تعليق على حوار مع mol7ed

**Takhinen** · 11-05-2006, 08:18 PM

مثال على عدم الاستيعاب

قرات الرد منذ فتره , واَثرت ان لا اعلق لان الحديث يكون في بعض الاحيان كالنفخ في قربه مخروقه
وبعد فتره وجدت من يعتقد بان عدم الرد هو قلة حيله في الجواب
على كل الموضوع يستحق ان يشرح للزميل الكريم عسى ان يمسك بطرف الحقيقه يوما ما ويتخلص من بعبع الخوف المسيطر في الفكر الديني
سوف اعلم ما ورد في مداخلة الزميل باللون الاحمر لاعلق عليه باللون الازرق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي مشاهدة المشاركة

معذرة على التأخير ولذلك لظروف خاصة .
بداية اعجب كل العجب من الزميل تكهنن الذي يثبت الشيء هنا وينفيه في مكان آخر . لقد حاولت معه ان يعترف بوجود سبب اول احدث علة اولى فتمادى حتى حاول ان يتكلم بمواضيع هي عبارة عن استعراض عضلات لا أكثر وهنا بكل بساطة يتكلم عن الانفجار العظيم !!!
هذا يسمى تشويش فكري في ذهن صاحبه نابع عن عناد في الحوار . فان كنت يا تكهنن تؤمن بحدوث انفجار عظيم كان ينبغي ان لا تتكلم بتلك الصورة التي اظن هدفها هو استعراض كلمات وعبارات فلسفية تعرف ان أغلب من يقرء شيئا منها لن يفهمه حتى يفهم مصطلحاتها . وهذا اشد انواع الضعف في الحوار اللجوء الى ما يفهمه القاريء لايهام علوم لا يعرفها !!!!
يبدو ان سوء الفهم او القدره على عدم الاستيعاب تلاحق الزميل مجدي من مكان لاخر , فهو كمن يقول عنزه ولو طارت , ويبدو ان الزميل يحتفظ بشبلونه في عقله لا فكاك منها- Be Flexible
فانا لا اثبت شيئا هنا وانفيه في مكان اخر , بقدر ما يبدو انك لا تفرق بين مصطلحات تجريديه مثل الكون والوجودو ويبدو ان الامر قد اختلط عليك بحيث انك اعتقدت ان الوجود هو الكون وهو له بدايه تبدا بالانفجار الكبير وقبلها لم يكن الا الله عز وجل والعدم المطلق
ان كان تفكيرك كذلك - وهو ما اعتقده - فانت واهم يا عزيزي , ومن هنا جاء فهمك للتناقض
ثم , لماذا استعرض عضلات وهدفي هو التعبير عن فكري وتجربة السنين الطوال عسى انقل بعض ما اعرف الى من لا يعرف, كما انني اطلع على تفكير البعض الاخر لارى اي منزلق هم فيه ,مع املي بوصولهم الى تفكير سوي يحررهم مما هم فيه من بؤس الفكره التي تقيد صاحبها وتحجمه وترهبه باقاويل وقصص لا تنطلي على العقل السليم
اما ان كان البعض لا يستوعب ما اكتب , فانا شديد الاسف لذلك ولكن ليس باليد حيله فالطبع غلب التطبع وعند التبسيط تضيع الفكره ويهوي التجريد
على اي حال ان هذا التناقض الفكري الذي بينته بكلامك ومداخلاتك هو نتيجة حتمية لعدم ترتيب الافكار :

"وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَكَأَنَّمَا خَرَّ مِنَ السَّمَاءِ فَتَخْطَفُهُ الطَّيْرُ أَوْ تَهْوِي بِهِ الرِّيحُ فِي مَكَانٍ سَحِيقٍ"
اي تتخطفه الاهواء فرة يقول بقول اناس ثم يتركه لاخرين ولا يستقر على حال .
فهنا يا تكهنن تتكلم عن بداية العالم (قل لي بالمناسبه - هل للوجود بدايه ؟)والانفجار العظيم وفي الحوار معك تتكلم عن امر معاكس تثبت به خلاف الانفجار !!!! حيرتنا يا تكهنن ارسى على بر ولا تغوص البحار فتغرق.... ولا تقل انا سَبيح لانه لا يغرق الا السِبيح .
هذا يثبت مره اخرى عدم استيعابك لما احاورك فيه , والحقيقه ان شعوري هذا قد بدا منذ ثاني لقاء في الحوار لنا - لذلك يمكنك الاستعانه بصديق
واهيب بالزملاء الكرام, ان يساعدوك قليلا وان يتدخلو ولو بتعليق قد يفيدك

الاغرب من ذلك انك عندما تتكلم عن صفات الفعل لله أجدك تقيس الخالق على المخلوق :"تقيس ما لا تؤمن به على ما تؤمن به . متناسيا الفرق "
بداية يجب عليك البحث في وجود الله عز وجل فاذا اثبت ذلك يمكن البحث في صفاته ولكن كيف ستثبت صفات من لا تؤمن به اصلا وبنفس الوقت لا تتبع النهج العلمي الصحيح في قضية الفرضيات .
وهذه مشكلة عليك ان تحلها لنفسك
اه يا حلال المشاكل - من اي جانب يمكن الحوار معك ان كنت لا تستوعب ما اكتب

فالعالم :
اما مُحدث كان بعد ان لم يكن كما هي نظرية الانفجار العظيم .
واما انه قديم بصورتة محدث بشكله كما يقول ملاحدة الفلاسفة .
هل رايت ان بعض الوضوح في الرؤيا قد جانبتك يا عزيزي
العالم باشكل الذي نرصده, نعم متغير كجزء وككل , وحتى لا يكون عندك شك فليس العالم وانما الكون هو كذلك !!
لكن ابتعد عن المحدث - وتخلص من شبلونتك فانت تضع العربه قبل الحصان وهذا ما الاحظه دائما!!وكتنك تريد ان تقول بان هناك صانع او خالق مبني للمجهول , سبب الحدوث ثم بنور ايمانك وعقلك المتوقد سوف تثبت لنا اياه!!
منطق لا يصلح يا عزيزي
هلى تتابع الطقس والخارطه الجويه؟
الا تعلم ان هناك تغير مستمرا في الجو على الاقل مثلا , فهل يلزمه محدث بالغمز الذي تريد ان تقدمه , ام ان هناك تفاعل وتاثير متبادل بين االارض وما حولها مما يؤثر فيها تسبب تغير الجو !!هل هذا التفاعل والارتباط بين الجزيئيات الوجوديه يمسكه ملاك !! ويسيطر عليه مخلوق من نور ؟؟
بنفس الطريقه فان السببيه التي لا يحلو لشبلونتك من الانفكاك عنها او بالاحرى العليه ليست الا انعكاس على الفكر لعلاقات التفاعل والارتباط والتاثير المتبادل بين الكينونات الوجوديه - هذه الكينونات متحدده بالوجود
والعالم وكذلك الكون جزء منها
فليس الكون هو الوجود - انتبه لذلك ! حتى لا تضيع فنحن نتكلم عن تجريدات عقليه لا عن كينونات وجوديه جزئيه !!
الغريب انك لا تناقش ذلك بصورة عقلية . بل تتهرب الى مواضيع اخرى .
فمثلا لاحظ ان ما تثبته هنا من حدوث الكون تعتبره عقلي وهو :
حدوث انفجار بلاشيء من غير شيء فيحدث كل شيء ..!!!!
وترفض ان يكون خالقا احدث العالم بعد ان لم يكن .
الفرق واضح انت ترفض حدوث المادة من عدم في الثانية وتثبتها في الاولى !!!!

رتب افكارك قبل ان تتكلم بما يحوجك الى الاعذار

قل اين الخالق في الصوره التي ترسمها ؟؟
هل تؤمن بانه موجود في الكون؟
ام تؤمن بانه متحايز مع الوجود؟
ام هو جزء من الوجود؟ وقد يكون كل الوجود - فهو اقرب اليك من حبل الوريد !!
طبعا هو ليس بطاقه او ماده - ام تريد ان تختار بينهما - لا اعتقد ذلك
ثم اهو ذات ام لا ؟
وان كان ذات فمم يكون ؟؟
اتركك للتفكير فيما كتبت , عسى ان يصلح امرك
تحياتي

**محب الأمل الأحمد** · 11-05-2006, 08:40 PM

بطلب منك دليل !
من وين الله !
من وين اجى !
شو هو !
شو شو شو !!

يا زميلي لكل شئ بالتأكيد بداية
فاحنا بننسب البداية للخالق وهو الله
وطبعا علشان هو البادئ يبقى ما في قبله اى شئ منطقيا

لكن في سبيل الاعتراف بهذا كان لزاما علينا توسيع مداركنا بأن ما يجري على هذا الخالق
لابد انه له شروط كمالية معينة واسس وضعناها واملاها لنا القرآن (أى الله)

ومنها ان الخالق غير مخلوق

فالمثبت بالنسبة لك هو انك مخلوق
من خالق قوي عاقل حكيم
ولكنك لا تدري ما هيته

ويفترض ان تكون بحثت بين الأاديان السماوية بحثا عن اصحها لهذا

فالاعتراف بالخالق => هذا منطقي ولكن ان اعترفت به فلن تلجأ لمنطقك وانما ستتبع هذا الخالق بمجر تحديده
لكن السؤال عن اصل الخالق => يتبع توضيح الخالق لك لأنك خرجت من منطقك انت وادراكك الى ادراك خالقك
وفي هذا نفى الله سبحانه وتعالى هذا الكلام تماما
في سورة الاخلاص
[قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4) ]
وفي سورة الحديد
[ هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآَخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3) ]

وبعدين الشئ الآخر المهم

هو ان هذا الكون لم يدعي اى احد آخر خلاف الله سبحانه وتعال انه خالقه
ولو وجد لكان قد بين لنا ذلك و الا فليس له اعتبار

لهذا لابد الاعتراف بالخالق وهو الله اولا لتعرف صفاته منه و الا لن تعرف لأن ادراكك به قاصر وعلم الله بك محيط

**mol7ed** · 11-06-2006, 02:22 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ومضة مشاهدة المشاركة

طيب يا زميلي أنا عارف أنو أنت ما بتفهم على الأخوه الأمثله اللي عام بيعطوك إياها.......

ولا عم بتفهم الحجج العقليه اللي عم بيوضحوها إلك........

خود هذا الدليل:

بدي أعرف ليش البشريه كلها ( مؤمنهم وكافرهم وملحدهم وصغيرهم وكبيرهم ) بس يمرض واحد فيهم بمرض وتتكون حصوه صغيره في الكلى بتحصلوا عم بيحكي ويقول : يا الله...............؟؟؟؟

ليش الملحد عم بيستنجد بربه وقت ما بيحتاج له؟؟؟؟

مين غرس في جوّاه أنه في إله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ليش بس يعلن مضيف الطائره أنه الطائره بدها تسقط كل الناس بيستنجدوا بالله؟؟؟؟؟؟؟

هذا أولا :

ثانيا : لاحظت أن ما عم بتعرف شو تحكي........

واضح أنك ما بتعرف تفرق بين الإلحاد واللادينية.........

الإلحاد إنكار وجود خالق...........مو الكفر بالخالق وعصيانه ( لأن العصيان فرع على الإقرار بالوجود)......

دايما عم بتحكي أنو ما في خالق...........ليش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لأنه الخالق عمل كذا وكذا.......

بالله عليك هاي إجابة منطقية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ راجع نفسك خيّو...........الدنيا مش لعبه..........هاذا قرار مصيري للإلك..........

الله يهديك

عزيزى ...

الفاظ عادية جدا ... واستخدمات يويمة
لا علاقة لها لا من قريب ولا من بعيد بوجود الله

**mol7ed** · 11-06-2006, 02:23 AM

يا زميلي لكل شئ بالتأكيد بداية
فاحنا بننسب البداية للخالق وهو الله
وطبعا علشان هو البادئ يبقى ما في قبله اى شئ منطقيا

لكن في سبيل الاعتراف بهذا كان لزاما علينا توسيع مداركنا بأن ما يجري على هذا الخالق
لابد انه له شروط كمالية معينة واسس وضعناها واملاها لنا القرآن (أى الله)

ومنها ان الخالق غير مخلوق

فالمثبت بالنسبة لك هو انك مخلوق
من خالق قوي عاقل حكيم
ولكنك لا تدري ما هيته

ويفترض ان تكون بحثت بين الأاديان السماوية بحثا عن اصحها لهذا

فالاعتراف بالخالق => هذا منطقي ولكن ان اعترفت به فلن تلجأ لمنطقك وانما ستتبع هذا الخالق بمجر تحديده
لكن السؤال عن اصل الخالق => يتبع توضيح الخالق لك لأنك خرجت من منطقك انت وادراكك الى ادراك خالقك
وفي هذا نفى الله سبحانه وتعالى هذا الكلام تماما
في سورة الاخلاص
[قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4) ]
وفي سورة الحديد
[ هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآَخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3) ]

وبعدين الشئ الآخر المهم

هو ان هذا الكون لم يدعي اى احد آخر خلاف الله سبحانه وتعال انه خالقه
ولو وجد لكان قد بين لنا ذلك و الا فليس له اعتبار

لهذا لابد الاعتراف بالخالق وهو الله اولا لتعرف صفاته منه و الا لن تعرف لأن ادراكك به قاصر وعلم الله بك محيط

مهو الى ثلاث شهور بحكى الك .. من وين الله
بترجعوا بتحكوا الله هو الى خلق ..
لا تعليق ..

**محب الأمل الأحمد** · 11-06-2006, 07:00 AM

يا زميلي

لو سجنت نفسك في سلسلة السببية هذه فلن تخرج منها

ولكن السببية فقط نخضع لها فقط ما نعرفه كأمثالنا وكأمثال الكون
ولكن ما لا نعرفه ولكن نجزم بوجوده فلا بطبق عليه شيئا الا عندما نعرفه وندرك صفاته وكل هذا مجهول تماما لك

فكيف تسأل من اين الله
وتتجاهل من اين انت
انت تابع لخالقك ومتى ما عرفته فلابد لك ان تتقيد بأمه ولا تحيد عنه
والا اصابك من العقاب ما يصيب غيرك من المنحرفين عن منهجه

دائما المشاكل لا تحل دفعة واحدة

ولكن تقسم الا مشكلات صغيرة تحل شيئا فشيئا

وبالنهاية ان وجدت تناقضا فلا تصدقه

فاجزم لنا اولا انك معترف بالله حتى نستطيع الانتقال معك للخطوة التالية

وعلى فرض وجود تسلسل آخر من الخالقين او الصناع لك
فلابد لكن ان ترتقي حتى تجد واحدا فقط هو الخالق الاصل الذي بأمره يتم كل شئ
وهذا من نتحدث عنه بغض النظر عن الباقين لأنه لا يستحقون ان يطلق عليهم كلمة خالق وانما فقط مسبب

لهذا فنحن هنا نتحدث عن مبتدئ هذه السلسلة والذي بالتأكيد سكون منتهاها

**محب الأمل الأحمد** · 01-19-2007, 09:14 AM

- لا يوجد سبب بلا مسبب , وليس لا يوجد موجود بلا سبب
والفرق ان اول الموجودات ليس له سبب والا لما كان الأول

- والفرضية الحالية انك موجود ولكنك لست الأول
وبالتالي هناك من تسبب بوجودك وهو بالتأكيد رأس سلسلة السببية وهو الأول .

- اذن نستنتج ان الأول موجود بلا سبب !!
والسؤال الحالي هو لماذا ؟
لأنه هو من فرض قاعدة السببية على ما بعده فرضا .

- ومن هنا نجد السؤال التالي : ماذا نعرف ايضا عن الأول ؟
لا نعرف عنه الا ما دلنا هو عليه من أسباب :
كالعقل - العلم اليقيني - الدين
فالعقل يقول ان اللانهائية نظرية فقط
والعلم اليقيني يقول انه لابد من بداية لكل حادثة
والدين يقول ان ما نتحدث عنه هو الله الخالق

تعليق على حوار مع mol7ed

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment