (الفراعنة _الاسكندر الاكبر ابن للاله زيوس وابن للالهة فرعون بعد ان دخلها )(يسوع هو الاله) وغيره من عديد مفاهيم تحاول اضفاء القيمة القدسية لشخصيات عن طريق ربطها باصل مقدس ولا زالت هذه السيكولوجية مبدا في السياسة العربية (امير المؤمنين -حامي الحرمين الشريفين_ خليفة الله في الارض) (وقاعدة لرجال الدين كذالك (العلماء ورثة الانبياء ) ووالخ لذالك قلت ان الدين ماهو الا حاجة بشرية تجمع ما بين اعطاء اجوبة بسيطة للوجود وتنظيم المجتمع وفق سلطة مركزية طبقية تبدا من الاله الى العبد ويتخللها مجموعة من المناصب السلطوية (النبي _الكاهن_العبد)=(الملك=الوزير=المواطن) الملك والنبي والكهنة دائما في ترف وسلطة وقيمة قدسية تكسبهم الماديات
    لذالك تجد المواطن والعبد لا يستفيدان من الوطن والدين شيئا سوى (الامان) ودفع الضرائب والتضحيات

    لكن فيما يتعلق بالكائنات المخيرة و المخلوقة للإختبار كالجن و الإنس قد خلقها الله إمضاء لاختباره و تحقيقا لما جرى في علمه منذ الأزل ..
    و أنت بكونك عبدا لله أنت مسؤول عند الله بحسب ما بلغك من العلم عن رسله (لا تُكلف إلا نفسك) لا تحاسب إلا بقدر ما آتاك الله من عقل و قوة و علم و إرادة حرة ... لا تحاسب على أكثر من ذلك .. و لا شأن لك بعد هذا بغيرك .. لأن الله في كل الأحوال رب العباد و هو عليهم وكيل و حسيب و حفيظ، و لا يظلم مثقال ذرة.
    -انت هنا تؤسس لمبدا علماني فلو كان كما تقول
    نت مسؤول عند الله بحسب ما بلغك من العلم عن رسله (لا تُكلف إلا نفسك) لا تحاسب إلا بقدر ما آتاك الله من عقل و قوة و علم و إرادة حرة .
    -حسنا انا بلغت (ابلغني الله كما تدعون) من العلم والعقل ما اني لم اعد مقتنعا بالالهةوانا الوحيد الذي يتحمل مسؤولية هذا القرار ولا اؤذي به احد فلا يموت احد جوعا او يبقى شخص عاريا ان انكرت الالهة !فلماذا اذن (حكم قتل المرتد)؟عن اي حرية تتكلم ؟ -لو قامت الاديان الاخرى بنفس هذه السيكولوجية (تصفية كل من سيخرج من المنظمة) فهل ستقبل ذالك؟ ومن سيدخل في دين من؟_ اكيد لن تقبل ؟ الاسلام متناقض مع حرية الاعتقاد والفكر !

    -ثانيا هنا : انت تؤسس مبدا علماني (الدين للله والوطن للجميع) وكل شخص مسؤول عن نفسه وهذا ينافي قواعد الشريعة الاسلامية في (الامر بالمعروف والنهي عن المنكر) (الجهاد لنشر الفكر الاسلامي وما يتبعه من اضرار ) (قتل المرتد كما قلنا) بالاضافة الى اجبار الافراد على الاقتناع وممارسة بعض الاخلاقيات التي لم تعد صالحة في زماننا (كزواج القاصرات) وغيره

    ن محك الإختبار هو مدى طيبتك أو خبثك .. و أنت لا شك حين تسمع القرآن تقيس عليه أفكارك و مشاعرك فإن كنت طيبا حقا فلا بد أنك ستطمئن بما تسمع و إن كنت خبيثا فسماعه و الله لن يزيدك إلا خبثا.
    _خطا :الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْر الْإِسْلَام دِينًا فَلَنْ يُقْبَل مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَة مِنْ الْخَاسِرِينَ } يَعْنِي بِذَلِكَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : وَمَنْ يَطْلُب دِينًا غَيْر دِين الْإِسْلَام لِيَدِينَ بِهِ , فَلَنْ يَقْبَل اللَّه مِنْهُ , { وَهُوَ فِي الْآخِرَة مِنْ الْخَاسِرِينَ }
    -واما ما اوردته فهو امر نفسي لا غير _قرات القران وانا مسلم سابق طبعا ولم اجد فيه اي شيئ مبدا اخلاقي او علمي او عقلاني يصلح ليكون اساس لبنية اجتماعية علمية نفسية سليمة واما قولك (تطمئن ) فاظن ان الطفل يطمئن لغناء امه وكلامها (فهل هي الهة ؟او ان كلامها مقدس ) الامر نفسي محض لا غير ويحدث مع اليهودي والبوذي والسيخي والهندوسي والمسيحي

    رسول الله صلى الله عليه و سلم هو مثال الطيبين و الأنقياء و قدوة النبلاء و الأزكياء و إمام المتطهرين و الأتقياء فلا يذكر غيره في شيء إلا تقدم عليه بعلو ما اتصف به و كمال ما تخلق به مع ربه أو مع الخلق و لذلك اخترناه قدوتنا .. و على سنته نمضي إلى مماتنا إن شاء الله.
    -لا يا زميل محمد شخص ابن بيئته وله اخلاق وافكار من ثقافته لا تصل لتكون مرجعا ابدي(لكل زمان ومكان) فهذا واضح ظلم للانسان لك زواج التي لم تحض (الطفلة) ولك اربع زوجات والسبي وغيره التي لم تعد مقبولة نهائيا في اوساطنا الحالية

    _تحياتي

    Comment

    • ابن سلامة
      محاور - رحمه الله
      • Mar 2013
      • 3002

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صانع السلام مشاهدة المشاركة
      _ابو سلامة قال :


      -اسقاط قدسية او صفة على ما سبق لاجل وضع قيمة حاضرة لشخص ما امر طبيعي في كل الاديان والايديولوجيات وهذا محض ادعاء فلا يوجد اي اثر بكلمة (اسلامية ) شخصية قديمة معينة ومصدر اخذك بها هو اعتقادك بصدق ما ورد وهذا ليس مبدا للتمحيص لانه لا يقبل شكا منك اصلا فكيف تصفه بالصحيح ؟
      -ثم : هذه الامور موجودة كما قلت سابقا فالملوك القدماء يدعون انهم ابناء الهة (الفراعنة _الاسكندر الاكبر ابن للاله زيوس وابن للالهة فرعون بعد ان دخلها )(يسوع هو الاله) وغيره من عديد مفاهيم تحاول اضفاء القيمة القدسية لشخصيات عن طريق ربطها باصل مقدس ولا زالت هذه السيكولوجية مبدا في السياسة العربية (امير المؤمنين -حامي الحرمين الشريفين_ خليفة الله في الارض) (وقاعدة لرجال الدين كذالك (العلماء ورثة الانبياء ) ووالخ لذالك قلت ان الدين ماهو الا حاجة بشرية تجمع ما بين اعطاء اجوبة بسيطة للوجود وتنظيم المجتمع وفق سلطة مركزية طبقية تبدا من الاله الى العبد ويتخللها مجموعة من المناصب السلطوية (النبي _الكاهن_العبد)=(الملك=الوزير=المواطن) الملك والنبي والكهنة دائما في ترف وسلطة وقيمة قدسية تكسبهم الماديات
      لذالك تجد المواطن والعبد لا يستفيدان من الوطن والدين شيئا سوى (الامان) ودفع الضرائب والتضحيات



      -انت هنا تؤسس لمبدا علماني فلو كان كما تقول


      -حسنا انا بلغت (ابلغني الله كما تدعون) من العلم والعقل ما اني لم اعد مقتنعا بالالهةوانا الوحيد الذي يتحمل مسؤولية هذا القرار ولا اؤذي به احد فلا يموت احد جوعا او يبقى شخص عاريا ان انكرت الالهة !فلماذا اذن (حكم قتل المرتد)؟عن اي حرية تتكلم ؟ -لو قامت الاديان الاخرى بنفس هذه السيكولوجية (تصفية كل من سيخرج من المنظمة) فهل ستقبل ذالك؟ ومن سيدخل في دين من؟_ اكيد لن تقبل ؟ الاسلام متناقض مع حرية الاعتقاد والفكر !

      -ثانيا هنا : انت تؤسس مبدا علماني (الدين للله والوطن للجميع) وكل شخص مسؤول عن نفسه وهذا ينافي قواعد الشريعة الاسلامية في (الامر بالمعروف والنهي عن المنكر) (الجهاد لنشر الفكر الاسلامي وما يتبعه من اضرار ) (قتل المرتد كما قلنا) بالاضافة الى اجبار الافراد على الاقتناع وممارسة بعض الاخلاقيات التي لم تعد صالحة في زماننا (كزواج القاصرات) وغيره



      _خطا :الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْر الْإِسْلَام دِينًا فَلَنْ يُقْبَل مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَة مِنْ الْخَاسِرِينَ } يَعْنِي بِذَلِكَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : وَمَنْ يَطْلُب دِينًا غَيْر دِين الْإِسْلَام لِيَدِينَ بِهِ , فَلَنْ يَقْبَل اللَّه مِنْهُ , { وَهُوَ فِي الْآخِرَة مِنْ الْخَاسِرِينَ }
      -واما ما اوردته فهو امر نفسي لا غير _قرات القران وانا مسلم سابق طبعا ولم اجد فيه اي شيئ مبدا اخلاقي او علمي او عقلاني يصلح ليكون اساس لبنية اجتماعية علمية نفسية سليمة واما قولك (تطمئن ) فاظن ان الطفل يطمئن لغناء امه وكلامها (فهل هي الهة ؟او ان كلامها مقدس ) الامر نفسي محض لا غير ويحدث مع اليهودي والبوذي والسيخي والهندوسي والمسيحي



      -لا يا زميل محمد شخص ابن بيئته وله اخلاق وافكار من ثقافته لا تصل لتكون مرجعا ابدي(لكل زمان ومكان) فهذا واضح ظلم للانسان لك زواج التي لم تحض (الطفلة) ولك اربع زوجات والسبي وغيره التي لم تعد مقبولة نهائيا في اوساطنا الحالية

      _تحياتي
      ''صانع السلام''

      هكذا إذن سندور معك في حلقة مفرغة .. و لن نصل إلى نتيجة كمن يتحدث عن مدينة قد رأى معالمها و أعجبه حسنها .. و آخر لم يرى مدينة قط أو خيل له يوما أنه رآى مدينة لكنه لم ير إلا قرية صغيرة فحسبها مدينة كبرى فهو على هذا الأساس ينكر كل شيء.

      النقاش معك حول مدينتنا أولا .. حول الثوابت التي يؤمن بها كل مسلم بأدلتها : توحيد الربوبية الإيمان بالله توحيد الألوهية الإيمان بالرسالات و بالأنبياء و الرسل ..

      هذا ينبغي أن يكون أساس النقاش للأفكار الأخرى التي تأتي تبعا.

      على كل حتى الآن لديك معلومات كثيرة مغلوطة عن الإسلام عقيدة و تاريخا .. كأنك جئتنا من جبال التبت و لا تدري شيئا و علينا التحاور حول تلك المعلومات ابتداء.

      Comment

      • مسلم أسود
        عضو نشيط
        • Apr 2012
        • 2906

        #18
        المدعو صانع سلام يتحدث و في رأسه معلومات مغلوطة كثيرة اتخذها منهجاً لا يتنازل عنه أبداً . فحتى لو أتيته بدليل و حاورته بالعقل لقال لك بأن كل الأديان مثل بعضها و هو لو سألته في أي منها كان جاهلاً و في الإسلام أجهل .
        الزميل من النوع الذي قرأ على الويكيبيديا عن أساطير اليابان فعممها على الجميع . كان في البداية زوج من الآلهة رجل و امرأة أنجبا عدداً من الآلهة و قد ماتت الزوجة في النهاية و هي تنجب أحدهم لأنه كان ذا خصائص نارية فأحرقها ! بعدها ذهب الزوج لعالم الموتى فنهته زوجته أن ينظر إليها و لم يستطع ذلك بسبب الظلام ! و مع هذا فقد حمل فانوساً - يا سلام على إله ما يشوف ! - و ألقى نظرة عليها فأفزعه منظرها و هي ميتة ! عندها استيقظت و اشتاطت غضباً فهرب ! بعدها أرسلت خلفه عجوزاً يقال لها شمطاء العالم السفلي فسد المدخل بصخرة ! عندها صرخت الزوجة بأنها ستقتل ألفاً من ذريته كل يوم و هو يرد بأنه سينجب ألفاً و خمسمئة !
        يقرأ صانع السلام مثل هذه التخريفات و يعممها على الإسلام و على جميع الأديان . و لو تحدث أكثر ما فعل إلا أن يثبت ذلك أكثر .
        لذا نصيحتي لك أن تدع عنك الأحكام المسبقة و تناقش بالدليل بدل التهجمات العاطفية .

        Comment

        • صانع السلام
          عضو
          • Nov 2013
          • 16

          #19
          ساعود للتعقيب على باقي الردود ..

          Comment

          • elserdap
            دكتور باحث
            • Nov 2005
            • 1073

            #20
            عندك سبع أسئلة يا صانع الخراب
            ومُطالب منك الإعتذار على أكاذبيك بخصوص معادلاتك الجبرية البلهاء عن نسبة المسلمين والفرقة الناجية

            وسأُعقب على أجوبتك بعد العمل إن شاء الله
            Last edited by elserdap; 11-05-2013, 05:56 PM.
            " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
            [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
            مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
            حلقاتي على اليوتيوب
            للتواصل معي عبر الفيس بوك

            Comment

            • صانع السلام
              عضو
              • Nov 2013
              • 16

              #21
              _محمود عبد الله نجا قال :

              حقيقة اجابتك كانت صادمة لي من جهتين

              الأولي
              أنك تركت سؤالي لتجيب عن شيء لم أسالك عنه, فأخذت تردد الفكرة التي عششت في رأسك و كأنك لا تملك سواها لتهرب من عبودية رب البشر
              نعم زميلي أنت تريد اله عجوة علي هواك تملي عليه شروط الاختبار فتقول له ليس لك علي حق الا أن أكون انسان خير تارك للشر, و لابد عليك أن تدخلني الجنة ان فعلت ذلك
              -انا لم اترك سؤالك لكن الواضح انك اسات الفهم : اله الذي تزعمه خلق لك عقلا لا يعطيك مبادئ وقيم تنافيه
              -ان كان الدين فوق العقل فالانسان غير ملزم به لانه يفوق قدرته على الفهم وهذا ما تعتمده الاديان : الايمان المسبق+لسبب انعدام الادلة
              او ما يسمى لدى الفرق الحالية (النقل على العقل ) وبذالك كيف لك ان تنفي او تنتقد الاديان الاخرى وباي مبدا؟
              (سيحفمك المتدين الاخر بالقول (النقل على العقل )كذالك ؟-انتهى
              - فتارة تقولون بالعقل لتمحيص اديان ومعتقدات الاخرين وتارة تلغونه عندما يتعلق الامر بكم وتقولون (هذا علم الله (الغيب)ردها الى الله (نحن نؤمن لانه كذا) ووالخ من الذرائع
              التي يمكن ان تستخدم لاي ادعاء _ولك ان ندخل الاسلام والهندوسية مثلا الى محاكمة عقلية بالادلة : سيخرجان منها كلاهما بخفي حنين
              الثانية
              رفضك لمعيار الاعتقاد و الذي يدل علي أنك لا تفهم معني الاعتقاد اساسا
              فالاعتقاد في اله لا يكون الا بعد الاعتقاد في وجود خالق
              و الموفق من كان الهه و خالقه واحد, و غير الموفق من كان له خالق و اله أو آلهة من دون الخالق أو يشرك بهم مع الخالق
              غريب : معنى الاعتقاد يكون الا بعد (الاعتقاد)؟الا تلاحظ تكرارك ل (اعتقاد) والاعتقاد ليس مبدا لصحة الامور فنحن نعتقد اشياء بالضرورة ليس حقيقية ! يعني الامر كله مبني على (ادعاءات) ! لا دليل ولا واحد على وجود الهة وما يقوم به المتدينون للاسف اليوم هو وضع الهتهم (في الفجوات) بالاضافة الى كون الالهة فكرة منذ بداية الوعي للبشر فمالذي يجعل الهتك شيئا مختلف
              واعطني مبدا لتعليل الهتك لا يمكن استخدامه مع الالهات الاخرى وهذا طبعا ان قلت لي من الذي خلق الكون من بين هاته الالهات :

              -لك الآله اليونانيه وإله السماء هو : زيوس...
              ملك الآله الرومانية وإله السماء هو : جوبيتر...
              إله الحب عند اليونان هو : كيوبيد...
              إلهة الحب عند الرومان هي : أفرودايت...
              آله الشمس عند الفراعنة هو : راع...
              إلهة الخصب عند ألنباط هي : أتارجاتيس...
              إلهة الحكمة عند اليونان هي : أثينا...
              إلهة الحكمة عند الرومان هي: منيرفا...
              اله الحرب عند اليونان هو : آرس ...
              اله الحرب عند الرومان هو : مارس...
              اله الحب عند الرومان هو : إيروس...
              إلهة الحب عند الحب عند الرومان هي : فينوس...
              ملكة الآلهة اليونانيه و إلهة السماء هي : هيرا...
              ملكة الآلهة الرومانيه وإلهة السماء هي : جونو...
              اله الشمس عند كل من الرومان واليونان هو أبلو...
              إلهة الشمس عن اليونان هي : هيليوس...
              إلهة الشمس عن الرومان هي : سول ...
              إلهة القمر عند الرومان هي : سيلين...
              إلهة القمر عند اليونان هي : لونا...
              اله الخصب والنبيد عند الرومان هو : باخوس...
              اله الخصب والنبيد عند اليونان هو : ديوميسوس...
              اله الشفاء عند الرومان هو : إسكليبوس...
              اله الأنهار عند اليونان هو : سيفيسيوس...
              اله الشر عند الفراعنه هو : ست...
              اله النار عند الرومان هك : فولكن...
              اله البحار عند الرومان هو : نبتون...
              اله الزراعة عند الرومان هو : ستون...
              اله الفجر عند الرومان هو : أورورا...
              اله الزهور عند الرومان هو : فلورا...
              إلهة الصيد عند الرومان هي : ديانا...
              إلهة الصيد عند اليونان هي : آرتميس...
              عملاق الآلهة اليونانية هو : أطلس...
              إلهة الحصب والجمال عند الفينيقين هي : عشتار...
              اله القمر عند الساميين هو : سيناء...
              -اله اليهود (يهوه)
              -اله المسيحيين (يسوع)
              -الاله الاسلامي (الله)





              _

              فهل ترضي لخالقك أن يخلق و يشكر غيره, أن يخلق و يعبد غيره, أن يخلق و يطاع غيره, أن يخلق و يسأل غيره , أن يخلق و ينسب خلقه لقدرة غيره
              أي عقول هذه و أي موازين
              هل ترضي لابنك أن يقول لغيرك يا أبي
              هل ترضي أن تشتري لابنك لعبة فيشكر جارك بدلا منك
              ما لكم كيف تحكمون
              -مسالة الخالق سبق ان ذكرتها !
              -اما مسالة شكر الخالق ونموذج الاب فيمكننا التاكد من ماهية الاب ولا جدال للانسان حول من هو ابوه ؟لكن الجدال كله يدور الهة من هي الصواب لذالك المثال لا يستند على نفس القاعدة بذالك ليس صحيحا _وان تكلمت عن الشكر : فحدث به ذالك الطفل الصغير البريئ الذي بجانب احد انهار افريقيا وهنالك في عينه دودة تلتهم طريقها الى دماغه لتفقده بصره ثم بعدها يموت ببطئ ولا ننسى (ولا تزر وازرة وزر اخرى) وكيف لك ان تتقبل اله يعاقب اشخاص عن طريق ابنائهم؟

              -هل ستقتل ابناء شخص ما لتصفي حساباتك معه؟مثلا !

              _ساعطيك نموذجا اخلاقيا لصورة (الاله) الاب الذي يتوجب شكره !كما تقول :

              -هنالك اب لديه ابناء ولكنه فضل بعضهم على بعض وقال للاول انت خير واحد ولدته (خير امة انزلت للناس)وقال للثاني (انت ابني المختار) وثال للاخر (انت ابني الحقيقي) وكل واحد وصاه بمعادات الاخر وقتله ليفكر مثله ويزرع بذالك البغض والكراهية بينهم ثم يعطي كل واحد منهم كتابا ويقول له انه الدين الصواب
              ثم في كل كتاب يقول بانه سيشوي(الاخرين) في النار ابد الابدين !ثم تقول لي ان هذا (الاب) حكيم يحب ابنائه ويريد بهم الخير !

              أما عن الأم تريزا و غيرها ممن عرفوا الخالق فأساءوا اليه و رفضوا قوانينه فأنا أقبل بمعيار المحاسبة الذي وضعه الله تجاههم, مبدأ الثواب و العقاب المبني علي قوانين معلومة سلفا لا أنها مخفية و لا تعلم الا يوم القيامة
              و لا تقل لي أنك لم تستخدم نفس المبدأ مع ابن أو موظف أو حتي لم تراه في كل ما حولك من علاقات بشرية
              -ماذا لو وجدت الرب يسوع بعد الممات ويقول لك : اعمالك لا تهمني مادمت لم تعترف بي ولك 2مليار واكثر من المسيحين =اذن الى النار ؟
              -هذا يناقض ببساطة مفهوم العدل !وانت تقبله فقط لانك مسلم ولا تريد اخذ الامر بمفهوم اخر ولكن المشكلة ان هنالك 6ملايير انسان لا يعتنقون فكرك ومبداك هذا ويجدون ان الالهة ظالمة ان استخدمت انانيتها كمبدا لمحاسبة الانسان
              ___

              فائدته الاقرار بوجود الخالق, و أنت لا تخالف في وجود خالق و الا فأنت ملحد
              ثم بعد الاقرار أن تأتي بلوازمه و هو الشكر من خلال العبودية, هذه هي حقيقة الاختبار أن تقر بربوبيته ثم تطيع أوامره (ألا له الخلق و الأمر), فما من صنعة الا و هي تبع لصانعها يوظفها كيف يشاء
              ان قبلت بذلك فأنت عبد شكور و ان رفضت ذلك فأنت عبد آبق معادي لسيده, فاختر ما شئت لنفسك
              -انا بالمفهوم المعروف ملحد سالب ! اي اني انكر الالهات الدينية واالخالق يبقى مسالة "احتمال' من بين احتمالات مفترضة للكون والوجود
              وبذالك بما اني كملحد سالب فانه لا ادعي عدم احتمالية وجود اله مطلقا (لان هذا سيكون ادعاء ويلزمه دليل) وهو موقف ضعيف لانه لا دليل على وجود او انعدام (الخالق) لان انعدام الدليل يشابه (عدم الوجود)لذالك (الخالق) غير موجود حتى يثبث وجوده ! وهو موقف اتجاه اي كائن لا دليل عليه لانه ببساطة الالحاد هو موقف اتجاه 'دعوى الالهة الدينية" وليس دعوى ذاتها او كما قال موريس بلوندل: "ليس هناك ملحدون بمعنى الكلمة".لذالك (انا لاديني ) كاقرب للصواب

              من الواضح أنك لا تفهم لادينيتك و أنك أقرب للالحاد من اللادينية
              و كلامك هذا كله باكل لا أساس له من الصحة
              فالله حين خلقك و أخرك للدنيا جعل نسبة دخولك الجنة 100 % لأنه ركب فيك عقل واعي يزن الأمور بدقة, فاذا رأي ما حوله من بديع صنع الله في الكون فحتما يقر بأن له صانع, فاذا افترض أن هذا الصانع هو شيء مما هو حوله كان عقله له بالمرصاد, فسقول له كيف يكون الخالق مثلك مخلوق مفتقر الي ما سواه, فيصل الي الحقيقة المطلقة أن للكون خالق و لكن ليس من جنس المخلوقات و لابد له من صفات ليست كصفات المخلوقات و لو أردت أن أشكره علي جميله و نعمه (هذا عقلك الذي يريد ذلك) فلابد أن أبحث عنه بكل ما أوتيت من قوة حتي أجده و أشكره فيرد منطق العقل بأنه لا مكن لي أن أصل اليه بنفسي لضعفي و قلة حيلتي أن أقلب السماء لأراه, و لكن المنطقي أن يعرفني هو بنفسه, و بصفاته
              هنا يبدأ البحث الحق عن الاله
              هنا تساون كل العقول و صار لها نسبة 100 % في دخول الجنة
              فمن اتبع الخالق ذو الصفات التي لا توجد في المخلوقين دخل الجنة بمراده
              و من ترك هذا الخالق و سار وراء النصرانية التي تقول المسيح ابن الله أو أن هناك 3 في 1 و أن الاله ولدته امرأة, فهل تراه يسير خلف عقله
              و من ترك الخالق و سار وراء اليهودية التي تقول أن عزير ابن الله و أن طائفة اليهود هم المصطفون و ما عداهم همج, و أن الله يصارع أنبيائه و يرضي بفجورهم, فهل تراه يسير خلف العقل
              و من ترك الخالق و سار وراء بوذا, و هو الانسان المخلوق الذي مات و لا أثر له الآن الا أصنام تعبد من دون الله, فها تراه يسير خلف عقله
              -اولا انت تخلط بين (الخالق) والاله فيمكن للاديان ان تتفق على وجود خالق لكنا لن تفعل ان كان لتحديد ماهيته فكل دين يدعي ان الهه هو الخالق
              -ثانيا : الاه يخلق ثلاثة اديان كل منها يتهم الاخر بالتحريف والخطا وهذ الاله كما يقول اخر دين قرر اخيرا ان يحفظ كتابا مقدسا بعد تجربتين فاشلتين
              -فمالذي يجعلك تظن ان الله حفظ القران ولم يحفظ الانجيل والتوراة ! الم يخلق بنفسه ويزيد احتمالات دخول النار اكبر
              -اي خلق الكفر واوجده ! لا تكفي العقائد (الوثنية) كما تقولون كمنافس ؟ واضح ان الاديان التوحيدية ماهي الا نموذج متطور للدين بلغ مرتعه الفكر الانسان بعد اتجاه مجتمعاته نحو التوحد في تجمعات كبرى (الامم) لذالك تظن كل طائفة ان الهها التوحيدي هو الصحيح (وانه الخلاص للبشريةجمعاء) اي بدات الالهات التوحيدي تتصارع كلما اتجه العالم ليكون قرية صغيرة لذالك لولم تحل 'العلمانية ' هذا المازق سينحر البشر بعضهم بعضا بسبب الالهة وبالخصوص في مفهوم (الجهاد) لدى الاسلام

              -واما فكرة احتمالية الجنة : الله زاد ديانتين من عنده ليزيد نسبة دخول النار ! ونضيف (الطائفة الناجية بين عشرات الطوائف) وهذا يعتمد طبعا على المجتمع والمحيط الوراثي لللدين
              -2مليار مسيحي 1.5مليار مسلم ملايين البوذيين والهندوس ووالخ
              _الدين لعبة نرد خاسرة ! فكل دين يعقد انه الصواب وكلهم يعتمد على الايمان المسبق في اثباث دعواه ولك 2مليار مسيحي سيدخلون (النار) وملايين البوذين والهندوس ووالخ ممن سمعو الاسلام ولم يقتنعو بهلك ملايير البشر سيدخلون وفق القران الى النار ! فقط لانهم ولدو وتشبثو باعجازات كتبهم المقدسة ودعاوى وفلسفة رجال دينهم !

              -تخيل انك دخلت الى سوق وبه بائعي ادوية كل بائع يدعي ان دوائه هو الشافي وان سالته يقدم لك نفس القواعد (دواءي هو الافضل) فمن منهم ستشتري منه؟ام سترتبك وتعود ادراجك لتذهب الى طبيب ذو اختصاص يقول لك ان هذه الادعاءات بدون شواهد طبية متخصصة هي ادعاءات باطلة وانه لا يوجد اي واحد اثبث ان دوائه يشفي حقا

              لو ترك الله الخلق دون أن يدلهم عليه لما استطاع عقل أن يتخذ له خالقا من المخلوقين و الا فليس أعز عليه من نفسه ليجعلها الخالق و هو يعلم بطلان ذلك لا محالة
              أي أن العقل وحده من دون اي رسالة من الخالق يصل الي وجود خالقه و بعض صفاته بنسبة 100 %
              فما بالك و أن الله لم يترك خلقه سدي و لا هملا بل أرسل لهم رسل و كتب تعرفهم به و بما أراده لهم ليسعدوا في الدنيا و الآخرة, ألا تزيد نسبة دخول الجنة الآن عن 100%

              و لكن البشر خالفوا عقولهم و اتبعوا أهواءهم فهل تحاكمهم علي ذلك أم تحاكم خالقهم
              -اعود الى هنا واقول (الاله والدين حاجة) وليس حقيقة لان الحقيقة ليست محط نزاع اصلا
              والباقي سبق ان اوردته

              -يتبع الرد على باقي الردود ..

              Comment

              • ابوعدنان
                عضو
                • Oct 2013
                • 45

                #22
                تحياتي:
                elserdap كتب:
                من هذه الناحية كن مطمئن البال جدا .. فالله لن يدخلك النار إلا لو قامت عليك الحُجة .. فالله لن يظلمك .. قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]
                أقول مرة أُخرى ؟؟وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]أقول مرة أُخرى ؟؟ وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]
                ترى هل يشمل هذا الراي الاخلاقي الجميل كل من وصلته الحجة وفحصها حسب امكاناته الا انه اقتنع في الاخير انها غير صحيحة بالمرة؟؟هل سيتم العفو عنه يوم القيامة ام يجر الى الجحيم فقط لانه ليس له قدرات عقلية معينة كامثال المسلمين الذين استطاعو ان يفهموا الحجة ؟هل التكليف بالايمان قائما على من يمتلك قدرات منطقية وتحليلية اعلى من الاخر فينجوا الاول ويهلك الثاني..!!! ؟ اعتقد ان الجواب الاسلامي واضح جدا في هاته القضية .
                ابو سلامة كتب:
                انت مسؤول عند الله بحسب ما بلغك من العلم عن رسله (لا تُكلف إلا نفسك) لا تحاسب إلا بقدر ما آتاك الله من عقل و قوة و علم و إرادة حرة .
                كلامك هذا مع احترامي لحسك الاخلاقي الذي ضغط عليك لتقول هذا، باطل اسلاميا ، ان الاسلام لا يميز ابدا بين من يرفض الإسلام عن استكبار و من يرفضه عن اقتناع الكل في النار!.. فمن رفض الإسلام استكبارا هو كافر و في النار, و من رفضه عن اقتناع هو أيضا كافر و في النار..!!!
                واتمنى من الزميل صانع السلام ان لا ينخدع بهذا الكلام النبيل فمصيرك الجحيم حتما ..!!! ..!!!..!!!..!!!
                احتراماتي

                Comment

                • بحب دينى
                  عضو نشيط
                  • Aug 2011
                  • 1970

                  #23
                  ياصانع الأوهام !!!



                  إن ما تقوله وما تعرضه عن المعتقدات : وتحاول ان تجعل الكل في بوتقة واحدة يذكرني تماماً برجل ظل واقفاً يتابع رجلين ! احدهما يأكل الطعام الطيب اللذيذ والآخر يأكل من القمامة ! ثم صاح الرجل واحمر وجهه وقال : ان الاثنين يأكلان إذا الطعام واحد !!!!!!!

                  أتعجب من هذا الرجل!؟

                  ومالك لاتعجب من رجل رأى رجالاً يعبدون الاصنام التي صنعوها بايديهم فهي لم تخلقهم ولم ترزقهم شىء وانما هم من صنعوها هم لا هي من صنعتهم وخلقتهم ! وظلوا لها عاكفين يعبدونها من دون الله ثم انت تساويهم بمن يسجد لله الرحمن الرحيم ؟!

                  أتساوي رجلاً يعبد بشر مثله مثله !، صفاته صفاته ! ،يأكل ويشرب مثله ! ،ويتبول ويتغوط مثله !، ويمرض كما يمرض البشر ! ،بل يعتقد انه يصلب ! فلم يقدر على ان ينفع نفسه فكيف ينفع غيره ؟!!!!!!! أقول : أتساوي هذا بمن يعبد الله الواحد القهار ؟!!!!!!!!!

                  (قل هل يستوي الأعمى والبصير أم هل تستوي الظلمات والنور أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار )

                  يارجل !

                  يمكنني ان افعل مثلما فعلت ولكن هذه المرة ستكون عليك !

                  هل الــلادينية هي الفرقة الناجية- في الوصول الى الحق - في كل هذه المعتقدات - المحرفة - التي تملىء البشرية ؟!!!

                  لماذا ترفع انفك عالياً الى السماء !؟ لماذا تكون لادينيتك حق مطلق ؟! نعم نعم انا اعرف انها ليست عندك حق مطلق !!! إذاً لماذا تدعونا اليها وترغبنا فيها ! فهل تدعوا لما يحتمل ان يكون خطأً وربما جسيماً يدمر البشرية !!! ، نقضي فيه الاعمار والايام بلا فائدة ! بل انت تشك فيه ؟!! عجبت !!! لماذا تضيع وقتك في شىء محتمل لافائدة منه البتة ! حتى لو صدق جدلاً- وهو مستحيل - ؟!!!!!!

                  الملاحدة يؤمنون بصدفة عشوائية طبيعية ! ربما لايصدقها الا من اراد ان يطأ عقله تحت قدميه ! فجعل النظام عشوائية ومن العشوائية يأتي النظام والفعل بلا فاعل !

                  الــلادينيون يؤمنون بخالق لهذا الكون لاندري أمات أم حي !؟ ولا يستطيع الــلاديني أثبات ذلك اصلاً ! فهو لم يسمعه ولم يراه ولم يرسل له رسالة حتى فعجباً !!!!!

                  الــلا أدرية ! يؤمنون بالشك فلا هم وصلوا الى شىء ولا هم استراحوا فعجباً !!!!فنستطيع ان نشككهم في شكهم فهم في غيهم !!!!!

                  ما كان يعبده بعض الوثنيون من الهة الحب والجمال والفن الخ ! فيجعلون هذا الاله - في اعتقادهم - صفاته ما يضعونها هم ويتخيلوها له ويكيفون صورته وفقاً لامزجتهم واهوائهم ! وما ترتضيه اهوائهم المريضة ! فتصور ان الباب المصنوع يضيف صفاته هو للنجار الذي صنعه ويقول اتمنى نجار ذو - مسامير - اخشاب جيدة متين البنية ، ابيض اللون ، خشب زان متين الخ ! ...اقول هل تعجب من هولاء ؟! فاولى لك ان تعجب من لادينيتك التي تضع الصفات البشرية لخالقها !!!! وفق ما تمليه عليهم اهوائهم الضعيفة ! إذ ان الانسان ليس له كمال العلم ولا كمال العدل فكيف يضع لنفسه تشريعاً مناسباً لحياته وهو بهذا الحال لايعلم المستقبل ولا يمكنه ان يعدل كمال العدل ؟!! فما بالك بهذا الواقح حينا يتجرأ ويكيف ويمثل على ما يمليه هواه : صفات العليم الذي بلغ من العلم الكمال ! والذي عدله لايظلم ولو كان مثقال ذرة !!!!!!!؟ وكيف يكون الهاً توضع صفاته بوضع البشر لا ان تكون البشرية خاضعة لصفاته هو !!!!!!!؟

                  فالى أي شىء تدعونا يازميل ؟! هل نصدق الملاحدة ام نصدق الـلادينيون ؟! ام نصدق الــلا ادريون ؟! ام كلكم " زبادي في الخلاط " ؟!!!!


                  نصب الفرق والنحل والملل على ان الحق يتعدد باطل !

                  إذ انك لاتفعلها مع العلوم المادية في اختلاف الاراء ! فهذا العالم له رأي والآخر له رأي والثالث له رأي الخ ! فهل يكون الحق واحد منهما ام الكل " زبادي" صواب ؟!!!!!

                  مواطن ومخبر وحرامي !!!! :

                  انك لاتفعلها في ادنى الامور في حياتك ! فما بالك باهم قضية تشغل الوجود البشري ؟! فانت لايمكن ان تكون مصيب ومخطىء في نفس الوقت في فعلة فعلتها او ربما شربت او لم تشرب ، أكلت او لم تأكل ، ضربت او لم تضرب ! ،القاتل والبرىء ،السارق والشريف ، نجحت او لم تنجح في الاختبارات الخ !!! بل الحق واحد لايتعدد !!!

                  ويلزمك إذا كان الحق في نظرك شىء واحد يتسع له الجميع فنقول : لماذا اخترت الــلادينية ؟!!!!!!!
                  وإذا كان الحق في نظرك شىء واحد : فلماذا لاتختار الاسلام ؟!!!!!

                  أعلمت انك حتى تخالف ما تدعونا اليه !!!


                  ام عند الــلادينية سندخل الجنة جميعاً !؟ إذا لماذا تكلف نفسك العناء بدعوتنا ؟! دعنا على ما نحن فيه فقد ضمنا الجنة !!!!!!!!!

                  القاضي الحق يبحث عن الحق فلا يمكن ان يكون المتهم برىء والبرىء متهم ومن يقول ان الله ثلاثة في واحد !!! او يقول ان الله يتعب ويستريح ! ولا يعلم اموراً تخفى عليه !!! كمن يقول ان الله جل وعلا لا شريك له عليم بذات الصدور على كل شىء قدير !!! ! والقاضي ليس كسولاً ليجعل الكل في بوتقة الاتهام بل يبحث ويتحرى الحق ! لا ان يعتزلهم ويسبهم ويشتمهم مثلاً : ويقول ساخترع ديناً على هوايا انا يكون الاله فيه - على مقاسي - وفقاً لهوايا فيكون المتهم والبرىء كالقاضي ! والكل واحد سداح مداح !!!!!

                  أفق ! فكلها ساعات تمر كلمح البصر ! وحينها لاينفع الندم !!!


                  ( قالوا يا ويلنا من بعثنا من مرقدنا هذا ما وعد الرحمن وصدق المرسلون ) .

                  -----------------
                  موضوع ذا صلة بمثل هذه الاوهام !!
                  http://www.eltwhed.com/vb/showthread...28#post2897228
                  Last edited by بحب دينى; 11-05-2013, 08:43 PM.
                  الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
                  شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

                  Comment

                  • ابوعدنان
                    عضو
                    • Oct 2013
                    • 45

                    #24
                    تحياتي:
                    elserdap كتب:
                    من هذه الناحية كن مطمئن البال جدا .. فالله لن يدخلك النار إلا لو قامت عليك الحُجة .. فالله لن يظلمك .. قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]
                    أقول مرة أُخرى ؟؟وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]أقول مرة أُخرى ؟؟ وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]
                    ترى هل يشمل هذا الراي الاخلاقي الجميل كل من وصلته الحجة وفحصها حسب امكاناته الا انه اقتنع في الاخير انها غير صحيحة بالمرة؟؟هل سيتم العفو عنه يوم القيامة ام يجر الى الجحيم فقط لانه ليس له قدرات عقلية معينة كامثال المسلمين الذين استطاعو ان يفهموا الحجة ؟هل التكليف بالايمان قائما على من يمتلك قدرات منطقية وتحليلية اعلى من الاخر فينجوا الاول ويهلك الثاني..!!! ؟ اعتقد ان الجواب الاسلامي واضح جدا في هاته القضية .
                    ابو سلامة كتب:
                    انت مسؤول عند الله بحسب ما بلغك من العلم عن رسله (لا تُكلف إلا نفسك) لا تحاسب إلا بقدر ما آتاك الله من عقل و قوة و علم و إرادة حرة .
                    كلامك هذا مع احترامي لحسك الاخلاقي الذي ضغط عليك لتقول هذا، باطل اسلاميا ، ان الاسلام لا يميز ابدا بين من يرفض الإسلام عن استكبار و من يرفضه عن اقتناع الكل في النار!.. فمن رفض الإسلام استكبارا هو كافر و في النار, و من رفضه عن اقتناع هو أيضا كافر و في النار..!!!

                    احتراماتي

                    Comment

                    • بحب دينى
                      عضو نشيط
                      • Aug 2011
                      • 1970

                      #25
                      ويلزمك إذا كان الحق في نظرك شىء واحد يتسع له الجميع فنقول : لماذا اخترت الــلادينية ؟!!!!!!!
                      وإذا كان الحق في نظرك شىء واحد : فلماذا لاتختار الاسلام ؟!!!!!
                      تعديل # المقصود إذا كان الحق في نظرك يتسع للجميع فلم اخترت الـلادينية وتذم الاسلام ؟!
                      فعن أي شىء تدافع !؟ اليس الكل سينجوا ؟! ام ان خالقك هذا - في اعتقادك جدلاً - عنصري لايعذب الــلادينيين ؟! او يمن على الــلادينين فقط بمعرفة الحق ويحرم غيرهم ؟!!!!!
                      الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
                      شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

                      Comment

                      • ابن سلامة
                        محاور - رحمه الله
                        • Mar 2013
                        • 3002

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة

                        ابو سلامة :

                        كلامك هذا مع احترامي لحسك الاخلاقي الذي ضغط عليك لتقول هذا، باطل اسلاميا ، ان الاسلام لا يميز ابدا بين من يرفض الإسلام عن استكبار و من يرفضه عن اقتناع الكل في النار!.. فمن رفض الإسلام استكبارا هو كافر و في النار, و من رفضه عن اقتناع هو أيضا كافر و في النار..!!!

                        احتراماتي

                        أبو عدنان، لا أعتقد أنكم تعتقدون جازمين بما أنتم عليه من كفر صريح بدين الإسلام و بالقرآن و بمحمد عليه الصلاة و السلام، قد تكونون شاكين تارة مستيقنين تارة أخرى .. تتأرجحون بين هذا و ذاك.
                        و ما تعتقدون به أنتم كلادينيين أو ربوبيين ليس مبنيا أبدا على إثباتات و دلائل لذلك لا يرقى لأن يكون معتقدا، أنتم تعيشون في عالم من التيه و الحيرة لعدم اكتمال نظرتكم إلى الحق الذي جاء من عند الله.
                        لقد درستم الفلسفات و المذاهب الإلحادية فلخبطتكم .. و أبعدتكم عن صراط الله لكنها لم تجعلكم متأكدين من شيء .. لم تمنحكم البرهان القاطع على بطلان دين من الأديان.
                        و ما يمنح هذا البرهان هو دراسة الدين نفسه .. كل دين على حدة .. بإنصاف .. و عقلانية .. و تحرر من قيود الهوى و الظن ..
                        دراسة مستوفية للشروط الأكاديمية .. بحيث لا تتبنى آراء شاذة أو مواقف متعصبة كمواقف بعض المستشرقين أو المتعصبين من أهل الأديان الأخرى.
                        أنتم لا بد تأثرتم بما تناقله الغرب عبر أجيال الإستشراق من أكاذيب و أباطيل حول الإسلام .. و بالمثل أخذتم فكرة مقتضبة عن عقائد الإسلام و شرائعه من كتب النصارى الحاقدين الملآى بالحقد و التضليل.
                        و عليه فالحقيقة لا تعلم إلا من مصدرها ..
                        و الإسلام قد قرر في غيرما نص أنه لا يؤاخذ المرء إلا بما كسبت يده أي بما افتعله من ذنب أو جرم .. و لا يؤاخذ إلا بقدر علمه و إحاطته بالبرهان.
                        بالنسبة لقناعتنا كمسلمين و التي هي قناعة إنسانية و عقلانية بالدرجة الأولى و ليست وراثية فقد ثبت لنا أن الدين حق لله و أنه لا بد من بعث الله للرسل لهداية الناس .. و علمنا حسب القرآن و بعض المصادر التاريخية أن دعوة الأنبياء كانت معارِضة و معارَضة لما دأب عليه الأقوام السابقون من الشرك و الوثنية و الفساد الأخلاقي الفردي و الجماعي و السياسي .. و علمنا أن هذه الدعوة متوافقة تماما مع الربوبية المتأصلة في قلوبنا و عقولنا منذ الصبى و هي أنه لا بد لهذا الكون من خالق حكيم عليم قدير.
                        بقي أن نعرف من هو هذا الخالق و ما الصلة الحقة التي من الواجب أن نتبعها بيننا و بينه، هل هي صلة منعدمة ؟
                        هل هي صلة مختلطة بالعقائد الشركية و الوثنية .. لقد علمنا بضرورة العقل و المنطق أنه لا يستحق العبادة إلا خالق الكون و أن ما عدا هذا الإيمان خرافات بل حماقات.
                        إن الصلة الوحيد المعقولة و المنطقية بالإله الواحد خالق الكون لا بد أن تكون هي نفسها التي دعا إليها القرآن من أوله إلى آخره .. و دعا إليها النبي محمد عليه السلام من مبعثه إلى مماته : صلة الإسلام لله الخالق .. صلة التوحيد الخالص لمن أخرجنا من بطون أمهاتنا نسبح بحمده. صلة الإحسان بمراقبة الله تعالى في تصرفاتنا كلها فلا نقطع رحما و لا نظلم أحدا و لا نكذب أو نخون أو نغدر و لا نتعدى حدودا و لا نقع في رذيلة و لا نسرف في شهوة.

                        فجئني بدين أحسن من هذا الدين إن كنت صادقا في عقلانيتك و قناعاتك .. و ربوبيتك.

                        و لا أدري أي رفض بعد هذا سترفض الإسلام دين الله تعالى الذي ارتضاه للعباد .. أَ اقتناعا أم استكبارا !!


                        Comment

                        • ابو علي الفلسطيني
                          محاور
                          • Sep 2009
                          • 924

                          #27
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صانع السلام مشاهدة المشاركة

                          -الغاية هي مفهوم انساني محض ولك (مئات الاديان خير دليل) لانها نفس السيكولوجية والتصور اي الدين= حاجة لا غير
                          _كل مجتمع يولد مجموعة من المقدسات والمفاهيم والاديان لاعطاء قيمة رمزية تحقق له مبتغاه هربا من الحقيقة والواقع ويمكن اضافة ان هذه الاشباعات تكون مطابقة لبيئة الدين المعني بالامر :

                          -ان يعيش الى الابد (فكرة الخلود والجنة)
                          -عزاء اتجاه كوارث الحياة ومشقتها لاجل البقاء (امراض اعاقات تشوهات موت ووالخ)
                          -الشعور بالامان الناتج عن هذا الدعم العاطفي الذي يقدمه الدين او فكرة 'الاله' عن طريق 'الشحن والتفريغ' (ارتكاب الذنب والغفران الالهي)التي تبني اسسها على مفهوم "الخطيئة"
                          -بناء نواة اجتماعية لمجموعة من الافراد فكريا واجتماعيا تساعده على الترابط وعدم التشتت لاجل مواجهة المحيط
                          -بناء قاعدة اخلاقية للتحريم بربطها بمفهوم سماوي (يسمح بتنظيم المجموعة عن طريق محرمات وواجبات (انانية) (مصلحية) وفي ان واحد باختراق هذه القواعد على حساب الجماعة او (الدين الاخر)
                          (القتل _الغزو _السرقة _ووالخ) تحت مسميات مطئمنة تزيل الشعور بالذنب وتانيب الضمير لان (الاله ) هو من امر ولست انا والامر كله ليس سوى استعمال لتبريرات في تحقيق الرغبات الدنيوية اخلاقية او غير اخلاقية كما قال اباليس باسكال ((لبشر يرتكب الأفعال الشريرة بمتعة أكبر عندما يرتكبها بإيمان ديني))

                          _اهل تظن ان هنالك اله له الكون والكرة الارضية اصلا ويخطط للاستعمارها بفكره ؟!!!!!

                          -الامر اشبه بمعقولية ان تجد ابا له ابناء لكنه يبحث عن تبني طفل !

                          _اذن تعدد ظاهرة (الاديان) منذ القدم يشير بوضوح الى كونها منتجا بشريا ليست بحقيقة لان الحقيقة ليست محل جدالاصلا وماهو محل جدال يبقى افتراضا او ادعاءات وهذه الادعاءات اما ناتجة عن (حاجة) كما وضحنا او (تصور) لا يمكن اثباثه لذالك يستدل عليها بالايمان المسبق والاجبار او (العنف ) كما هو هي قواعد (الاديان عامة)بالاضافة الى ان هذه الادعاءات تتحصن من خلال بناء فوارق بين البشر وتعتاش على ذالك (خير امة انزلت للناس) _(شعب الله المختار) _ابناء الله ووالخ

                          -لا اظن ان البشر يختلفون في وجود الشمس او يتقاتلون حول وجودها او يرغمون احد على تصديق وجودها او انه سيشوى في نار او يقتل ان لم يفعل ؟

                          -في الاخير الغاية هي مفهوم بشري ! الواقع والكون لا يابه بك كم تصلي او كم تسجد اوعدد الهتك او ماذا تفعل حتى ونفس ما يطبق عليك يطبق على باقي الكائنات
                          نفس الامراض والاعاقات والتشوهات ووالخ _تحكمنا نفس القوانين وقواعد البقاء
                          كلامك هذا خارج نطاق الجواب عن سؤالي فانا لم اسالك عن اصل الاديان او الانثربولوجيا حتى تجبني بمثل هذا الكلام ... وكل ما ذكرت مردود عليه ولا حاجة لاستنزاف الوقت والجهد في الرد عليه

                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صانع السلام مشاهدة المشاركة
                          -وهنالك غاية وحيدة اسمى بالنسبة لي من اي مفهوم ديني وهو
                          -ان يتعايش البشر على مبدا (الانسانية) وان كان هنالك اله كما تزعم الاديان حقا
                          -فانه سيشاركنا طموحاتنا في ان نتعايش بسلام عوض ان يفرق بين البشر ويخطط لملحمة دامية تاريخا ومستقبلا وكانه لا تكفي للبشر صراعاته الشخصية والغريب(ان الاله غني عن العالمين وما سيستفيده هو=0) _السؤال العقلاني الوحيد الذي اراه يجب ان يطرح : _ماذا يريد الله وماذا سيستفيده من وراء كل هذا ؟

                          -لا يمكنني تخيل اله عقلاني وراء هذه المسرحية وما نطمح اليه كبشر ان قارناه بما تطمح اليه الالهة يضعنا في موقف الصدمة !

                          _هذا وكل ما سبق يضعنا امام رؤية واضحة ان الدين حاجة بشرية وعزاء لتفسير ورطة الوجود وتحقيق المطامع والسلطة _انه شيئ دنيوي محض
                          اذا انت ترى ان الغاية من الخلق هي ان يعيش البشر على مبدأ الانسانية ... وهذا فهم قاصر ... فانت تعلم ان البشر لن يستطيعوا ان يجمعوا على مبدأ كهذا والا لعاشت البشرية في ازدهار ورخاء .. لكن الواقع ان البشرية تعيش في حروب وصراعات وبالتالي من يضع مبدا الانسانية الذي تدعو الناس للعيش في ظله؟؟
                          من يلزم امريكا مثلا او اسرائيل ان تعيش ضمن هذا المبدأ ؟؟
                          فلا مناص اذا من الاعتراف انه لا بد من قوة ملزمة هي التي تقرر للناس المبدأ الذي يعيشون فيه فيثاب الناس على التزامهم بهذا المبدأ ويعاقبوا على تركه ...
                          وهذه القوة هي الله سبحانه وتعالى ... الذي خلق هذا الكون لغاية محكمة ..

                          انت تقول ان فكرة الاديان هي حاجة بشرية لتبرير وجود الكون ...الخ والواقع انك تدور في حلقة مفرغة ...
                          فانت لا تستطيع ان تثبت انه ليس لهذا الكون خالق ..
                          كما انك لا تستطيع ان تقدم تفسيرا منطقيا لوجود هذا الكون ولا للحكمة من وجوده ...
                          وحينما تفترض ان الدين اختراع بشري فانت لا تستطيع التدليل على ذلك ... فانت تغرد خارج السرب تماما ... فالناس لن تقتنع ان هذا الكون خلق نفسه او ان الصدفة خلقته بل لا بد من خالق حكيم قادر ... هكذا هي العقول والفطر السليمة ... وهذا الحكيم القادر خلق هذا الكون لحكمة كما ان كل افعاله لحكمة بليغة ... نعم قد تخفى الحكمة من امور معينة ارادها الله تعالى على فهم البشر لكن هذا لا يعني نفيها كلية
                          رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ

                          Comment

                          • elserdap
                            دكتور باحث
                            • Nov 2005
                            • 1073

                            #28
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
                            تحياتي:
                            elserdap كتب:

                            ترى هل يشمل هذا الراي الاخلاقي الجميل كل من وصلته الحجة وفحصها حسب امكاناته الا انه اقتنع في الاخير انها غير صحيحة بالمرة؟؟هل سيتم العفو عنه يوم القيامة ام يجر الى الجحيم فقط لانه ليس له قدرات عقلية معينة كامثال المسلمين الذين استطاعو ان يفهموا الحجة ؟هل التكليف بالايمان قائما على من يمتلك قدرات منطقية وتحليلية اعلى من الاخر فينجوا الاول ويهلك الثاني..!!! ؟ اعتقد ان الجواب الاسلامي واضح جدا في هاته القضية .

                            قلنـا لك يا عم اللتـَّـــات - كثير اللَّت والعجن - أن الله لن يظلم عباده فكن مُطمئنـا
                            قال الله تعالى وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]

                            أما أن تصير فلاتي وتقول في النهاية الحجة لم أكن أستسيغهـا كالطالب الفاشل الذي يترك الإمتحان لأن الأسئلة لم تروق له فالله أيضـا حكيم عليم .. ويعلم أن الحجة الرساليـة تكفي بمجرد وصول رسالـة التوحيـد إلى مسامعك .. فالإسلام هو الدين التوحيدي الوحيـد على وجه الارض ....

                            الله لن يظلمك لكن لن يتركك تهرب بشنيعة كُفرك .

                            وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]

                            المهم الآن أسئلتي السبعة مُعلقة بينكما ولا أحد يجيب عنها :
                            هل كفر غيرك يبرر كُفرك ؟
                            يعني هل وجود كفار يجعلك تكفر بالحق لو ظهر لك ؟
                            طيب هذا ما فعله فرعون الحمار .. عندما قال لموسى : يا موسى لن أؤمن لك لأن الكفار موجودون منذ القِدم .. قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الْأُولَى [طه : 51]

                            هل فعلا كفر الملحد هو لوجود كفار وليس لعدم ظهور الحق ؟؟؟؟
                            هل إلهك الربوبي يوجد مانع عقلي يمنعه من أن يرسل رسالته قاصرة على فئة من الناس ؟؟ هل ثمة مانع عقلي من هذا الأمر ؟؟
                            هل إلهك الربوبي عبد عندك يطعمك ويرزقك ولن يحاسبك ؟؟
                            هل إلهك الربوبي خلق هذا الكون وأتاح لك فندق مفتوح أمامك تأكل من خيراته لتموت في النهاية ربوبي .. وانتهى أمر وجودك ؟ هل هذه غاية الخلق ؟
                            هل ربوبيتك تختلف عن الإلحاد من ناحية العمل ؟

                            " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
                            [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
                            مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
                            حلقاتي على اليوتيوب
                            للتواصل معي عبر الفيس بوك

                            Comment

                            • واسطة العقد
                              طالبة
                              • Apr 2011
                              • 2598

                              #29
                              ترى هل يشمل هذا الراي الاخلاقي الجميل كل من وصلته الحجة وفحصها حسب امكاناته الا انه اقتنع في الاخير انها غير صحيحة بالمرة؟؟هل سيتم العفو عنه يوم القيامة ام يجر الى الجحيم فقط لانه ليس له قدرات عقلية معينة كامثال المسلمين الذين استطاعو ان يفهموا الحجة ؟هل التكليف بالايمان قائما على من يمتلك قدرات منطقية وتحليلية اعلى من الاخر فينجوا الاول ويهلك الثاني..!!! ؟ اعتقد ان الجواب الاسلامي واضح جدا في هاته القضية .
                              كلامك هذا مع احترامي لحسك الاخلاقي الذي ضغط عليك لتقول هذا
                              اهلًا بابو عدنان..
                              كلامك يدور حول مبدأين او مفهومين: مبدأ العدل، و المبدأ الأخلاقي.. و انت تعترض على فهمك لهذه الجزئية بالقول انها غير اخلاقية و ظالمة.. فأرجو منك مشكورًا ان تشرح لنا هذه الامور الهامة:
                              1- هل العدل و الاخلاق مفاهيم ميتافيزقية؟ ان كان لا، فما تفسيرك لهما؟
                              2- لم تعتبر ان الحس الاخلاقي و العدل ملزمان؟ لا تقل لي ان الخالق يجب ان يتصف بهما.. انا اقول لك: من اين فهمت ان الخالق و الرجل الصالح عليه ان يتميز بهاتين الصفتين؟
                              3- ما مقياسك الاخلاقي و العدلي الذي تعتمده، ارجو الاجمال بحالة كنت ترى الاخلاق نسبية او لا؟
                              ننتهي من هذه الامور ثم ننتقل لما يتفرع عنها من رأيك بقضية النار و الكفار، مع ملاحظة شيء مهم: النار و الجنة احكام اخروية.. و انت لا تؤمن بهما طبعًا، اي ان اعتقاد المسلم بتخليدك بالنار لن يضرك، فلم الولولة حولها؟
                              أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                              Comment

                              • صانع السلام
                                عضو
                                • Nov 2013
                                • 16

                                #30
                                _ابو علي الفلسطيني قال :
                                كلامك هذا خارج نطاق الجواب عن سؤالي فانا لم اسالك عن اصل الاديان او الانثربولوجيا حتى تجبني بمثل هذا الكلام ... وكل ما ذكرت مردود عليه ولا حاجة لاستنزاف الوقت والجهد في الرد عليه
                                _اسات الفهم ووضحت لك ولكنك عدت لترفض من جديد اجابتي وتصف قولي ل بانه خارج النطاق ؟(طريق مسدود)!!

                                اذا انت ترى ان الغاية من الخلق هي ان يعيش البشر على مبدأ الانسانية ... وهذا فهم قاصر ... فانت تعلم ان البشر لن يستطيعوا ان يجمعوا على مبدأ كهذا والا لعاشت البشرية في ازدهار ورخاء .. لكن الواقع ان البشرية تعيش في حروب وصراعات وبالتالي من يضع مبدا الانسانية الذي تدعو الناس للعيش في ظله؟؟
                                من يلزم امريكا مثلا او اسرائيل ان تعيش ضمن هذا المبدأ ؟؟
                                فلا مناص اذا من الاعتراف انه لا بد من قوة ملزمة هي التي تقرر للناس المبدأ الذي يعيشون فيه فيثاب الناس على التزامهم بهذا المبدأ ويعاقبوا على تركه ...
                                وهذه القوة هي الله سبحانه وتعالى ... الذي خلق هذا الكون لغاية محكمة
                                -هنالك حروب ونزاعات لكن العالم بدا يتجه تدريجيا الى السلام في معاهدات واتفاقيات وتحالفات ضخمة
                                ولكن المشكلة هي : _ان يزيد الدين الطين بلة والبشرية في غنى اضافي عن سبب اخر للاقتتال والكره !
                                -امريكا واسرائيل وفلسطين كل هذه المشاكل والنزاعات بسبب من برايك؟-اليهودية والاسلام وصراع المقدس؟ =الدين ؟ماذا لو لم تكن هنالك يهودية او اسلام كافتراض؟
                                -هل سترى كل هذا القتل والعدوان بسبب اله قال لقوم (انتم شعبي المختار ووعدهم بارض ما) ثم ترك الكتاب يحرف ليخلق دينا فرعيا ثم اخير اوجد دينا ثالثا وقال :
                                -تعبت من هذه المحاولات الفاشلة ساتدخل واحفظ القران وارسي الاسلام دينا صحيحا؟ واكلفه بان يقتل كل يهودي وينشروه بالسيف ويصححو خطا الاله؟

                                انت تقول ان فكرة الاديان هي حاجة بشرية لتبرير وجود الكون ...الخ والواقع انك تدور في حلقة مفرغة ...
                                فانت لا تستطيع ان تثبت انه ليس لهذا الكون خالق ..
                                كما انك لا تستطيع ان تقدم تفسيرا منطقيا لوجود هذا الكون ولا للحكمة من وجوده ...
                                _ليست حلقة مفرغة انه الواقع
                                -واما لا استطيع ا اثبث انه ليس هنالك خالق؟ فمن يدعي شيئا عليه ان يثبث لا من ينفي؟
                                -لو قمت برفع دعوى بان فلان قتل مثلا ثم اقول للدفاع :انت لا تستطيع ان تاتي لي بادلة ان الشخص لم يقتل؟
                                -الحجة على المدعي لا على من يرض لان ما يبنى بدون دليل ينسف بدون دليل !

                                حينما تفترض ان الدين اختراع بشري فانت لا تستطيع التدليل على ذلك ... فانت تغرد خارج السرب تماما ... فالناس لن تقتنع ان هذا الكون خلق نفسه او ان الصدفة خلقته بل لا بد من خالق حكيم قادر ... هكذا هي العقول والفطر السليمة ... وهذا الحكيم القادر خلق هذا الكون لحكمة كما ان كل افعاله لحكمة بليغة ... نعم قد تخفى الحكمة من امور معينة ارادها الله تعالى على فهم البشر لكن هذا لا يعني نفيها كلية
                                -التعدد يدل على الصنعة البشرية وفان كانت اغلبية الاديان خطا فمالذي يجعل دينك صحيحا؟
                                واما الكون فنحن نعلم وعلمنا كل يوم سبب الظواهر وهنالك اشياء طبعا لا نعلمها بعد وهنا يختبئ الاله (الاله الفجوات)
                                وهنا اطالبك بالمثل الذي تطالبوننا به :كيف اوجد الكون -لا تقل لي الله لان هذا (اله فجوات)
                                والان اجبني (كيف ينزل المطر)
                                الاول =اله
                                والثاني =اسباب ستقولها لي (تبخر ووالخ)
                                -العلم لا يستطيع لحد الساعة تقديم بعض الاجابات لكن الدين (لا يجيب عن اي شيئ)

                                -تحياتي

                                Comment

                                Working...