استفسار حول موضوع الخلق من عدم لأخي أبوحب الله

السلام عليكم و رحمة الله
جزاكم الله خيرا اخي أبوحب الله علي مجهودكم الكريم
بالفعل أنا نقلت الحديث من موقع الدرر السنية و لكن وجدت 11 نتيجة أغلبها يصحح الحديث, و أنقل لك الرابط لتطلع عليها
http://www.dorar.net/hadith?skeys=%D...&degree_cat0=1

فلعلك تجد فيها ما يشفي الصدور تجاه هذا الحديث الذي أتمني و الله أن أجده صحيحا, و خصوصا أن علماء كبار أعتبرهم أثقل وزنا من العالم الجليل الألباني قد صححوا الحديث مثل الهيثمي و ابن حجر, و لست بعالم في الحديث و ساترك لك حل هذا الاشكال, داعيا الله أن يصح الحديث و لو من طريق واحد حيث أن موازين العلم بخصوص نشأة الكون في سبيلها لأن تنقلب راسا علي عقب حين يعجزون عن اثبات أن الكون بدأ بذرة واحدة هي مصدر كل الذرات, و بالفعل هناك العديد من المقالات العلمية التي تقف لقصة الويكيبيديا عن نشأة الذرة الأولي من الجسيمات بالمرصاد, و منها اكتشاف كميات عظيمة من الماء في زمن مبكر قريب من نقطة انطلاق الانفجار الكبير, بل ليس الماء وحده بل هناك عناصر ثقيلة أيضا تكونت مبكرا, ويعترضهم أيضا افتراضهم أن تكون النجوم القريبة من نقطة الانفجار بدائية التكوين, و لكن خذلهم العلم و حتي الآن لم يجدوا هذا النجوم البدائية التي تكونت من عنصر واحد أو ما قبل تكون الذرة الأولي بل وجدوا الكوازرات (نجوم عظيمة) أعادت العلماء الي نقطة قريبة من الصفر فاما يقولوا بأن عمر الكون 13 مليار سنة خطأ فيزيدوه الي 15 و ربما 20 أو أكثر فكلما تقدمت التليسكوبات كلما وجدوا مزيد من النجوم التي لا يعلم مداها و مدي اتساع سماءنا الدنيا الا هو سبحانه و تعالي, و اما يعترفوا أن الذرات سبقت الانفجار و هم في حيرة و دهشة, فلا تظن أن علم الكسمولوجي قد وصل الي أرض ثابتة يقف عليها, و نحن في انتظار المزيد من اعلانات السقوط المدوية ليقروا اخيرا للقرآن بصحة و دقة ألفاظه فيقولوا بالفتق بدلا من الانفجار و شتان ما بين التعبيرين

اليك أخي الحبيب أبو حب الله بعض الروابط التي توضح المكتشفات الحديثة للكوازارات و ظاهرة الجريان الأسود عند حافة الكون و اعادة رسم خريطة السي ام بي و اكتشاف الماء و الكربون علي أبعاد كبيرة جدا تصل الي أكثر من 12 بليون سنة, كل هذا جعل العلماء يتشككون في عمر الكون و أن البداية في المتفردة, بل اضطروا للقول بوجود أكوان خارج الكون الذي نعيش فيه و أن كوننا ربما نشأ من المادة

1. اكتشاف الكربون علي بعد 12.5 بليون سنة
Abundant Carbon in the Early Universe

2. اكتشاف الماء عند بدايات خلق الكون




3. نجوم أقدم من الكوازارات أم خطأ في الحسابات (2013)
Did we know that stars can be that old?


How Big is Our Observable Universe?


4. مقالات تؤكد علي صعوبة ايجاد مجرات كبيرة عند نشأة الكون, و مع ذلك فقد حدث ذلك مسببا صدمة للعلماء كصدمة الدارونية التي افترضت الانتقال من الأبسط الي الأعقد و مع ذلك فقد وجدوا تعقيدا شديدا في بداية النشأة






5. توزيع موجات السي ام بي و التي تدل علي اختلاف درجات الحرارة عند بداية النشأة بما يوحي بوجود مادة ربما أتت قبل الانفجار الكبير


6. السي ام بي و عوالم أخري
'Multiverse' theory suggested by microwave background


7. و تحت عنوان النجوم مع الانفجار و كيف نتعرف علي بداية الكون بالمناظير و الموجات
Stars with bang (What does the Universe look like beyond our Galaxy?)


8. و أيضا ظاهرة الجريان الأسود علي بعد 14 بليون سنة تهدم نظرية الانفجار الكبير
http://topdocumentaryfilms.com/is-ev...niverse-wrong/

9. العلماء يصرحون باشكالية عمر الكون بعد اكتشاف مجرات بعيدة, و بأن المادة تنتشر في كل مكان


10. العلماء يصرحون بوجود أدلة علي وجود أكوان مجاورة


و السؤال هو من أين المادة, مادة الرتق ان صح مني التعبير
الجدول الدوري الآن يحوي حوالي 116 عنصر, فهل ليس غيرها, لماذا ليست آلاف أو ملايين, هل ندري بكل ما عند الله من مواد
أليست الجنة موجودة و مع ذلك فليس من الدنيا فيها الا الأسماء, بما يعني أنها تحوي عناصر كيميائية ذات خواص فيزيائية مختلفة كليا عن التي نعرفها
من اين أتت هذه العناصر
لابد أن نعترف أن المادة لغز كبير و أن انشائها من العدم لغز أكبر لم يطلعنا الله عليه, أو لعله أعطانا بعضا منها في طيات كتابه و بين ثنايا كلمات الحبيب محمد

بارك الله فيك أخي الكريم ...
سأحاول إيجاد وقت للتحري أكثر عن الأسانيد - يحتاج وقتا في التتبع لا أملكه الآن للأسف - ..
وأياً ما يكن - وكما اخبرتك من قبل - فالأمر قد قبله بعض العلماء الذين صححوا الحديث وقبلوه بلا إشكال ...
وأما عما ذكرته من مكتشفات حديثة عن نشأة الكون وأطرافه البعيدة إلخ ..
فلازال العلم يحبو في ذلك .. ولا زالت المفاجآت تترى .. وكما قلت أنت :
فسيذهلهم القرآن بما فيه كلما ازدادت اكتشافاتهم وبان لهم مقدار علمهم " وما أوتيتم من العلم إلا قليلا " ..
والله المستعان ..

أسأل الله لكم العون, أشكرك علي تقبل بحث الأمر و تفهم التغيرات التي طرأت علي نشأة الكون

نرجو من الإخوة الكرام وباقي الأعضاء تحري نقل الآيات بصورة صحيحة من نسخ ونحوه
وإعلام الإشراف بأي خطأ كتابي في الآيات ليتم تعديله - ومراجعة كل أخ فاضل لما كتب وفقكم الله

هذه إضافة راسلني بها الأخ الحبيب mrkira أراها تصب في نفس المعاني والتوضيح :

وللشيخ ابن عثيمين رحمه الله تفصيل جيد في هذا المسألة:
"وهنا قول رابع :وهو أن التسلسل في المستقبل ممكن في الذوات نفسها ، وفي ذوات أخرى تستجد فيما بعد ، وأما التسلسل في الماضي ففي الذوات مستحيل ، ومعنى ذلك أن قولنا : إن هذه الذات لم تزل ولا تزال موجودة وهذا مستحيل ؛ لأنه ليس هناك شيء من المخلوقات يوصف بالقِدم كقِدم الله .

لكن ليكن معلوماً أن الله لم يزل ولا يزال خلاقًا ، وأن هناك مخلوقات غير السماء والأرض ؛ لأن المصلي يقول : (( ملء السموات وملء الأرض وملء ما بينهما وملء ما شئت من شيء بعد ) ، فهناك مخلوقات قبل السموات وقبل العرش لا نعرف ما هي ؛لأن الله لم يزل ولا يزال فعالا ، ولا يلزم من هذا أن قدم المفعول كقدم الفاعل ؛ لأنه باتفاق العقلاء أن المفعول مسبوق بالفاعل ؛ لأن المفعول نتيجة فعل الفاعل ،وفعل الفاعل وصف له ، ولابد أن يكون الموصوف سابقا على الصفة ، ثم المفعول بعد الصفة .

يعني لما كان عندنا مفعول وفعل وفاعل ، فالمفعول لا شك أنه متأخر عن فعل الفاعل ، وفعل الفاعل متأخر عن الفاعل ، وعلى ذلك فلا يلزم من قولنا بقدم الحوادث أن تكون قديمة كقدم الله ، وأن تكون شريكة لله في الوجود.

وهذا هو الحق الذي ذهب إليه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله (1)، وقد شنع عليه خصومه تشنيعاً عظيماً ، وقالوا : هذا قول الفلاسفة ، وهذا قول باطل ، ولكنه رحمه الله تخلص منهم بأنه لا يلزم من قدم المفعول أن يكون مساوياً للفاعل ، لأنه بضرورة العقل أن المفعول لابد أن يكون مسبوقاً بفعل ، والفعل لابد أن يكون مسبوقاً بفاعل ، وهذا هو الحق ."

ومفهوم الأزلية من المسائل العويصة، لذلك قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مسألة تسلسل الحوادث:
"إنها من محارات العقول. فلو بقي المسلم جاهلاً بها -مع اعتقاده أن الله خالق وما سواه مخلوق- لم يضره هذا الجهل، وإنما الذي يضر هو التخليط والتساهل في مسألة عظيمة كهذه، وبحثها بحثًا متعجلاً، وتغليط الأئمة المحققين بدون بينة" (منهاج السنة1/299).

وقال شيخ الإسلام في منهاج السنة (1/299) وذلك بعد الكلام على مسألة قدم العالم وتسلسل الحوادث قال:
"ويدخل في ذلك الكلام في حدوث العالم والكلام في كلام الله وأفعاله، والكلام في هذين الأصلين من محارات العقول".

وقال في المنهاج (1/212):
"فلا نبسطه في هذا الموضع إذ لا حاجة بنا إليه وهو من الكلام المذموم" ا. هـ.

وهذا رابط قراءة الأستاذة كاملة الكواري :
http://www.dorar.net/lib/book_end/3085

شكر الله لك أخي أبوحب الله و للأخ mrkira و لشيخنا الفاضل ابن عثيمين, و لشيخ الاسلام ابن تيمية الذي أراه أحسن فهم الأزلية و الأولية بشكل أكثر من رائع ثم يتواضع فيقول أن هذه الأمور من محارات العقول, و ما أراه الا قول محب صادق مع الله يخشي أن يقول علي الله ما لا يعلم

مزيد من الشرح علي أولية الله (أنقله للفائدة)

ومعناها: نفي العدم السابق للوجود، ولا يقصد بها أنه أول شيء سيسترسل وراءه ما بعده، فالمقصود أنه لم يمض زمان إلا وهو موجود فيه. والمقصود (بالزمان) هنا ما كان حقيقياً وما كان وهمياً، فالزمان ينقسم إلى قسمين: إلى زمان حقيقي وهو منذ خلق الله السماوات والأرض إلى أن ينتهي الزمان. والقسم الثاني: الزمان الوهمي والمقصود به ما نتصوره نحن زماناً وليس زماناً، وهذا ما قبل خلق العالم فإنه يسمى أزلاً والأزل أزمنة متوهمة لا يطلق عليها زمان في الواقع؛ لأن الزمان هو اسم للوحدات المعروفة بالليل والنهار، وما كان قبل خلق السماوات والأرض ليس فيه ليل ولا نهار فلا يوصف بالزمان، لكن يسمى بالأزل, (و هذا ما ذهب اليه شيخ الاسلام ابن تيمية)

وهذه الأولية ليس لها ابتداء، وهذه من الأمور التي لا يدركها العقل دون وحي، فالعقل نظراً لأن نطاقه الوجود الضيق الذي سبقه عدم ويلحقه عدم، لا يمكن أن يسلم صاحبه إلا إذا سلم للوحي، والإنسان لا يتصور إلا الشيء الذي يكون في المكان لأنه هو كذلك. ومن هنا قال الغزالي : إن العقل بمثابة المائع إذا صب في شيء أخذ شكله، أي: أخذ شكل الشيء الذي يصب فيه، فالعقل صب في الإنسان، والإنسان حادث وسيعدم فلم يستوعب العقل إلا ما كان كذلك. ومن هنا فتصورات الإنسان ناشئة عن تشبيهه بنفسه وبما يعرفه من هذه الكائنات، ومن هنا جاءت فكرة التشبيه وفكرة التعطيل، وكلها ناشئة عن أن عقل الإنسان لا يتصور إلا ما كان كالإنسان مما يسبق وجوده عدم وسيلحق وجوده عدم، وهكذا، وما سبق وجوده لا يمكن أن يدركه عقله، وما بعد عدمه أيضاً لا يمكن أن يدركه عقله، ومن هنا لا يتجاوز العقل حدوده وعليه أن يسلم بالوحي، وإذا تجاوزنا نطاق العقل وأخذنا بالوحي، فالوحي يغطي ما وراء ذلك من المساحات التي وراء العقل.

أما حديث (كان الله ولا شيء معه)، فالمقصود بذلك سبقه للزمان و المكان، ولم يسبق عليه عدم قط، فلما أوجد الخلق، كان خلقه منفصل عنه, فلا يقارن بهم زمانا و لا مكانا, و ينبغي أن نفهم أن الله لما أوجد المخلوقات، فذلك ليس ابتداء لصفات الله بل ابداء لما أراد الله ظهوره، فلم يستفد سبحانه من الخلق صفة الخالق، فهو الخالق ولا خلق، وهو الرازق ولا رزق ولا مرزوق، وهو العالم ولا معلوم، فكل هذه الصفات كان متصفاً بها قبل أن يخلق خلقه، ولم يتجدد عليه أي شيء، لكن تجددت الأفعال فقط, فهي أمور يبديها و لا يبتديها, اذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون, و ارادة الله لا تتعلق بزمان محدود أو مكان محدود فهو بكل شيء محيط في الماضي و الحاضر و المستقبل, فلا هو غاب عنه الماضي و لا هو غاب عن المستقبل, فهو سبحانه ليس محدودا بحاضر نعيشه نحن الآن, بل هو خارج الزمان و المكان و مطلع علي كل ذلك, سبحانه و تعالي.
يقول ابن تيمية
إن ما كان قبل خلق السماوات والأرض من المخلوقات ليس بعضه سابقاً بعضاً بمعنى السبق الذي نفهمه نحن؛ لأننا نفهم السبق بمعنى أن هذه الدقيقة قبل هذه وهذه الساعة قبل هذه، وهذا الليل قبل هذا النهار مثلاً، لكن قبل خلق السماوات والأرض لا زمان، فيكون الترتيب إنما هو حسب إرادة الله ومشيئته لا لذات الكون ولا لذات الأشياء أنفسها.

و بعد كل ذلك لا يبقي الا أن أقول اللهم اغفر لي ان أسأت الفهم, و نعوذ بك أن نعتقد عنك أو فيك ما ليس بحق, فلا نقر لك الا بما تحب و ترضي, فقد عجزت العقول عن ادراك وجودها و وجود الروح التي تحيا بها و عن وجود الوجود أين مبدأه و مما بدأ, فكيف لعقولنا القاصرة أن تحيط بك علما, سبحانك أنت من تحيط بالخلائق علما, و لا نحيط بشيء من خلقك علما الا أن تشاء.

منقول بتصرف من موضوع (أولية الله وحدوث الخلق )
للشيخ : ( محمد الحسن الددو الشنقيطي )

أول مشاركة لي
(الْحَمْدُ لِلَّهِ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَاعِلِ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا أُولِي أَجْنِحَةٍ مَثْنَىٰ وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ ۚ يَزِيدُ فِي الْخَلْقِ مَا يَشَاءُ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)
الفاطِر : اسم من أسماء الله الحسنى ، ومعناه : الخالق المُوجد المُبدع على غير مثال سابق
ولذا صح ان نقول (احسن الخالقين) ولا يصح ان نقول (احسن الفاطرين)، والله اعلم