هكذا نشأت الحياة !!!!!! أحدث نظرية توصل اليها العلم الحديث

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الفقير الى الله
    عضو
    • Jun 2006
    • 258

    #31
    و حتى نريح انفسنا من الجدل و الصداع اقول لك يا ايف اذا كنت ترى ان هذه النظرية تفسر اصل الحياة اذهب الى جامعة هارفارد و قل لهم هذا الكلام حتى يريحوا انفسهم من الابحاث التي ينفقوا عليها الملايين الان, او قدم البحث و احصل على جائزة مليون دولار المطروحة لمن يستطيع ان يفسر اصل الحياة.

    و ارجو ان تفسر لي لماذا لم تعود الخلايا التي وضعها باستور في قواريره بجامعة السربون بفرنسا الى الحياة رغم مرور حوالي قرن من الزمان .. مازلنا ننتظر ان تنظم نفسها وفقا للقوانين الفيزيائية و تعود للحياة مرة اخرى و لكن لا حياة لمن تنادى.
    The history of organic life is undemonstrable; we cannot prove a whole lot in evolutionary biology, and our findings will always be hypothesis.

    Jeffrey H. Schwartz, Professor of Biological Anthropology, University of Pittsburgh, February 9, 2007

    we must concede that there are presently no detailed Darwinian accounts of the evolution of any biochemical system, only a variety of wishful speculations.
    Prof. Franklin Harold, "The Way of the Cell", Oxford University Press, 2001

    Comment

    • الفقير الى الله
      عضو
      • Jun 2006
      • 258

      #32
      انا كنت اريد ان ابين للزميل ان استنتاجه لاعلاقة له بالعقلانية بامكان اي انسان ان يدعي مثله ! فما المانع ان نقول ان سبب الحياة هو سيقان السباكتي المتفرعة من وحش السباكتي الطائر ؟؟؟ والذي لايعرف كنهه احد ؟
      نرى هنا ان ايف يكرر لعبة اله الزرداتشيين الذي حاول ان يلعبها في موضوعه "3 تحديات للمسلمين" و لكن بشكل اخر, و هي لعبة مفضلة للملاحدة الحمقى حاليا و تسمى ب Flying Monester.

      ما لا تفهمه انت يا سيد ايف ان المشكلة ليست في من هو الخالق او ما هي صفات الخالق او كنهه في الحوار بين الملحد و المؤمن, بل ما نريد الوصول اليه هو -مثلا- ان الحياة مصممة و لم تظهر بشكل عشوائي عن طريق صدفة. فما ان نصل الى ان الحياة مصممة و مخلوقة بهدف و غاية هنا ينهار الموقف الالحادي سواء كان الخالق او المصمم هو وحش الاسباجيتي الطائر او زيوس اله اليونانيين او امون اله الفراعنة او اله المسيحيين او اله المسلمين. الحوار من هذه النقطة سيختلف تماما عن الحوار الالحادي-الايماني, و ستصبح صفات الاله و ماذا يريد منا حوار في مقارنة الاديان و الفلسفة.
      لقد حاولت ان اشرح لك ذلك في الموضوع السابق لكن انت مازلت مصمم على ان "اشمعنى اله المسلمين هو الاله الصحيح ! لماذا ليس اله الزرداتشيين .. اذا فلا يوجد اله لأنه لماذا نختار اله و نترك الاخر"

      و هي ايضا حجة يحب الملحدين استخدامها .. و ارجو ان يرى الاخوة "المنطق العقلاني" الذي يفكر به كثيرا منهم:

      1- الفراعنة عبدوا الهة ليس لها وجود
      2- اليونانيون عبدوا الهة ليس لها وجود
      3- اذا فالمسلمون يعبدون اله ليس له وجود!!!!!!!!!!! اصل اشمعنى المسلمون صح يعني!


      و اعذرني اخي ابو مريم سأستعير منك كلمة "ربنا يشفي".
      The history of organic life is undemonstrable; we cannot prove a whole lot in evolutionary biology, and our findings will always be hypothesis.

      Jeffrey H. Schwartz, Professor of Biological Anthropology, University of Pittsburgh, February 9, 2007

      we must concede that there are presently no detailed Darwinian accounts of the evolution of any biochemical system, only a variety of wishful speculations.
      Prof. Franklin Harold, "The Way of the Cell", Oxford University Press, 2001

      Comment

      • ناصر التوحيد
        محاور - رحمه الله
        • Nov 2005
        • 5513

        #33
        تكفل الله سبحانه بحفظ القرآن من التحريف أو التبديل كما قال تعالى (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) الحجر:9
        فالله سبحانه هو الذي تكفل بحفظ القرآن بخلاف غيره من الكتب السماوية التي أنزلها الله لقوم النبي فقط وليس لجميع الخلق ، وكانت لفترة معينة ومؤقتة , فلم يتكفل بحفظها بل وكّل حفظها إلى أتباع الأنبياء فلم يحفظوها بل دخلها التحريف والتغيير المفسد لكثير من معانيه ، أما القرآن فقد أنزله الله لجميع الخلق على امتداد الزمن لأن رسالة محمد صلى الله عليه وسلم هي الرسالة الخاتمة ، فصار القرآن محفوظا في الصدور ، ومحفوظا في االسطور ، وحوادث التاريخ تثبت ذلك . فكم من شخص اجتهد في تحريف آيات القرآن وترويجها عند المسلمين فسرعان ما يفتضح أمره ، وينكشف زيفه ، حتى عند أطفال المسلمين .
        فلم يهتم الله بحفظ كتبه السابقة التي انزلها قبل القرآن لانه سينزل كتابا اخيرا فيه كل تعاليم الكتب السابقة وزيادات عليها لتناسب البشر حتى قيام الساعة ..
        ثم لانه سيرسل اخر الانبياء والمرسلين وهو سيدنا محمد صلى الله عليه سلم , الذي سيصحح الانحرافات التي حصلت في عقيدة البشر ويصحح التحريفات التي حصلت في الكتب السابقة ببيان العقيدة والتعاليم الصحيحة
        -
        والقران الكريم نزل منجما في فترة 23 سنة وكان ينزل آياته الكريمة ليرد على اسئلة الكفار والمشركين والمسلمين وكذلك ليبين الاحكام الشرعية والاسباب والعلل والشروط والتعاليم واشياء كثيرة اخرى ..
        -
        وكتاب الله تعالى , القران الكريم , تكفل بحفظه، وسخر عباده لحفظه وتوثيقه، ليكون الدستور الخالد الى يوم القيامة . إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) الحجر
        -
        واضح ان ايف هذا حاطب ليل
        ونسأل الله أن يهديه للإسلام العظيم.. آمين
        للحق وجه واحد
        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

        Comment

        • ناصر التوحيد
          محاور - رحمه الله
          • Nov 2005
          • 5513

          #34
          بين القرآن والكتب السماوية
          حكم حفظه دونها
          لفضيلة الدكتور إبراهيم عبد الحميد سلامية – بكلية الدعوة وأصول الدين.
          إذا كانت الكتب السماوية التي عرفتها البشرية قبل القرآن الكريم، قد طواها الزمن، وصارت كأن لم تكن، ولم يصل إلينا منها سوى التوراة والإنجيل على ما بهما من تحريف وتبديل، فإن القرآن الكريم هو الكتاب الوحيد الذي ضمن الله له البقاء والخلود، وتكفل سبحانه بحفظه وحراسته مصداقا لقوله: {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}1.
          فالقرآن حجة على فصحاء العرب والعجم بنظمه ومضامينه ، وحكمه وعلمه، نظم لا يتطرق إليها عيب، وحكم لا تبقى معه مادة لريب، وكما أن ظاهر نظمه، لو وقع فيه خلل، لكان للطاعنين فيه مقال، فكذلك إن وقع في نظم معانيه زلل لكان للمعرضين عنه مجال، وإليه أشار الحق بقوله {لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ}.
          وتكفل الحق جل في علاه –بحفظ القرآن الكريم من التحريف، دون غيره من الكتب السماوية الأخرى، حقيقة قررها القرآن الكريم، وصدقها ويصدقها واقعه الملموس ويشهد بها المنصفون من أعدائه، حيث أذعنوا واعترفوا بأن ما بين دفتي المصحف هو عين ما نطق به محمد صلى الله عليه وسلم ، لم يصبه أدنى تحريف.
          حكمة حفظ القرآن من التحريف دون غيره من الكتب السماوية.
          وإنما كان الأمر كذلك، بالنسبة لهذا الكتاب الخالد، لحكم متعددة أبرزها ما يلي:-
          الحكمة الأولى:
          أن القرآن الكريم هو أصل الدين، ومنبع التشريع الحكيم، ودستور الإسلام، ولما كان الإسلام دينا عاما خالدا، ليس موقوتا بزمن معين، ولا بمكان محدد، بل هو عام شامل لكافة الخلائق، منذ بعث الله به نبيه محمد - صلى الله عليه وسلم - إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها، مصداقا لقوله: {وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيراً}4 لما كان الأمر كذلك فقد اقتضت حكمة الله حفظ كتابه وبقاءه كاملا غير منقوص صحيحا غير باطل، ضمانا لهذا العموم في الزمان والمكان وتحقيقا له.
          ولما كانت الرسالات السابقة محلية موقوتة بزمان ومكان معينين فلم تكن هناك من حكمة في حفظ كتبها، وما كانت هذه الكتب السابقة على القرآن إلا خطوات تمهيدية مهدت للخطوة الأخيرة وللغرض النهائي وللكتاب العزيز الذي أوتي الإنسانية بعد أن بلغت رشدها، وأتي العقل بعد أن بلغ نضجه وعلمه، ولو أراد الله أن تكون هذه الكتب هداية للإنسانية عامة في كل مكان وآن، لحفظها وصانها ولحال دون تحريفها، ولذلك لم يحفظ الله إلا كتابه الخالد المنزل على قلب محمد صلى الله عليه وسلم.
          الحكمة الثانية: أن القرآن الكريم هو آية الإسلام الكبرى ومعجزته العظمى، فكان لابد في نظر الحكمة الإلهية من حفظه لتكون هذه المعجزة ملازمة لهذا الدين الخالد، باقية إلى جواره تؤيده وتعززه إلى قيام الساعة، حتى لا يكون لأحد عذر في ترك هذا الدين الأخير، الذي ختم الله به الأديان والشرائع، ولذلك اقتضت حكمته تعالى أن تكون معجزة هذا الدين صالحة للبقاء والخلود، فكانت دون سواها كلاما يتلى في أذن الدهر، وحديثا يقرأ على سمع الزمان، وكتب له الخلود فلم يذهب بذهاب الأيام، ولم يمت بموت الرسول صلى الله عليه وسلم، بل هو قائم في فم الدنيا يحاج كل مكذب، ويتحدى كل منكر، ويدعو أمم العالم جمعاء إلى ما فيه من الهداية...
          ومن هنا يظهر الفرق جليا بين معجزات محمد صلى الله عليه وسلم ومعجزات إخوانه من الأنبياء – عليهم السلام - فمعجزات محمد في القرآن وحده آلاف مؤلفة، وهي متمتعة بالبقاء إلى اليوم وإلى ما بعد اليوم، أما معجزات سائر الرسل فمحدودة العدد قصيرة الأمد، ذهبت بذهاب زمانهم، وماتت بموتهم، ومن يطلبها الآن لا يجدها إلا في خبر كان.
          يقول الإمام السيوطي في ذلك، ولأن هذه الشريعة، لما كانت باقية على صفحات الدهر إلى يوم القيامة خصت بالمعجزة العقلية الباقية، ليراها ذو البصائر كما قال صلى الله عليه وسلم: "ما من الأنبياء نبي إلا أعطي ما مثله آمن عليه البشر وإنما كان الذي أوتيته وحيا أوحاه الله إلي، فأرجو أن أكون أكثرهم تابعا"
          ومعنى هذا أن معجزات الأنبياء قد انقرضت بانقراض أعصارهم، فلم يشاهدها إلا من حضرها، ومعجزة القرآن مستمرة إلى يوم القيامة، ويمكن أن يقال في معنى الحديث، أن معجزات الرسل السابقين لمحمد صلى الله عليه وسلم كانت حسية تشاهد بالأبصار، كناقة صالح وعصا موسى، ومعجزات القرآن تشاهد بالبصائر فيكون من يتبع محمد لأجلها أكثر، لأن الذي يشاهد بعين الرأس ينقرض بانقراض مشاهده، والذي يشاهد بعين العقل باق يشاهده كل من جاء بعد الأول مستمرا7.
          الحكمة الثالثة: أن القرآن الكريم قد أتى بهدايات تامة كاملة، تفي بحاجات البشر في كل زمان ومكان وفاء لا نظير له في أي كتاب آخر، وأن البشرية لا غنية لها عن هذه الهدايات القرآنية، فما أمر القرآن بشيء يمكن الإستغناء عنه و لا نهى عن شيء يحسن الإلمام به، ولذلك خلد على مر الزمان.

          ومن جهة ثانية فإن القرآن بما اشتمل عليه من أحكام وآداب، وأخلاق ومعاملات حق دائم لا ريب فيه وصدقه باق لا تناله الأيام بشيء، لأن الحق لا يزول ولا يحول، وذلك سر خلود هذا الكتاب العظيم.


          الحكمة الرابعة: أن القرآن الكريم خلاصة وافية لكتب الله السابقة، فهو جامع لما توزع فيها من حق وعدل، وفضل ونبل، وزائد على هذه الكتب ما يناسب عصره، وما بعد عصره إلى يوم الدين.

          وإلى بعض هذه الحكم يشير الدكتور محمد عبد الله دراز –رحمه الله- بعد أن بين أن من حق القرآن أن يعنى بحفظه في الصدور والسطور –فيقول: (وبهذه العناية المزدوجة، التي بعثها الله في نفوس الأمة المحمدية إقتداءً بنبيها بقي القرآن محفوظا في حرز حريز، إنجازا لوعد الله الذي تكفل بحفظه ولم يصبه ما أصاب الكتب السابقة من التحريف والتبديل، وانقطاع السند، حيث لم يتكفل الله بحفظها، بل وكلها إلى حفظ الناس فقال: {وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّه} أي بما طلب إليهم حفظه..
          والسر في هذه التفرقة، أن هذه الكتب السماوية السابقة للقرآن جيء بها على التوقيت، لا التأبيد، وأن هذا القرآن جيء به مصدقا لما بين يديه، من الكتب، ومهيمنا عليها، فكان جامعا لما فيها من الحقائق الثابتة، زائدا عليها بما شاء الله زيادته، وكان ساداً مسدها، ولم يكن شيئا منها ليسد مسده، فقضى الله أن يبقى حجة إلى يوم قيام الساعة، وإذا قضى الله أمرا يسر له أسبابه، وهو الحكيم العليم.
          وقد يسر الله الأسباب لحفظ كتابه وصونه عن التحريف والتبديل .
          وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
          للحق وجه واحد
          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

          Comment

          • eve_hits
            عضو
            • Jan 2007
            • 268

            #35
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفقير الى الله مشاهدة المشاركة
            و حتى نريح انفسنا من الجدل و الصداع اقول لك يا ايف اذا كنت ترى ان هذه النظرية تفسر اصل الحياة اذهب الى جامعة هارفارد و قل لهم هذا الكلام حتى يريحوا انفسهم من الابحاث التي ينفقوا عليها الملايين الان, او قدم البحث و احصل على جائزة مليون دولار المطروحة لمن يستطيع ان يفسر اصل الحياة.

            و ارجو ان تفسر لي لماذا لم تعود الخلايا التي وضعها باستور في قواريره بجامعة السربون بفرنسا الى الحياة رغم مرور حوالي قرن من الزمان .. مازلنا ننتظر ان تنظم نفسها وفقا للقوانين الفيزيائية و تعود للحياة مرة اخرى و لكن لا حياة لمن تنادى.
            اولاً العلماء الذين يعملون في هذا البحث هم ايضاً من جامعة رصينة
            ثانياً البحث العلمي عن شيء ما لايتوقف مهما بلغنا من معرفة
            ثالثاً: في الوقت الحاضر لا احد ينكر اشياء مثل الجاذبية ولكن مع هذا البحث مستمر حول معناها
            المنطق العلمي والطريقة العلمية ليست منطق خنوع ومنطق بروج عاجية يجلس فيها الانسان محاطاً بالقيان يتأمل بعقله ويتوصل الى النتائج ثم يذهب بعدها الى النوم بل البحث عن الحقيقية يستمر ويستمر وليس هناك وقت نقول به اخيراً عرفنا كل شيء تصبحون على خير !
            هذه ميزة العلم والطريقة العلمية انها لاتتوقف ابداً ولها قدرة عجيبة في سد الفراغات لما لانعرفه من اشياء.
            "على الانسان ان يتغلب على غضبه بالشفقة، وان يزيل الشر بالخير، ان النصر يولد المقت لان المهزوم في شقاء، وان الكراهية يستحيل عليها في هذه الدنيا ان تزول بكراهية مثلها...انما تزول الكراهية بالحب"
            البوذا

            Comment

            • الفقير الى الله
              عضو
              • Jun 2006
              • 258

              #36
              اولاً العلماء الذين يعملون في هذا البحث هم ايضاً من جامعة رصينة
              ثانياً البحث العلمي عن شيء ما لايتوقف مهما بلغنا من معرفة
              ثالثاً: في الوقت الحاضر لا احد ينكر اشياء مثل الجاذبية ولكن مع هذا البحث مستمر حول معناها
              المنطق العلمي والطريقة العلمية ليست منطق خنوع ومنطق بروج عاجية يجلس فيها الانسان محاطاً بالقيان يتأمل بعقله ويتوصل الى النتائج ثم يذهب بعدها الى النوم بل البحث عن الحقيقية يستمر ويستمر وليس هناك وقت نقول به اخيراً عرفنا كل شيء تصبحون على خير !
              هذه ميزة العلم والطريقة العلمية انها لاتتوقف ابداً ولها قدرة عجيبة في سد الفراغات لما لانعرفه من اشياء.
              يعني باختصار البحث الذي ترجمته ليس له قيمة و الان جامعة هارفارد تقوم بانفاق الملايين لمحاولة الوصول الى الحقيقة بدلا من ان تقول عرفنا كل شيء تصبحون على خير.

              عموما اذا وصلت جامعة هارفارد الى شيء ابقى تعالى
              The history of organic life is undemonstrable; we cannot prove a whole lot in evolutionary biology, and our findings will always be hypothesis.

              Jeffrey H. Schwartz, Professor of Biological Anthropology, University of Pittsburgh, February 9, 2007

              we must concede that there are presently no detailed Darwinian accounts of the evolution of any biochemical system, only a variety of wishful speculations.
              Prof. Franklin Harold, "The Way of the Cell", Oxford University Press, 2001

              Comment

              • eve_hits
                عضو
                • Jan 2007
                • 268

                #37
                ماذا تريد لتقتنع؟؟؟؟
                "على الانسان ان يتغلب على غضبه بالشفقة، وان يزيل الشر بالخير، ان النصر يولد المقت لان المهزوم في شقاء، وان الكراهية يستحيل عليها في هذه الدنيا ان تزول بكراهية مثلها...انما تزول الكراهية بالحب"
                البوذا

                Comment

                • الفقير الى الله
                  عضو
                  • Jun 2006
                  • 258

                  #38
                  اذا اقنعت العلماء بجامعة هارفارد او حتى بأى جامعة كبيرة في العالم بأن الباحثين في هذه الجامعة وصلوا لكيفية نشأة الحياة بشكل كامل و قوي و ليس مجرد حكايات و اوهام و قام العلماء باعتماد هذا البحث كنظرية اساسية لهم عند التعامل مع اصل الحياة و فاز الباحثين بجائزة نوبل و جائزة اصل الحياة المقدرة بمليون دولار تقريبا ثق اني ساحاول ان ادرس النظرية قدر استطاعتي و اذا اقنعتني وفقا لمعرفتي القليلة سأقتنع.

                  اما ان تأتي لي ببحث من جامعة ليست من جامعات القمة في بريطانيا (فما بالك بالعالم؟) تدعي انها عثرت على اصل الحياة و الغريب انه لم يهتم بهذا البحث اى جامعة كبيرة في بريطانيا (كيمبردج او اوكسفورد او Imperial College) او العالم بهذا البحث رغم انهم ينفقون الملايين لمحاولة الوصول الى هذا السر, و دون ان ينشر هذا البحث في مجلة محترمة مثل Nature او Science ثم بعد ذلك تحاول ان تقتعنى ان العلماء توصلوا الى اصل الحياة فاسمحلي هذا ليس اكثر من تهريج.

                  هذا مع العلم ان الاساس الذي يقوم عليه البحث تخلى عنه العلماء منذ زمن و الان يجربون اسس و فرضيات اخرى. و ثق ان الباحثين في جامعة هارفارد اكثر حرصا منك على الوصول الى اصل الحياة لأن تمويلهم يأتي من ضرائب المواطنين في امريكا و لو فشلوا سيكونوا في موقف حرج امام المواطنين لانهم سيكونوا اضاعوا ملايين (و انا واثق انهم لن يصلوا لشيء يذكر و لكن حتى لا يضعوا انفسهم في هذا الموقف الصعب سيخرجوا على الناس باخبار في الصحافة و خدع اعلامية بأنهم وصلوا فعلا الى اصل الحياة و ستتكرر قصة تجربة يوري-ميلر ثم يثبت بعد ذلك ان كل هذا ليس الا كلام في الهواء).
                  The history of organic life is undemonstrable; we cannot prove a whole lot in evolutionary biology, and our findings will always be hypothesis.

                  Jeffrey H. Schwartz, Professor of Biological Anthropology, University of Pittsburgh, February 9, 2007

                  we must concede that there are presently no detailed Darwinian accounts of the evolution of any biochemical system, only a variety of wishful speculations.
                  Prof. Franklin Harold, "The Way of the Cell", Oxford University Press, 2001

                  Comment

                  • eve_hits
                    عضو
                    • Jan 2007
                    • 268

                    #39
                    (و انا واثق انهم لن يصلوا لشيء يذكر و لكن حتى لا يضعوا انفسهم في هذا الموقف الصعب سيخرجوا على الناس باخبار في الصحافة و خدع اعلامية بأنهم وصلوا فعلا الى اصل الحياة و ستتكرر قصة تجربة يوري-ميلر ثم يثبت بعد ذلك ان كل هذا ليس الا كلام في الهواء).
                    يعني انت تريد دليل من جامعة هارفرد ولكن اذا قال باحثوا جامعة هارفرد شيئاً فانك ستقول هذا خدع اعلامية و و و وسياتي الزمن بتكذيبه !!!
                    اذن كيف ساعطيك دليل؟؟؟
                    "على الانسان ان يتغلب على غضبه بالشفقة، وان يزيل الشر بالخير، ان النصر يولد المقت لان المهزوم في شقاء، وان الكراهية يستحيل عليها في هذه الدنيا ان تزول بكراهية مثلها...انما تزول الكراهية بالحب"
                    البوذا

                    Comment

                    • الفقير الى الله
                      عضو
                      • Jun 2006
                      • 258

                      #40
                      لا تضع الكلام في فمي يا ايف, قلت عندما تصل جامعة هارفارد الى نتيجة قاطعة ساعتها سأقبل بها اذا كانت مؤيدة بالادلة و الاثباتات, لكن لن اقبل ما تأتي به جامعة هارفارد او اى جامعة حتى لو من المريخ لو كانت مجرد كلام في الهوا و اوهام و حكايات الف ليلة و ليلة من تلك التي اعتدناها من الاعزاء التطوريين.
                      The history of organic life is undemonstrable; we cannot prove a whole lot in evolutionary biology, and our findings will always be hypothesis.

                      Jeffrey H. Schwartz, Professor of Biological Anthropology, University of Pittsburgh, February 9, 2007

                      we must concede that there are presently no detailed Darwinian accounts of the evolution of any biochemical system, only a variety of wishful speculations.
                      Prof. Franklin Harold, "The Way of the Cell", Oxford University Press, 2001

                      Comment

                      • وليد السلفى
                        عضو
                        • Feb 2007
                        • 172

                        #41
                        اذا قطعتها نصفين فان كل نصف منها سيكمل حياته وسيعيشان وكانهما كائنين منفصلين !!! فالان هل قطعت روح دودة الارض الى قسمين ام انه خلقت روح جديدة ووضعت في الدودة الثانية؟؟؟؟
                        الذى جعل روح للجنين فى بطن امه روح منفصلة عن امه قادر على ذلك
                        ام ان الروح الواحدة مقسمة على خلايا الجسد الواحد؟؟؟
                        مثل الروح فى الجسد كمثل الكهرباء فى الاجهزة الكهربائية
                        ثانيا لايلزم بتشعب الروح فى الجسد انقسامها الى اجزاء منفصلة متمايزة

                        اما بخصوص الخلية فهل لها روح منفصلة ام لا؟
                        فهناك احتمالان الاول ان روح الانسان هى متشعبة فى كل خلية من خلايا جسده
                        الثانى ان روح الانسان العاقلة غير روح الخلايا الجزئية
                        وبعض العلماء قال ان الروح مثل الطاقة الكهرومغناطيسة خلقت للتحكم فى الجسد المادى

                        Comment

                        • وليد السلفى
                          عضو
                          • Feb 2007
                          • 172

                          #42
                          التحدي في هذا البحث هو ايضاح كيف يحتمل انه تكوّن كائن حي بسيط نسبياً مشابه لخلية البكتريا.
                          عموما هذا كله محض افترضات
                          ثانيا بقى سؤال .. من اوجدالكائن الحى الابسط الذى تحول الى خلية حية
                          اذا كنتم تؤمنون بان كل سبب له مسبب وإلا فهذا كلام اخر
                          عندما كنت اكتب الترجمة الخاصة بامتزاج مياه الينابيع المعدني العذب بالمياه المالحة فاني تذكرت مباشرة الاية القرانية "مرج البحرين يلتقيان بينهما برزخ لايبغيان" وهناك ايه ثانية بنفس المعنى لم اعد اذكرها !!! ففكرت ربما سيفاجئنا زغلول النجار ودعاة الاعجاز القراني بان القران ذكر الطريقة التي تطورت بها الحياة في هذا الاية ويفسرون البرزخ بانه الغشاء الناتج من كبريتيد الحديد ويمثل الفاصل بين الماء العذب والماء المالح !!!!
                          على كل هذا غير مستبعد...اليس كذلك؟
                          ما رايكم ان نرسل له نسخة من البحث؟
                          تحياتي.
                          يا هذا الاعجاز العلمى له ضوابط انت لا تعلمها
                          من ضمنها واهمها ان تكون المسألة العلمية التى نفسر بها الايات حقيقة علمية مسلما بها وليس محض افترضات مخبولة
                          تخضع للاحتمالات المكذبة لها
                          وعموما النظرية الدروانية التى تستميتون لاثباتها ماتت حتف انفها بحقائق اخرى اثبتها علماء الفلك تثبت ان الكون محدث وليس
                          قديم اى ان هناك من اوجد الكون وهذه الحقيقة اثبتت من كون السماء فى اتساع مطرد اى انها كانت لها نقطة بداية

                          Comment

                          • eve_hits
                            عضو
                            • Jan 2007
                            • 268

                            #43
                            بالنسبة للفقير الى الله
                            فانت تذكرني بمجموعة من اليهود طلبوا منه معجزة خاصة حتى يؤمنوا به فرد عليهم بما معناه ان هناك انبياء جاؤكم بالذي سالتم ومع هذا قتلتموهم !
                            الان انت تريد شروط معينة للتصديق باصل الحياة ولكن انت تنسى ان هناك نظريات اخرى ايضاً تنطبق عليه الشروط التي ذكرتها ومع هذا لاتصدق بها !مثل نظرية التطور !
                            ثم انا لا املك ماتطلبه مني لاننا لسوء الحظ مازلنا في بداية معرفتنا لاصل الحياة والسبب في ذلك يعود الى اننا نتكلم عن شيء حدث قبل حوالي 3.9 مليار سنة والطريقة الوحيدة لاثبات صحة نظرية ما هي المحاكاة الكومبيوترية فضلاً عن ان مستر بوش لايمول الجامعات بالمبالغ الكافية للبحث بسبب اصوليته المسيحية انه على سبيل المثال لايزود ناسا بالتمويل الكافي للبحث في اصل الكون بينما يشجع على برامج الذهاب الى القمر !!!
                            مسالة مضحكة حقاً.
                            ____________________________________
                            الزميل وليد السلفي
                            الذى جعل روح للجنين فى بطن امه روح منفصلة عن امه قادر على ذلك
                            وماهو الاثبات على ذلك ياترى؟؟؟
                            مثل الروح فى الجسد كمثل الكهرباء فى الاجهزة الكهربائية
                            ماهي الفائدة من هذه الروح؟
                            ثانيا لايلزم بتشعب الروح فى الجسد انقسامها الى اجزاء منفصلة متمايزة
                            ماهي هذه المشكلة هل هي شيء واحد ام متعدد؟؟؟
                            كل يوم تموت الالاف من خلايا جسدك فهل تزول الروح منها او الحياة او مهما كان اللفظ الذي تستخدمه؟؟؟
                            اذن فهل كانت الروح موجودة فيها ام ماذا؟ وهل بموتها زالت الروح ام ماذا؟
                            ثم اين هي هذه الروح؟
                            وكيف ترتبط بالخلية المادية؟
                            وماهي الوظائف المسؤولة عنها؟
                            اما بخصوص الخلية فهل لها روح منفصلة ام لا؟
                            فهناك احتمالان الاول ان روح الانسان هى متشعبة فى كل خلية من خلايا جسده
                            الثانى ان روح الانسان العاقلة غير روح الخلايا الجزئية
                            وبعض العلماء قال ان الروح مثل الطاقة الكهرومغناطيسة خلقت للتحكم فى الجسد المادى
                            الخلايا الحية لاتحتاج الى طاقة كهرومغناطيسية لكي تعمل
                            ماحاجتها اليها؟
                            هل بامكانك ان تعطيني وظيفة واحدة تقوم بها الاشعاعات الكهرومغناطيسية في جسم الخلية؟
                            وكيف وبعض الاشعاعات الكهرومغناطيسية مضرة بالخلية؟؟؟؟
                            ثم لو كانت مثلها لامكن اكتشافها.
                            عموما هذا كله محض افترضات
                            افتراضات؟؟؟
                            بل هي قائمة على بعض المشاهدات العملية
                            ولكن يمكنك ان تقول ان البحث غير مكتمل مئة بالمئة.
                            ثانيا بقى سؤال .. من اوجدالكائن الحى الابسط الذى تحول الى خلية حية
                            اذا كنتم تؤمنون بان كل سبب له مسبب وإلا فهذا كلام اخر
                            ولماذا لابد ان يكون السبب هو "من" (عاقل)
                            الان انا القي هذا القلم في الهواء فيسقط على الارض.
                            طيب من الذي جعله يسقط على الارض؟؟؟
                            الجاذبية ! والجاذبية ليست "من" لانها غير عاقلة.
                            والكائن الحي الاول تطور نتيجة تفاعلات كيميائية معقدة جداً وعلى مراحل طويلة في قيعان المحيطات وفي مناطق التقاء ماء الينابيع الحارة الغنية بالمعادن بمياه البحر المالحة.
                            وعموما النظرية الدروانية التى تستميتون لاثباتها ماتت حتف انفها بحقائق اخرى اثبتها علماء الفلك تثبت ان الكون محدث وليس
                            قديم اى ان هناك من اوجد الكون وهذه الحقيقة اثبتت من كون السماء فى اتساع مطرد اى انها كانت لها نقطة بداية
                            اولاً ماعلاقة الحديث عن الداروينية باصل الكون؟؟؟
                            نظرية دارون تبحث اصل الانواع فقط.
                            ونظرية الانفجار العظيم معروفة والكون له نقطة بداية ولكنه لم يبدا بعدم ولم يكن مسبوقاً بعدم لذا لامعنى لقولك انه حادث لان شرط الحادث ان يكون مسبوقاً بعدم
                            واتحداك ان تثبت باي طريقة تعجبك ان الكون كان مسبوقاً بعدم او حادث.
                            ونظرية دارون لم تمت الا بسبب الاعلام السلفي غير الصحيح وهي لاتزال قائمة واغلي جامعات العالم تدرسها الا اذا امنت ان هناك نظرية مؤامرة مشتركة بين كل جامعات العالم الرصينة على صحة نظرية التطور.
                            واذا احببت اذكر لك روابط لذلك مع علمي ان المشرف سيحذفها !!!
                            "على الانسان ان يتغلب على غضبه بالشفقة، وان يزيل الشر بالخير، ان النصر يولد المقت لان المهزوم في شقاء، وان الكراهية يستحيل عليها في هذه الدنيا ان تزول بكراهية مثلها...انما تزول الكراهية بالحب"
                            البوذا

                            Comment

                            • ناصر التوحيد
                              محاور - رحمه الله
                              • Nov 2005
                              • 5513

                              #44
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits مشاهدة المشاركة
                              بالنسبة للفقير الى الله... فانت تذكرني بمجموعة من اليهود طلبوا منه معجزة خاصة حتى يؤمنوا به فرد عليهم بما معناه ان هناك انبياء جاؤكم بالذي سالتم ومع هذا قتلتموهم !.
                              ساقول لك قولا ثقيلا , يعني يصعب على عقلك ان يفهم الممقصود منه .. رغم انك ذكرت بعض فكرته هنا ..

                              قال الله تعالى : وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَاباً نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَراً رَّسُولاً [الإسراء : 93]

                              قال المشركون: يا محمد إنك تزعم أنه كان قبلك أنبياء، فمنهم من سخرت له الريح، ومنهم من كان يحيي الموتى، فإن سرك أن نؤمن بك ونصدقك، فادع ربك أن يكون لنا الصفا ذهباً، فأوحى الله إليه إني قد سمعت الذي قالوا، فإن شئت أن نفعل الذي قالوا، فإن لم يؤمنوا نزل العذاب ، فإنه ليس بعد نزول الآية مناظرة، وإن شئت أن نستأني بقومك، استأنيت بهم. قال: " يا رب استأن بهم .


                              الان انت تريد شروط معينة للتصديق باصل الحياة
                              طبيعي ان كل واحد منا سيطلب شروطا معينة للتصديق باصل الحياة , واهمها ان تكون مثبتة وصحيحة ويقينية , وليست مجرد تخمينات وفرضيات , كما الاحظ في كل كلامك الذي تاخذ به لمجرد انه قول قيل في الغرب , ويوجد مقابله الكثير من الاقوال التي تضاده حتى في الغرب نفسه , فلا افهم سبب انتقائيتك الا الهوى والجهل .

                              ولكن انت تنسى ان هناك نظريات اخرى ايضاً تنطبق عليه الشروط التي ذكرتها ومع هذا لاتصدق بها !مثل نظرية التطور !
                              ولا تزال تطنطن بنظرية التطور وقد سقطت عليما لانها اصلا لم تكن علمية ولا علاقة لها بالعلم التجريبي والعملي والبحثي .
                              ولعلمك الذي اذكره ان في اميركا وحدها رغم ان الادارة الاميركية تدعم هذه النظرية الداروينية الالحادية , لانها احدى دعائم المذهب العلماني الراسمالي الغربي , فان 17 جامعة قررت عدم تدريس هذه النظرية الساقطة , خاصة بعد ان تبين ان كل من يقول بها ليس له اي دليل علمي , سوى الادعاءات والابحاث المزورة علميا !!



                              ثم انا لا املك ماتطلبه مني لاننا لسوء الحظ مازلنا في بداية معرفتنا لاصل الحياة والسبب في ذلك يعود الى اننا نتكلم عن شيء حدث قبل حوالي 3.9 مليار سنة
                              هذا يجعلني اسالك , هل عندك دليل انك تتكلم عن شيء حدث قبل حوالي 3.9 مليار سنة ؟؟ ام انك مجرد بغبغاء لبعض الاقوال الافتراضية وما انت الا كالغراب الذي ينكش على خراب بيته كما يفعل الملاحدة دائما وعلى طول ..
                              يعني ما هو الاثبات الذي لديك لصحة ادعائك هذا , وانت فيه مجرد مقلد ومتبع بلا دليل ولا بصيرة , رغم ان الفحص الكربوني لا يستطيع ان يكشف عمر مادة ما يكون عمرها فوق 40 الف عام ؟؟!!


                              والطريقة الوحيدة لاثبات صحة نظرية ما هي المحاكاة الكومبيوترية
                              المحاكاة الكومبيوترية !! مصطلح جديد هذا ؟؟ وما دخل الكمبيوتر بالمحاكاة والى ماذا ستكون المحاكاة الكمبيوترية هذه ؟؟


                              فضلاً عن ان مستر بوش لايمول الجامعات بالمبالغ الكافية للبحث بسبب اصوليته المسيحية
                              هذا يدل على ان المسيحية تناقض العلم وتخاف منه .. والحمد لله فالاسلام عكس ذلك تماما , لان اي اكتشاف علمي يؤيد ما هو موجود في الاسلام وعقيدته وتعاليمه.


                              انه على سبيل المثال لايزود ناسا بالتمويل الكافي للبحث في اصل الكون بينما يشجع على برامج الذهاب الى القمر !!!
                              اي تمويل وفد استنفذت ناسا المال والتمويل الكثير ؟؟
                              اي تمويل وليس هناك ما يمكن اجراء البحث العلمي عليه خاصة في البحث في اصل الكون ؟؟
                              اذن في هذه عرف بوش كيف يستغل التمويل فيما يفيد وينفع , وهو البحث عن اشياء جديدة تحت منظار العلم ولي سبفرض فرضيات عقيمة ولا تثبت شيئا عن ذلك ..

                              مسالة مضحكة حقاً
                              مضحكة فقط عند قاصري النظر والمقلدين لمن لا يكون عندهم دليل على فرضياتهم .
                              ثم ان بوش هو واحد من الذين يحسنون تطبيق النظام الامبريالي الراسمالي , حتى في ابحاث الفضاء .
                              للحق وجه واحد
                              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                              Comment

                              • ناصر التوحيد
                                محاور - رحمه الله
                                • Nov 2005
                                • 5513

                                #45
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits مشاهدة المشاركة
                                الزميل وليد السلفي!
                                اقتباس:
                                الذى جعل روح للجنين فى بطن امه روح منفصلة عن امه قادر على ذلك
                                وماهو الاثبات على ذلك ياترى؟؟؟
                                هل هذه صعبة عليك ان تعرف ان روح الجنين منفصلة عن روح الام الحامل ؟؟
                                الم تسمع بانه قد يموت جنين وتبقى الام حية , او تموت الام ويبقى الجنين حيا ؟؟
                                ما شاء الله , علمك محصور في اللاعلميات فقط اي التي لم يقل بها العلم, والتي يقول بها العلم انت تجهله , خاصة في هذه المسالة التي لا يختلف عليها اثنان مدركان عاقلان !!


                                اقتباس:
                                مثل الروح فى الجسد كمثل الكهرباء فى الاجهزة الكهربائية
                                ماهي الفائدة من هذه الروح؟
                                سلامتك وتعيش ..
                                الروح هي سر الحياة .. وقد ذكر لك الاخ الحبيب مثالا ليقرب هذا الفهم لك , ولكن الظاهر انه يكلم جاهلا ومكابرا , ليس الا .


                                اقتباس:
                                ثانيا لايلزم بتشعب الروح فى الجسد انقسامها الى اجزاء منفصلة متمايزة
                                ماهي هذه المشكلة هل هي شيء واحد ام متعدد؟؟؟
                                ادرس علم الديدان وعلم الاحياء وتعرف الجواب ..
                                ومع ذلك اقول لك ببساطة , طالما الانسجة بقيت حية فهذا دليل على استمرار بقائها ونموها ..
                                واذا ماتت فهذا يعني ان حياتها انتهت ..
                                فقد يصاب جزء من الانسان بالموت , كما في السرطان او الشلل , وتبقى باقي الاجزاء حية ..
                                هل استوعبت الفكرة ؟؟
                                ثم ان اعتماد المادة مهما كانت , حية او جامدة , على بعض الخصائص , وعلى وجود شيء مثلها كان قبلها , دليل على محدودية المادة اي دليل على عجزها وبالتالي دليل على انها مخلوقة ..
                                والا فقل لي , لماذا تحتاج المادة الى عامل خارج عنها كي تتحول من حالة الى حالة ؟؟
                                شغل عقلك .. لتفهم مدلول ذلك .


                                كل يوم تموت الالاف من خلايا جسدك فهل تزول الروح منها او الحياة او مهما كان اللفظ الذي تستخدمه؟؟؟
                                اذن فهل كانت الروح موجودة فيها ام ماذا؟ وهل بموتها زالت الروح ام ماذا؟
                                اسمها الروح التي هي لغز وسر الحياة .. فمتى خرجت روحك ستعرف اهمية الروح للبقاء حيا .. واللفظ مهم .. فنحن نتقيد بالصحيح لفظا ومصطلحا ..
                                الخلايا تتجدد تلقائيا بفضل هذه الخاصية التي وضعها الله فيها .
                                هذا موضوع اخر , ادرس علم الاحياء لتفهم اكثر عن هذه المسالة


                                ثم اين هي هذه الروح؟
                                اين هي الروح !!
                                طيب اين هو العقل ؟؟
                                لا احد يعرف ذلك ولا يمكن لاحد ان يجزم بذلك .
                                هذه اشياء خارج نطاق الملموس مباشرة , ولا يهم اين هي , بل المهم انها موجودة .

                                وكيف ترتبط بالخلية المادية؟
                                ترتبط بالخلية المادية ارتباطا معينا و قد يكون عضويا وقد لا يكون عضويا ..
                                ادرس علم الاحياء لتفهم اكثر عن هذه المسالة

                                وماهي الوظائف المسؤولة عنها؟
                                منحها الحياة والنمو .. ادرس علم الاحياء لتفهم اكثر عن هذه المسالة

                                اما بخصوص الخلية فهل لها روح منفصلة ام لا؟
                                ما دخل هذه الاسئلة الان .على كل ادرس علم الاحياء لتفهم اكثر عن هذه المسالة



                                ولماذا لابد ان يكون السبب هو "من" (عاقل)
                                الان انا القي هذا القلم في الهواء فيسقط على الارض.
                                طيب من الذي جعله يسقط على الارض؟؟؟
                                الجاذبية ! والجاذبية ليست "من" لانها غير عاقلة.
                                تجد الاجابة اعلاه ..
                                ان شاء الله تستطيع ان تجدها ..
                                ببساطة . هذه هي الخصائص التي جعلها الله في كل المواد ..


                                والكائن الحي الاول تطور نتيجة تفاعلات كيميائية معقدة جداً وعلى مراحل طويلة في قيعان المحيطات وفي مناطق التقاء ماء الينابيع الحارة الغنية بالمعادن بمياه البحر المالحة.
                                هذا كلام فاضي ليس له دليل علمي ولا عقلي , فدعنا من الفرضيات الساقطة عليما وعقليا ..


                                اقتباس:
                                وعموما النظرية الدروانية التى تستميتون لاثباتها ماتت حتف انفها بحقائق اخرى اثبتها علماء الفلك تثبت ان الكون محدث وليس قديم اى ان هناك من اوجد الكون وهذه الحقيقة اثبتت من كون السماء فى اتساع مطرد اى انها كانت لها نقطة بداية
                                اولاً ماعلاقة الحديث عن الداروينية باصل الكون؟؟؟
                                نظرية دارون تبحث اصل الانواع فقط.
                                تبحث ,, احسنت .. لانك هنا اصبت الحقيقة ,, تبحث ولا تثبت ..
                                اذن دعنا منها .. ويوجد في المنتدى عشرات المواضيع التي تثبت سقوط دارون ونظريته .. علما بان دارون ليس هو اول من قال باصل الانواع بل كان مقلدا لواحد سبقه في ذلك .. نسيت اسمه الان ..



                                ونظرية الانفجار العظيم معروفة والكون له نقطة بداية ولكنه لم يبدا بعدم ولم يكن مسبوقاً بعدم لذا لامعنى لقولك انه حادث لان شرط الحادث ان يكون مسبوقاً بعدم
                                كلام جيد , لكن من الناحية العقليه والعلمية , فان الكون والوجود المادي كله محدث ومخلوق .. على الاقل لانه لا يوجد اي نظرية تناقض هذا الراي السائد عند كل البشر .. وثانيا لان وجودها محدود .. ولانها محتاجة للنظام الذي تعيش فيه .. ام انك ستكابر وتقول ان الوجود يزود بعضه بالاحتياجات , فهذا غلط لان المحتاج يظل محتاجا , ولا يستطيع المحتاج تزويد غيره بما يحتاج هو اليه ويلزمه , حتى الكون مرتبط نظامه ببعض ..

                                واتحداك ان تثبت باي طريقة تعجبك ان الكون كان مسبوقاً بعدم او حادث.
                                هل هو التحدي بالكلام والطنين والزنين ؟؟
                                نحن نقول هذا الكلام , ونتحداك ان تاتي بما يناقضه علميا او عقليا ..


                                ونظرية دارون لم تمت الا بسبب الاعلام السلفي غير الصحيح وهي لاتزال قائمة واغلي جامعات العالم تدرسها الا اذا امنت ان هناك نظرية مؤامرة مشتركة بين كل جامعات العالم الرصينة على صحة نظرية التطور.واذا احببت اذكر لك روابط لذلك مع علمي ان المشرف سيحذفها !!!واذا احببت اذكر لك روابط لذلك مع علمي ان المشرف سيحذفها !!
                                سبق ان اثبتنا عكس كلامك هذا هنا وفي اماكن اخرى ..
                                وانت تكذب , فالمؤامرة الان هي من الجهة التي لا تزال تقتات من وراء هذه النظرية الساقطة , لانها لا اثبات لديها وكل ابحاثها مزيفة وكشفها العلماء .. ولذلك اهملت تدريسها الجامعات التي تهتم باسمها ورقيها العلمي
                                للحق وجه واحد
                                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                                Comment

                                Working...