نظرة بعض المسلمين للإغتصاب تشوّه صورة الرجولة

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أمَة الرحمن
    عضو فعال
    • Apr 2009
    • 3251

    #76
    أتفق معك أختي طالبة 100% أنه لا عاصم من الشر إلا الله.

    لكن أختلف معك في جزئية صغيرة: أن الله قد يعصم حتى الذين لا يستحقون، رحمة بهم أو بغيرهم (أعرف أناساً ضعيفي الصلة بالله توفرت لهم الدواعي لاترتكاب بعض الموبقات و لم يستغلوها).

    أرى - و الله أعلم - أن ذلك من حكمة الله: فأكثر الناس كفار، و أكثر المؤمنين مقصّرين. و لو أنهم تركهم للهوى و للشيطان لاستحالت الحياة في الدنيا.

    أقول أنا شاهدة على أستاذ جامعي محترم تعامله عادي راقي و تحول في لحظة لقاتل و فاجر !!
    لكن كيف عرفتِ شخصيته الحقيقية من خلال تعامله السطحي مع طلبته؟ صحيح أننا - كمسلمون - علينا بالظواهر و نترك السرائر لله، لكن تبقى المظاهر خدّاعة في كثير من الأحيان.

    أكثر ما لفت انتباهي خلال قراءاتي عن هذه الشخصيات المريضة أنها غالباً ما تبدو للناس على أنها طبيعية و راقية - الخ - إلى أن يشاء الله و يفضخ مكنونها.

    لا ادري طالبة.. ان كان الحال كما تقولين، الا يعني ان نبت الشر ارسخ بالانسان؟
    لا أظن ذلك، ببساطة لأنه لا يمكن النظر للإنسان ككيان مستقل بمعزل عن محيطه. نحن كلنا نعيش في دار ابتلاء، و عدونا ابليس نتربص بنا لا يمل و لا يفتر. لذا حتى لو ان الإنسان فُطِر لتقبّل الخير و الميل له أكثر من الشر (بحيث لا نسمي الإنسان انساناً إلا إذا كان خيّراً)، تبقى قابلية الميل للشر موجودة، و يغذيها وجود البيئة الداعية للشر (بيئة الفساد بشكل خاص، و بيئة الحياة الدنيا بشكل عام) و وجود الداعي للشر (شياطين الإنس و الجن)، و لا عاصم من ذلك كله إلا التعلّق بالله (فانسانية الإنسان تتركز في اتصاله بالسماء و ليس بركونه للأرض).

    و أرى أنه هنا تتجلّى رحمة الله: حيث أنه يحفظ فطرة حب فعل الخير حتى عند الكفار (الذين قطعوا صلتهم بالسماء) و عند عصاة المسلمين (الذين عرفوا ربهم و ما عبدوه حق عبادته). و لو تركنا الله لحالنا لانقلبت الدنيا جحيماً بحق، لكن الواقع يشهد أن الدنيا - رغم كل ما فيها من فساد و شر - تظل ليست جحيماً و لا جنة. بل هي كما خلقها الله: دار اختبار نبتلى فيها بالخير و الشر سواء.

    بدأت اعتقد ان الاصل بالانسان لا الخير و لا الشر، بل القابلية لأي منهما
    و هو كذلك.
    Last edited by أمَة الرحمن; 12-10-2013, 11:30 PM.
    {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

    Comment

    • واسطة العقد
      طالبة
      • Apr 2011
      • 2598

      #77
      لكن فقط لنربط الحديث الحالي بأصل الموضوع.. المقصود ان الاغتصاب فعل بدائي أساسي.. لا فعل "شرير".
      أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

      Comment

      • طالبة علم و تقوى
        تخصص البيولوجيا
        • Nov 2011
        • 1276

        #78
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
        هذا ما احبه فيك

        اجل.. نكمل الحديث بمكان اخر.
        حسنا ..نكمله .
        " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
        -بتصرف-
        "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
        -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

        Comment

        • أمَة الرحمن
          عضو فعال
          • Apr 2009
          • 3251

          #79
          المقصود ان الاغتصاب فعل بدائي أساسي..
          هنا مرة أخرى لابد من ضبط المصطلحات: ما المقصود بـ"البدائي"؟
          {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

          Comment

          • أمَة الرحمن
            عضو فعال
            • Apr 2009
            • 3251

            #80
            اجل.. نكمل الحديث بمكان اخر.
            و تتركاني وحدي؟
            {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

            Comment

            • واسطة العقد
              طالبة
              • Apr 2011
              • 2598

              #81
              قبل ان اكمل علي القول اني لم احسم رأيًا بعد.. لهذا كلامي مجرد اراء مبدئية قابلة جدًا للتغير:
              هنا مرة أخرى لابد من ضبط المصطلحات: ما المقصود بـ"البدائي"؟
              انا استعمل بدائي بدلًا من "شرير" - ربما يتناقض هذا مع اعتقادي الاول بالقابلية - لأني لا ارى للخير او الشر معنى حقيقي.. و لا اشير هنا للنسبية التي تثبت وجودهما اكثر مما تنفيه، الخير و الشر مجرد حكميين عقليين، وهم عقلي - اللعنة افكاري مضطربة *_* - .
              أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

              Comment

              • أمَة الرحمن
                عضو فعال
                • Apr 2009
                • 3251

                #82
                لأني لا ارى للخير او الشر معنى حقيقي..
                الخير و الشر - بشكل مطلق - مفهومان حقيقيان، فالشرع لا يأمر أو ينهى عن شيء وهمي.

                و نسبية أي شيء لا تعني بالضرورة أن هذا الشيء وهمي، فهذه النسبية خاضعة بالأساس للتجربة البشرية، و ليس في ذات هذا الشيء المستقلة عن التجربة البشرية. و بغض النظر عن اختلاف البشر في تحديد تفاصيل الخير و الشر (و إن اتفق معظمهم على أصولها) بقي مفهوم الخير و الشر - بشكل مطلق - راسخاً في التجربة البشرية بلا انقطاع عبر التاريخ.
                {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

                Comment

                • واسطة العقد
                  طالبة
                  • Apr 2011
                  • 2598

                  #83
                  هذه محادثة خضتها قبل فترة طويلة مع شخص و احتفظت بها لأنها تلخص اهم افكاري عن الموضوع.. انا b:
                  b
                  7h
                  قط سمعت بتجربة ميلغرام، او تجربة سجن ستانفورد؟


                  a
                  7h
                  ايه


                  b
                  7h
                  انا اعتبر هالتجارب دليل على ان الشر اصيل و الخير طارئ بالانسان، و انه مخلوق شرير بالفطرة

                  a
                  6h
                  كنت في فترة من الفترات أقول كذا، لكن حالياً صرت أتجنب وصفه بالخير أو الشر

                  b
                  6h
                  جبر، او انك تشوف الشر قيمة غير حقيقية؟

                  a

                  6h
                  لا، أعتبر أن الخير والشر قيم حقيقية لكن ما أؤمن أنها قيم موضوعية أو مشتركة

                  b
                  6h
                  لو كانت نسبية غير موضوعية، فهي مش حقيقية.. هي اساسا اشياء مجردة

                  a
                  6h
                  آه، ذا قصدك، أنها عشانها مجردة فهي مو حقيقية؟ لا أنا عندي الخير مرادف لسعادتي الشخصية، هالقيمة حقيقية

                  b
                  6h
                  الاشياء المجردة اوهام مرتبطة بالمجموعة الانسانية.. لو كنت عالقمر مافيه قيمة مجردة بيكون لها معنى

                  6h
                  اظن اتباع المدرسة الابيقورية لهم نفس المقياس..

                  A
                  6h
                  يعني أي شيء غير مادي فهو غير حقيقي؟

                  b
                  6h
                  حقيقي باعتبار اننا نتكلم عنه و نوصفه.. لكن غير حقيقي كشيء مطلق مستقل عن المجموعة الانسانية ككل، او شي له قيمة فعلية.. اي شي نسبي ماله قيمة

                  6h
                  فيه مثال، قيمة الشرف مثلا.. شرف الرجل و شهامته.. عشان يكون عندك هالقيمة لازم يكون اقل شي شخصين، لو كنت لحالك ماراح يكون له وجود

                  6h
                  خصوصا ان الاشياء المجردة، خصوصا الاخلاق.. لها جانب براجماتي عضوي.. لو انفك هالجانب ما اظن بيكون لها قيمة

                  a
                  6h
                  طيب التجربة الحسية شعور ذاتي، إلا لو أنتِ من أصحاب فلسفة الحس المشترك

                  b
                  6h
                  انا اكملك من واقع قناعات،

                  6h
                  لكن عموما، انا مادية و براجماتية جدا، و هالشي واضح اصلا
                  a
                  6h
                  مثال الشرف هذا ما أدري لو بأقبله وإلا لا، لأنه لو بيكون قيمة بيكون قيمة أدنى من الخير نفسه، يعني الخير قيمة من الرتبة الأولى والشرف الثانية

                  6h
                  لأن الشرف يتبع الخير مثلاً، لكن لما أقول أن التجربة الحسية شعور ذاتي، فالمقصد أن ما يدركه الإنسان هو "الحس" نفسه، مو المادة

                  b
                  6h
                  اشوف صفة الخير و الشر تطلق على السلوك نفسه، وصف.. لكن الخير هل هو قيمة لحاله؟ مدري.. لان لو بتعرفه تعريفاته مرتبطة باشياء ثانية

                  6h
                  مثلا الخير انك تساعد الناس، هنا تدخل قيمة الايثار و ما اشبه.. لكن قصدك بالحس القيمة المعنوية الي يحس فيها لانسان بعد الفعل ب ؟

                  a
                  6h
                  الحب يعني ما تعتبرينه خير مثلاً؟

                  6h
                  يعني ما تقيمين المفهوم المجرد لكن تقيمين التخصيص؟ حب فلان خير وحب فلان شر، لكن الحب نفسه لا خير ولا شيء؟
                  b
                  6h
                  ايه.. حتى الكذب ممكن يكون كويس، لو جيت قلتلك وين فلان بقتله؟ لو جاوبت انت عملت شي شر، لو كذبت انت انقذته

                  6h
                  لكن بالعموم، الصدق كويس.. لهذا غالبا يعتبر شي جيد.. النسبية بكل شيء

                  a
                  6h
                  طيب دامك برغماتية على كذا حتى مفهوم الحقيقة ما له معنى عندك، لأنه مثل مفهوم الخير والشر هنا
                  b
                  6h
                  و سبب النسبية، او معيار التفاضل بنظري براجماتي.. لهذا بنظري الاخلاق براجماتية بأصلها و جوهرها

                  6h
                  الحقيقية بايش؟ و حسب ايش.. اي مرجعية؟ و هل الحقيقية تخص شي داخل او خارج الذهن؟

                  6h
                  المرجعية، و كون الشي له ذات مستقلة، او مجرد مفهوم نسبي.. تفرق كثير

                  a
                  6h
                  هالسؤال بعد ما له معنى لأن جوابه يفترض وجود تعريف للحقيقة
                  b
                  6h
                  نفس قضية انا افكر انا موجود، نتيجة موجودة ضمنيًا.. لكن كونك تعرف مفهوم الحقيقية و تقدر تعرفه.. فهو موجود اللغة مجالها الموجود

                  6h
                  لكن اي شي عدمي تماما، مهو موجود لا بذهنك و لا باللغة
                  a
                  6h
                  يعني ما تؤمنين بوجود لغة ذاتية أو خاصة؟ يعني اللغة لازم يشترك فيها أكثر من شخص وإلا ما نسميها لغة؟
                  b
                  6h
                  اللغة شي مكتسب من ناحية المفردات، لكن من ناحية النحو و المنطق فهي شي موجود مسبقا بالذهن.. لكن هنا عندي مشكلة حصرها بالموجود

                  6h
                  كيف انحصرت بالموجود و هي غير تجريبية؟

                  6h
                  الشق الاول من كلامي هو كلام ربع شومسكي باكتساب اللغة، الشق الثاني سهل لو كنت مؤمن بالله مثلي
                  a
                  6h
                  هذا اللي مخليني مستغرب كلامك، لأ، لو تؤمنين أن بنحو عالمي، فكيف ما تؤمنين بالشغلات المجردة؟
                  b
                  6h
                  اؤمن بها كشي ذهني، لكن ما اؤمن باطلاقها.. كوني اتكلم عنها يعني انها موجودة.. الاشياء البسيطة كلها موجودة.. المركبة ممكن تكون عدم

                  6h
                  جبل، ذهب> موجودين... جبل الذهب مو شرط موجود، صدق حب موجودين، لكن اطلاقهم مشكلة
                  a
                  6h
                  الخلاف مو هنا، الخلاف إنك تقولين أي شيء ذهني هو شيء غير حقيقي لأنه غير مطلق
                  b
                  6h
                  هممم، النحو هو طريقة عمل الدماغ، او لغة الدماغ الاساسية.. انا شبه مؤمنة ان اللغة لها تاثير على طريقة تفكير الشخص، لكن كيف يكون النحو مطلق؟

                  6h
                  دماغ> عقل، و قط قريت كلام مشابه عن تاثير اللغة بطريقة تفكير الانسان.. لكنه ما يحضرني للاسف

                  6h
                  يعني اللغة، وعاء الاشياء الذهنية..
                  أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                  Comment

                  • طالبة علم و تقوى
                    تخصص البيولوجيا
                    • Nov 2011
                    • 1276

                    #84
                    لكن أختلف معك في جزئية صغيرة: أن الله قد يعصم حتى الذين لا يستحقون، رحمة بهم أو بغيرهم (أعرف أناساً ضعيفي الصلة بالله توفرت لهم الدواعي لاترتكاب بعض الموبقات و لم يستغلوها).

                    أرى - و الله أعلم - أن ذلك من حكمة الله: فأكثر الناس كفار، و أكثر المؤمنين مقصّرين. و لو أنهم تركهم للهوى و للشيطان لاستحالت الحياة في الدنيا.
                    أخية ما قلتيه صحيح ...لكن أين قلت أنا الله لا يعصم من لا يستحقون ؟ ممكن -مثال النبي يوسف- هو يجب فهمه حسب قصدي و لم أحصره بقولي (جعله قياس) إلا لإستخلاص فكرة العصمة برحمة الله عموما بل بالعكس في وحي كلامي أشرت أنه حتى الأنبياء يحتاجون للرحمة ( ولولا أن ثبتناك لقد كدت تركن إليهم شيئا قليلا ) فما بالك بالعوام و عامة البشر ؟

                    لكن كيف عرفتِ شخصيته الحقيقية من خلال تعامله السطحي مع طلبته؟ صحيح أننا - كمسلمون - علينا بالظواهر و نترك السرائر لله، لكن تبقى المظاهر خدّاعة في كثير من الأحيان.
                    و نحن ما هو هدف حديثنا و نقطة نقاشنا أصلا ؟ و هل نحتاج أن نعيش معه لنعرف ما يهمنا هنا ...ما قصدته هو جانب الخلق فيه و تعامله بالتحديد مع البنات الطالبات ...غالبا الرجل غير الخلوق الغير محترم من له عقد من تكشف هذا فيه هي المرأة... و أنا و غيري سبق و درسنا عنذه و تعاملنا معه فلم نجد منه أي سوء أو حتى أتفه بادرة منه و سمعة أنقى من كثير من الأساتذة عُرف عنهم ذلك و حذر منهم ...أمَة ممكن يجب الإنتقال لمكان آخر هو أفضل و أنسب كما قالت واسطة حتى تفهمي علي ..
                    Last edited by طالبة علم و تقوى; 12-10-2013, 11:57 PM.
                    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
                    -بتصرف-
                    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
                    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

                    Comment

                    • طالبة علم و تقوى
                      تخصص البيولوجيا
                      • Nov 2011
                      • 1276

                      #85
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمَة الرحمن مشاهدة المشاركة
                      و تتركاني وحدي؟
                      حاشا لله هذا أنظري دعوتك حتى قبل أن أقرأ هذا
                      " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
                      -بتصرف-
                      "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
                      -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

                      Comment

                      • أمَة الرحمن
                        عضو فعال
                        • Apr 2009
                        • 3251

                        #86
                        بخصوص البراجماتية النفعية و علاقتها بسلوك و قيم الإنسان، هنالك عبارات دقيقة و جميلة للأستاذ عبد الله الشهري بهذا الخصوص:

                        كلنا نتحرك من أجل مصالحنا الشخصية... حتى التضحية من أجل الآخرين مصلحة شخصية... إذ لو لم يكن للتضحية معنى يرضي ضمائرنا لما ضحّينا... حتى إخلاصك العمل لوجه الله مصلحة شخصية... إذ لو كان إخلاصنا لا يمتُ لنجاتنا و فلاحنا بصلة لما حرصنا على الإخلاص... ومن زعم أنه لا يوجد له مصلحة شخصية فيما يأتي ويذر فهو واهم أو مكابر... من الناس من يحقق مصالحه الشخصية بابتغاء الدنيا ومنهم من يحققها بابتغاء الآخرة... كل يغدو ويروح... فبائع نفسه فمعتقها... وبائع نفسه فموبقها.

                        ما ذكرته يأتي نقيضاً لغلو بعض المتصوفة وأرباب السلوك اللذين يرون عدم انفصال الإنسان انفصالاً تاماً عن رؤية مصلحته أمراً معيباً، ولا يدري هؤلاء أنهم يكلفون الإنسان بذلك فوق ما يريده الله منه، والشواهد كثيرة. وقد ذكر العز بن عبدالسلام في القواعد الكبرى أن ملاحظة جانب التعظيم لله في العبادة أفضل من ملاحظة جانب الثواب والعقاب، والله أعلم. ولهذا اتصال بموضوعنا من جهة التقليل من مكانة الثواب والعقاب، مع أنهما مقصودان شرعاً، أي أن الله وضعهما لتحريك العباد نحو المصالح التي فيها فلاحهم، سواء بالترهيب أو الترغيب.
                        {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

                        Comment

                        • أمَة الرحمن
                          عضو فعال
                          • Apr 2009
                          • 3251

                          #87
                          أين قلت أنا الله لا يعصم من لا يستحقون ؟ ممكن -مثال النبي يوسف- هو يجب فهمه حسب قصدي و لم أحصره بقولي (جعله قياس) إلا لإستخلاص فكرة العصمة برحمة الله عموما بل بالعكس في وحي كلامي أشرت أنه حتى الأنبياء يحتاجون للرحمة ( ولولا أن ثبتناك لقد كدت تركن إليهم شيئا قليلا ) فما بالك بالعوام و عامة البشر ؟
                          أحسنتِ. بارك الله فيك.

                          .أمَة ممكن يجب الإنتقال لمكان آخر هو أفضل و أنسب كما قالت واسطة حتى تفهمي علي ..
                          ماشي
                          {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

                          Comment

                          • أمَة الرحمن
                            عضو فعال
                            • Apr 2009
                            • 3251

                            #88
                            واسطة، بقية كلامك عائم بعض الشيء و يحتاج لوقت لمناقشته، و لا أرى أن هذا الموضوع يصلح لهذا، فأرجو أن تعذريني
                            {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

                            Comment

                            • واسطة العقد
                              طالبة
                              • Apr 2011
                              • 2598

                              #89
                              بخصوص البراجماتية النفعية و علاقتها بسلوك و قيم الإنسان، هنالك عبارات دقيقة و جميلة للأستاذ عبد الله الشهري بهذا الخصوص:
                              جميل النقل.. لا ادري امة - كم مرة قلت لا ادري بالصفحتين السابقتين ؟ - الحقيقة الاغتصاب فرع عن قضية، هي الاخرى فرع عن قضية اخرى.. و قضية الاخلاق نفسها ليست اساسية عندي.. بل هي فرع عن شيء اخر، مجرد لخبطة يعني .. لنذهب لسكايب مع طالبة علم.
                              أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                              Comment

                              • أمَة الرحمن
                                عضو فعال
                                • Apr 2009
                                • 3251

                                #90
                                لنذهب لسكايب مع طالبة علم.
                                هل دوامكن يبدأ الساعة السابعة صباحاً؟ للأسف سأضطر لتأجيل جلستكن الثقافية للغد
                                {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

                                Comment

                                Working...