حول حجية الاحاديث

**مصطفى7** · 01-28-2014, 02:52 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُستفيد مشاهدة المشاركة

لم أطالبك بالإقتباس..
فقط اكتب الذي قرأته أنتَ أول مرة..وانا معاك
هات..

هكذا كانت
فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين
و هكذا تحولت
فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين بالقرآن..
حتى العبارة جائت ركيكة لسرعتك في إضافتها بدون تفكير و حتى هنا لم تغير شيء من المعنى
فالقران يكون حجة على الكفار بأياته
و السنة حجة على المؤمنين بالأيات التي تدعوا لإتباعها فقط
اريت تلخبطك

**مستفيد..** · 01-28-2014, 02:55 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى7 مشاهدة المشاركة

هكذا كانت
فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين
و هكذا تحولت
فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين بالقرآن..

جيّد..
والآن كما وعدتك سأحاججك بقبل التعديل:
فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين
ما وجه اعتراضك على هذا الكلام ؟

**مصطفى7** · 01-28-2014, 02:59 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُستفيد مشاهدة المشاركة

جيّد..
والآن كما وعدتك سأحاججك بقبل التعديل:
فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين
ما وجه اعتراضك على هذا الكلام ؟

هل القران ليس حجة على المؤمنين فقط السنة أو بعبارة أصح لسنا ملزمين بإتباع اياته

**مستفيد..** · 01-28-2014, 03:08 PM

هذا لأنك أهبل..
فعبارة مؤمنين..متضمنة للقرآن..فالمؤمن لا يكون مؤمن إلا إذا آمن بالقرآن..وبالتالي إضافتي لعبراة (القرآن) لا يُغير شيئا من المعنى..يا أهبل
والآن دورك:
فالقرآن حجة على الكفار والسنة حجة على المؤمنين
يعني عندما يخاطب الله الكفار يحاججهم بالقرآن ويتحداهم بآياته ولهذا لم يذكر الله اتباع النبي في الآية التي استشهدتَ بها..في حين من آمن فقد صار ملزما باتباع السنة..وهذا هو المعني بالقول والسنة حجة على المؤمنين..يا اهبل
وبالتالي يكون استدلالك بالآية في غير محله..وهذا لأن الله تحدى الكفار بالقرآن ولم يتحداهم بالسنة..

**مستفيد..** · 01-28-2014, 03:12 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى7 مشاهدة المشاركة

هل القران ليس حجة على المؤمنين فقط السنة أو بعبارة أصح لسنا ملزمين بإتباع اياته

عبارة (( القرآن ليس حجة على المؤمنين )) متناقضة..
فالمؤمن لا يكون مؤمنا إلا إن اعترف بحجية القرآن..

**مصطفى7** · 01-28-2014, 04:31 PM

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَىٰ رَسُولِهِ
طيب أليست هذه الأية تجعل القران حجة على المؤمنين ثم إذا كانت السنة وحي على حسب زعمكم فلا تحتاج لتكون حجة على المسلمين فهي مثل القران جزء من الرسالة و كذلك يجب أن تكون حجة على الكفار فهي وحي من السماء كما تزعمون يا صياد الوزغ
كفاكم ضحكا على العقول الوحي يبقى وحي سواء كان قران أو غيره فيجب ان يكون موجه للجميع فإذا جاء كافر يسال عن اشياء غامضة في القران كيف ستقنعه أليس بالسنة أليس هذا هو دور السنة المزعوم و لا ستقول له لن اشرح لك إعتنق الإسلام أولا و بعدها سأشرح لك السبب الذي إعتنقت من أجله الإسلام من ورطة لأخرى أعظم منها فعلا من الغباء ما يقتل
ثم يا صياد الوزغ لماذا تجنبت التعليق عن الأية التي تصف القران بأحسن الحديث أين هي السنة من ذلك

**مستفيد..** · 01-28-2014, 04:52 PM

والله مهزلة أني أناقش جهلوت مثلك..
غبي وأقرع وزمباوي..
ثم لماذا اقتطعت الآية :
(( يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا ))
الآية جاءت في سياق التحذير من الإرتداد أو نقص الإيمان بنكران الإيمان بالإنجيل كما هو الحال في سبب نزول الآية ولم تأتي في سياق إقامة الحجة على المؤمن للإيمان !.. فالمعنى قريب من قوله تعالى (( إن الذين آمنوا ثم كفروا )) الآية..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة

بصراحة, ليس عندنا مصحة أمراض عقلية هنا, ابحث لك عن علاج, لا حاجة لنا في محاورة المجانين.

**مصطفى7** · 01-28-2014, 06:24 PM

جريمة و كارثة في حق البشرية أن يجرأ مخلوق تافه مثلك يصطاد الوزغ و يقبل ان تكون أمه اخته و زرجته تقطع الصلاة مثل الكلب و الحمار أن يتحدث عن النقاش و الذكاء هزلت تفسيرك اغبى منك الأية لا تتحدث عن الإرتداد لا من بعيد ولا من قريب بل تطالب بالإيمان بكل ما جاء في الكتاب لأنه كان هناك من يؤمن ببعض و يكفر ببعض فمثلا حاليا هناك من يؤمن بالقران كله و يرفض قضية الروث فمن العبارة الأصح بالنسبة لهذا الفئة اليس الحجة عليهم من القران المرتدين تركوا الإسلام اصلا و لا يجوز مخاطبتهم بيا أيها الذين أمنوا يا صياد الوزغ

**إلى حب الله** · 01-28-2014, 07:30 PM

هل هذا حوار ؟؟؟؟..

سؤال للزميل : منكرو السنة الذين يأتوننا هنا أنواع ...
1...
منهم مَن يُنكر حجية السنة والأحاديث بالكلية : ويقول أن القرآن فيه ((تفاصيل)) كل شيء .. حتى العبادات والحدود إلخ إلخ ..
2...
ومنهم مَن يقول بحجية السنة والأحاديث : وأن فيهما تفاصيل العبادات والحدود إلخ إلخ : ولكنه يقبل منها ويترك بمجرد تحكيمه لعقله وذوقه الخاص ومبلغه من الفهم والعلم .. ولا يلتزم بقواعد علم الحديث من تصحيح أو تضعيف ..

فماذا أنت في هذين الاثنين حتى نستطيع نقاشك نقاشا صحيحا ؟!!..
ورجاء :
الابتعاد عن أسلوب (دس) الشبهات في ثنايا كلامك : فأعتقد أن الإشراف لن يصبر عليك طويلا بمعنى :
عندما نناقش (منهج) التفكير والمعتقد : فنحن لم نصل لتفاصيل ذكر (الشبهات الفردية) بعد ..
لأن مجرد وقوعك في شبهة فردية وإثارتها : فأنت بذلك تختزل المنهج وتبدأ من التفريعات وليس الأصل ...
وإلا - وبنفس منهجك - :
يحق للملحد أو اللاديني أن يبرر إلحاده ولا دينيته بعدم تصديقه - أو فهمه - مثلا لمعجزة شق البحر أو تحول العصا إلى ثعبان إلخ !
وعليه : فهناك (منهج) وترتيب اوراق وأفكار يجب التعرض لها أولا وقبل أي نقاش ..
والآن - ومن جديد - :
أي أنواع منكري السنة أنت حتى نتناقش معك بإذن الله ...
وأعتذر إن تأخر ردي التالي لأني أكتب من العمل ..

بالتوفيق ..

**مسلم أسود** · 01-28-2014, 10:22 PM

بصرف النظر عن المستوى المتدني في الإعراب و الإملاء عموماً ككتابتك لأفظع بشكل "أفضع" - و الظاء بعيدة عن الضاد على الكيبورد - فمن أسهل الردود عليك أن الأمة لا تجتمع على ضلالة . و إلا فهل كل هؤلاء منذ وفاة النبي صلى الله عليه و سلم حتى اليوم كانوا يكذبون عليه حتى اكتشفتم بعبقريتكم ما غاب عن الأمة كلها ؟! و دع عنك الصبيانية و النعت بالأسماء فو الله إنك لتجعل من نفسك أضحوكة هكذا .

**رمضان مطاوع** · 01-28-2014, 11:21 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني الكرام .. والله العظيم لم أرى في حياتي مثل هذه المهازل في منتدى إسلامي محترم كهذا !!!! .. مثل هذه الاتهامات بالجهل والتخلف والجنون وغيرها من الألفاظ الوضيعة والمنحطة أو أننا نوصف بعضنا بعضا بممن سبق من الكفار والتي ليس من الإسلام في شيء - لماذا كل منا يتهم الآخر بالجهل والسفاهة لمجرد الاختلاف في الرأي أو لمجرد الإيمان بأنه على الحق .. هذا يا أخواني ليس حوار إسلامي حضاري على الإطلاق ولا يمت للإسلام بشيء .. هل هذا يصدر عن أناس يؤمنون بالله وبرسوله الذي هو قدوتنا وندافع عن سنته ؟!!! .. بدلا من أن نركز في صميم الموضوع وكل منا يطرح أفكاره وحججه واستدلالاته لإقناع الآخر بكل احترام ووقار ورغق ولين ورحمة لماذا نفتقد مثل هذه الصفات وندعي بأننا أهلا للسنة ؟
اسمحوا لي أخواني الكرام بهذه الكلمات من شخصي البسيط المتواضع :
لابد أن نقتدي ونتأسى بالرسول كما أمرنا الله تعالى إن كنا ندافع بحق عن سنة رسوله

.. على الأقل في حوار مثل هذا مع الآخرين والدعوة إلى سبيله بالحكمة والموعظة الحسنة .. وأن نتسم باللين وترك الفظاظة والغلظة التي ليس هي من رحمة رسول الرحمة .. إن كنا ندافع عن السنة وبهذه المهازل والله العظيم نحن ليس من أهلها وعلى الإسلام السلام !!!

**مستفيد..** · 01-29-2014, 01:25 AM

عندما يأتيك الطرح في قالب تهكمي ساخر ويلبس صاحبه عباءة المتهكم القادح المستهزئ بالمقدس الجارح ونُطالب أن نعامله معاملة المحاور الباحث..ونرفع قذاراته مرتبة الأفكار..وصاحبها مرتبة المخالف لنا في الرأي..فعلى الدنيا السلام..

**مسلم أسود** · 01-29-2014, 10:40 AM

يا رمضان ! دخل علينا شاتماً رامياً بالضلالة و البدعة و الافتراء على النبي صلى الله عليه و سلم و السخرية من صحيح الأحاديث . فأين احترام و وقار و لين تتحدث عنه هدانا و هداك و هداه الله ؟

**مصطفى7** · 01-29-2014, 12:15 PM

سأحاول توضيح بعض النقاط لمن يريد ان يناقش بأدب و إحترام
- معتقدي الشخصي أنني مسلم لا أنتمي لأي مذهب و لا حتى ما تسمونهم بالقرانيين فالقرانيون يؤمنون بالسنة الفعلية و ينكرون السنة القولية و هذا تناقض و إتباع الأهواء أنا أنكر جميع أنواع ما يسمى بسنة النبي فالنسبة لي هي سنة الله كما وضحت سابقا كما أن الإقتداء بالرسل جميعا ياتي من سيرتهم في القران
- أول شيء من يريد ان يحاورني عليه الرد على النقاط المطروحة في الموضوع أولا قبل التطرق لأمور أخرى فالموضوع يتحدث على حجية و دليل الأحاديث في القران و قبل أن يثبت ذلك لا معنى لطرحه لأسئلة كم عدد الركعات كيف تأدي الصلاة...فهذه الأمور ستنتطرق لها لاحقا و لكن جوهر الموضوع الذي لا يجب الإبتعاد عنه هو إثبات وجود وحي و تشريع خارج القران
- بالنسبة للذين لا يعرفون سوى التهجم و السب هذا الإسلوب البديء من السهل الرد عليه و في الحقيقة أنتم تحرجون أنفسكم فقط و تعطون صورة سيئة عن مذهبكم و لتكن لكم في الأخ رمضان مطاوع إسوة حسنة الذي بالفعل يقتدي برسول الله

**مصطفى7** · 01-29-2014, 12:20 PM

لماذا الكذب الموضوع موجود و الحمد لله هل لإنني لا أؤمن بنسب هذه الأحاديث للرسول فإنني أفتري عليه أستطيع قول نفس الشيء على مذهبك يعني بالغصب هذه الأحاديث خرجت من فم الرسول ما هذا المنطق . إثبت ذلك أولا من القران و عندها يمكنك إتهامي بما شئت

حول حجية الاحاديث

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment