هل هو صحيح - كلما تقدم العلم خطوه تراجع الاسلام خطوتين ؟

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أفلاطون
    عضو
    • Feb 2014
    • 66

    #1

    هل هو صحيح - كلما تقدم العلم خطوه تراجع الاسلام خطوتين ؟

    يبدو ان اشراف المنتدى لديه بعض الحساسيه عند كتابه المخالفين اى موضوع ويتم اتهام الكاتب انه يحوى ( شبهات )
    لذلك قررت ان اضع موضوع يخلو من اى ( شبهات ) فى الدين الاسلامى او غيره بل سأتحدث عن علاقه العلم مع الدين بشكل عام وحرصت ان اضع مصادر لكل كلمه استشهد بها او اقولها - لكى لا يتم اتهامى بأنى مدلس ولا اكتب دليل على كلامى - وحرصت ايضا ان اقرأ قوانين كتابه الموضوع لكى لا انتهك اى قانون --- وانتظر النتيجه -
    ـــــــــــــــــــــــــــ
    أولا سأبدأ بالاتهامات التى يلقيها المؤمنين عامه - على بعض الملحدين او التطوريين او اللادينيين بشكل عام

    فيتهم بعض المتدينين الملحدين واللادينيين بالغباء والجهل كما ينشر بعض رجال الدين إشاعة مفادها أن أكثر العلماء اليوم يرفضون نظرية التطور فهل هذه الإدعاءات صحيحة؟
    من الواضح للأذكياء أنه لو صح الزعم بأن من أسباب الإلحاد هو الغباء لكان ذلك حجة للادينيين والملحدين لا للمتدينين إذ هو يفضي إلى القول بالجبر وهو مناقض للعدل الذي يقتضي أن لا يكون الإيمانُ الذي يَستوجبُ رَفضُهُ العقابَ معتمدا على شيء لا يملك المكلــَّفُ اختيارَه كمستوى الذكاء، فهذا القول يتعارض مع صفة العدل للإله.

    ونبدأ بذكر تأييد نظرية التطور* وتحديدا بالمختصين من العلماء في مجال علوم الأرض و الأحياء (حسب استبيان جرى عام 1987) حيث نرى ان هناك من بين 480000 عالم 700 فقط يؤمنون بالخلق ويعتبرونه متوافقا مع العلم أي (15 فقط من كل عشرة آلاف عالم)،

    وبالنسبة لرأي العلماء من كافة الإختصاصات حول نظرية التطور فقد وجد استبيان جالوب للأمريكيين عام 1997 أن 95% من العلماء يؤيدون أن الإنسان تطور من أشكال أبسط من الحياة ويؤمن 55% منهم بأنه لا دخل لأي إله في عملية التطور بينما يؤمن بالرؤية الدينية للخلق 44% من عموم الناس في الولايات المتحدة الأمريكية

    حيث تضم أكبر نسبة من الرافضين لنظرية التطور في الدول الصناعية ويَرجع ذلك إلى حد كبير حسب دراسة في صحيفة Science

    إلى الاصولية الدينية المنتشرة وتسييس العلم في الولايات المتحدة حيث قارنتها الدراسة باليابان التي تقترب فيها نسبة تأييد نظرية التطور إلى 80% بين عموم الناس وقريب من ذلك في كثير من الدول الاوربية مثل المملكة المتحدة وفرنسا والدنمارك والسويد وآيسلندا

    لكن ماذا تقول الاستفتاءات والإستبيانات عن نسبة الملحدين واللاأدريين بين العلماء العاملين في المؤسسات العلمية الكبرى وبين الأذكياء؟ هذا ما سأتحدث عنه ! وماهى علاقه العلم بالدين !!!
    -----------

    توجد سلسلة من الإستفتاءات الهامة نشرت في جورنال Nature (الطبيعة) أجريت على مراحل امتدت من بداية القرن الماضي إلى بحث نشر في جورنال Intelligence (الذكاء) من عام 2008 وعلقت عليه وكالات الإعلام في بريطانيا بسبب زوبعة المعارضة والرفض التي شنتها بعض الهيئات الدينية لما تضمنه من استنتاجات لم تستسغها. وقد وجدت في هذه الأبحاث أقرب تفسير لملاحظات وتجارب وتساؤلات شخصية امتدت لعدة سنوات فيما إذا وجدت عوامل بايولوجية تأثر على قابلية الفرد للتخلي عن عقيدته الدينية.

    إستناداً إلى ويكيبيديا

    تبلغ نسبة غير المؤمنين في العالم non-believers (وهذا يشمل الملحدين واللادينيين والذين لا ينتمون إلى أي ديانة) مابين 12 و 15%

    أي أن النسبة الباقية التي تصنف كمنتسبة إلى ديانة ما (المؤمنون) هي الأغلبية الساحقة ونسبتها 85 إلى 88%.

    على افتراض أن متوسط مستوى التعليم في العالم ككل هو أقل مما هو عليه في الدول المتقدمة (مع العلم أن 20% من سكان العالم أميّين وفقاً ليونيسكو ) وأن نسبة الذكاء IQ هي 100 وهو المتوسط في الدول المتقدمة. أي باختصار، أن الغالبية العظمى التي تصل إلى 85% من سكان العالم تنتمي إلى دين (المؤمنون) وهي على معدل فلنفترض أنه "متوسط" من الثقافة والذكاء.
    ــــــ
    ففي عام 1914 ، قام العالم النفسي الأمريكي جيمز لوبا James Leuba باستفتاء وجد فيه أن 58% من عينة مكونة من 1000 عالم أمريكي - Scientist - تم إختيارهم عشوائياً ، إما أنهم لايؤمنون أو أنهم يشكون بوجود إله وأن هذه النسبة ترتفع إلى مايقارب 70% بين الأربعمئة عالم الأعلى مستوى منهم (المتفوقيين والبارزين منهم في نفس العينة). أي أن عدد المتدينين في هذه العينة في تلك السنة كانت 42% وأن هذه النسبة تنخفض إلى 30% مع ارتفاع المستوى الأكاديمي للعلماء في ذلك الإستفتاء.
    ــــــــــــــ

    كرر لوبا ذلك الإستفتاء بعدها بعشرين سنة ، أي عام 1934 ، ووجد أن نسبة غير المؤمنين أو المشككين بوجود إله قد ارتفعت في الإستفتاء الجديد من 58 إلى 67% وبين المتفوقين من هؤلاء العلماء في نفس العينة وجد أن النسبة قد ارتفعت بفارق أكبر من 70 إلى 85%.

    وفي عام 1996 ، قام البروفيسور إدوارد لارسون Edward Larson باستفتاء مماثل أن نسبة العلماء غير المؤمنين أو المشككين بوجود إله مماثلة (بل انخفضت قليلاً) لنسبة عام 1914 إذ بلغت 60.7% ولكنه عندما أعاد هذا الإستفتاء سنة 1998 وقصره على المتفوقين (أو النابغين) فقط من العلماء - وهم أعضاء الأكاديمية الوطنية للعلوم في الولايات المتحدة National Academy of Sciences - للحصول على تفاصيل أدق وجد الآتي : )
    المؤمنين بإله : 7%
    غير المؤمنين بإله : 72.2%
    اللاأدريين والمشككين : 20.8%
    مجموع غير المؤمنين بإله واللاأدريين والمشككين 93%


    المؤمنين بالخلود (بعد الموت) : (7.9%)؟
    غير المؤمنين بالخلود : 76.7%
    اللاأدريين والمشككين : 23.3%
    مجموع غير المؤمنين واللاأدريين والمشككين 100% ؟



    الإستنتاج واضح ، ولكن تعالوا معي لنتعمق قليلاً في هذه النتائج ...

    فلنرجع أولاً إلى نسبة المتدينين من سكان العالم ككل التي ذكرناها في أوائل هذا الشريط والتي وجدنا أنها تبلغ حالياً 85%

    بافتراض أن مستوى الثقافة والتعليم كمعدل عام في العالم لا يتعدى المتوسط. قارن هذه النسبة الآن بنسبة المتدينين بين العلماء scientists بشكل عام في إستفتاء سنة 1996 والتي بلغت 40% وقارن الإثنين بنسبة المتدينين بين العلماء المتفوقين لاستفتاء سنة 1998 وهي 7% فقط.

    تجد أن الإستنتاجات التي لا يستطيع أن ينكرها المؤمن أو الملحد على حد سواء هي أولاً وجود علاقة طردية بين المستوى الثقافي العلمي وبين الإيمان بإله

    - لاحظ التدرج التصاعدي في نسبة الإلحاد مع ارتفاع المستوى الثقافي أو بعبارة اخرى : إرتفاع المستوى الأكاديمي العلمي يؤدي إما إلى التشكك أو اللاأدرية أو الإلحاد - وثانياً أن نسبة الإلحاد (أو الشك واللاأدرية) بين العلماء المتفوقين تصاعدت بشكل بارز بمرور الوقت ، أي من 70% لاستفتاء سنة 1914 إلى 85% لسنة 1934 إلى 93% لسنة 1998.

    وهذه الملاحظة ممكن أن تعزى إلى ازدياد الإستكشافات العلمية ووفرة المعلومات التي قفزت أبواعاً خلال العقود القليلة الماضية وكان تأثيرها الأبلغ على هذه الشريحة من العلماء.

    السؤال الهام الذي يطرح نفسه هو :

    لماذا يتركز الإلحاد في الطبقة الأكاديمية النابغة بالذات ؟
    قد نجد الجواب في هذا البحث :
    في مقابلة أجرتها النشرة الثقافية التابعة لصحيفة التايمز اللندنية مع ريشارد لين Richard Lynn بخصوص بحث نشر له في جورنال Intelligence وجد ريتشارد لين في بحثه هذا علاقة قوية بين إرتفاع مستوى الذكاء high IQ وانعدام الإعتقاد الديني كما وجد أن متوسط معدل الذكاء يعتبر مؤشر ينبئ بالإلحاد عبر 137 دولة.

    وأضيف إلى هذه الأبحاث إستفتاء آخر قام به و نشره نفس الجورنال Intelligence عن نسبة الأعضاء الذين يؤمنون بإله God

    في الجمعية الملكية البريطانية The Royal Society

    فوجد أن هذه النسبة هي 3.3% فقط أي أن نسبة الذين لايؤمنون بإله هي 96.7%.

    ولمن لايعرف ما هي هذه الجمعية فهي باختصار هيئة للبحث على التقدم العلمي تتركب من أنبغ العلماء scientists في المملكة المتحدة .

    فإذا عرفنا أن عدد أعضاء هذه الجمعية يقدر بحوالي 1000 عالم وعدد علماء الأكاديمية الوطنية للعلوم التي استفتاها إدوارد لارسون يبلغ حوالي 2000 عالم نجد أن من 3000 أنبغ علماء بريطانيا والولايات المتحدة عدد الملحدين واللاأدريين والمشككين منهم يبلغ 2830 في حين أن عدد المتدينين هو 170 فقط !!!

    قارن هذا الفارق الهائل مع عينة من نفس العدد من سكان العالم تجد أن من كل 3000 فرد عدد المتدينين 2550 والغير متدينين 450 فقط.

    هناك مفاهيم ضمن الثقافات التلقينية التسليمية (أسميها ثقافات مع تحفظ شديد)

    يصعب على العقل الإنصياع المطلق لها والطريقة الوحيدة السليمة للإستدلال هي ما يمليه العقل. إنما العامل الذي يحدد الإتجاه الذي سوف يستقرعليه هذا الجهاز المعجز من تصديق أو تكذيب هو مدى طاقة هذا العقل على التفكير ، فكلما ازدادت الطاقة أخذ العقل منحنى التكذيب والتشكيك والإلحاد.
    كل الود وكما قلت فى المقدمه : انتظر ماهى الطريقه التى سيتخلص منها الاشراف من هذا الموضوع وماهى الحجه الجديده - لكى الملم كل الطرق التى يغلق بها المواضيع الخاصه بالمخالفين ...
    ـــــــــــــــــــــــ
    المصادر : وكل ما استشهدت به ...

    (1)

    (2)

    والتي تنقل عن الدراسة أدناه في مجلة Science :
    http://www.sciencemag.org/cgi/conten...y/313/5788/765
    (3)

    (4)

    (5)
    To receive the best money earning games in 2023 you need good internet, desires, a phone, Paytm cash games apk application, and a great desire.We have a list of games to earn money for you!

    (6)
    Intelligence is a predictor of religious scepticism, a professor has argued. Rebecca Attwood reports

    (7)
  • أفلاطون
    عضو
    • Feb 2014
    • 66

    #2
    تنويه بسيط : انا اعتبر موضوعى هذا يعتبر ردا على ردود بعض الاعضاء المسلمين فى الموضوع الموجود فى هذا القسم بأسم :
    هل هي حقيقة:- قضية تعارض العلم مع الدين ؟
    لصاحبه : الكاتب: إنسان فهد

    ورابط الموضوع : http://www.eltwhed.com/vb/showthread...1%CF%ED%E4-%BF
    وهو موجود فى المواضيع المثبته فى اعلى قسم الحوار عن الاسلام


    +

    الموضوع يتبع ولم ينتهى بعد ... وقد اثرت اول نقطه فى الموضوع وهى :

    - الرد على المؤمنين بأتهامهم بعض المخالفين او الملحدين واللادينين - بالغباء والجهل - واتضخ ان معظم وغالبيه اذكياء العالم هم من الملحدون او اللادينيين
    - تشابه نسبه الملحدين فى الارض - بنسبه الاذكياء فى الارض - فكلاهما متقاربين - فليس كل البشر فى معدل ذكاء واحد ! او نوابغ !
    ـــ
    النقطه الثانيه التى سأتكلم واكتب عنها لاحقا : هى حول مايقوله العلماء مقابل مايقوله المؤمنون ! ايهم اصح وايهم صحيح !

    Comment

    • محمود عبدالله نجا
      طبيب باحث
      • Oct 2008
      • 523

      #3
      اذا الذكاء أن يكون العلماء التطوريين و من وافقهم مثلك من أحفاد البكتريا و القردة و الخنازير
      بصراحة أهنئكم علي هذه العبقرية التي تجاوزت حد الذكاء, هنيئا لكم
      وفرصة نختبر هذا الذكاء العظيم بسؤال سهل جدا
      هل يمكن أن تثبت لنا كيف تحول كائن (1) الي (2) من خلال سجل الأحافير بصورة متتابعة دون انقطاع فتأتي بكل الحفريات الوسطي كاملة غير منقوصة؟

      لو السؤال صعب ممكن نكتفي بألف حفرية وسطي, و لو لسه صعب هات 100 حفرية وسطي بين (1) و (2)

      أقولك سيبك من هذا السؤال لو صعب و خذ السؤال الآتي يمكن يناسب الذكاء غير العادي للملحدين
      هات تجربة معملية تثبت بها امكانية تحويل كائن (1) الي (2) من خلال الطفرات محددا كم طفرة ستجريها علي الكائن (1) و ما هو نوع البرمجة الذي ستستخدمه لاجراء التغيرات العقلية و النفسية و الحياتية لكي تحول (1) الي (2)

      لو لسه صعب اختار السؤال اللي يناسب قدراتك و جواب عليه
      صفحتي علي الفيس بوك: محمود عبدالله نجا

      Comment

      • اّدم
        عضو
        • Apr 2012
        • 167

        #4
        لماذا يوضع العلم فى مقابل الدين...هذا الشئ خاطئ..فالعلم أداة قياس لا اكثر ولا اقل..الدين يحتوى العلم كجزء صغير..انت نفسك توظف كل الماديات فى سبيل الوصول لشئ معنوى مثل السعادة ..الحكمة تحتوى العلم التجريبى..عنوان الموضوع خاطئ منذ البداية

        Comment

        • أفلاطون
          عضو
          • Feb 2014
          • 66

          #5
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود عبدالله نجا مشاهدة المشاركة
          اذا الذكاء أن يكون العلماء التطوريين و من وافقهم مثلك من أحفاد البكتريا و القردة و الخنازير
          بصراحة أهنئكم علي هذه العبقرية التي تجاوزت حد الذكاء, هنيئا لكم
          وفرصة نختبر هذا الذكاء العظيم بسؤال سهل جدا
          هل يمكن أن تثبت لنا كيف تحول كائن (1) الي (2) من خلال سجل الأحافير بصورة متتابعة دون انقطاع فتأتي بكل الحفريات الوسطي كاملة غير منقوصة؟

          لو السؤال صعب ممكن نكتفي بألف حفرية وسطي, و لو لسه صعب هات 100 حفرية وسطي بين (1) و (2)

          أقولك سيبك من هذا السؤال لو صعب و خذ السؤال الآتي يمكن يناسب الذكاء غير العادي للملحدين
          هات تجربة معملية تثبت بها امكانية تحويل كائن (1) الي (2) من خلال الطفرات محددا كم طفرة ستجريها علي الكائن (1) و ما هو نوع البرمجة الذي ستستخدمه لاجراء التغيرات العقلية و النفسية و الحياتية لكي تحول (1) الي (2)

          لو لسه صعب اختار السؤال اللي يناسب قدراتك و جواب عليه
          هذى الاسئله والامور تخص ( اطباء وعلماء الأحياء ) الذين افنو عمرهم فى دراسه مثل هذى الاشياء ! ولهم صيت وباع فى الرد على مثل هذى الاسئله !
          فلا اعتقد انى انا او انت مؤهلين للحوار فى عمق مثل هذى الاسئله !

          فيكفى ان تتطالع جميع كتب الاحياء ! ستجد ان كلها لا تعترض على نظريه التطور او الانتقاء الطبيعى وغيرها من النظريات المعاديه لفكره الخلق ..

          ولا يوجد اى كتاب علمى واحد يخص الحفريات او الجيولوجيا الخاصه بالارض او الاحياء الخاصه بالكائنات الحيه - تتكلم عن فكره الخلق !
          وهذا كفيل بالرد عليك !

          لانك لو كنت تعلم ماهو التطور وكيف تتطور الكائنات ! فلن تسأل هذى الاسئله ! لانك ببساطه ستعلم الاجابه بمجرد القراه !
          لكن يبدو انك ممن يشكل عندهم الامر :

          التطور = اننا كنا قرود !! وانتهى الامر !
          او ممن سمعو عن التطور فأرادو ان يعرفو ماهو التطور - فكل ماعلم عنه : انهم يقولون ان الانسان قرد ==== وهذى هى الغالبيه العظمى من المسلمين

          فهل تعلم ان الكنيسه فى امريكا ايضا تتبنى هذا القول : ويقولون لأتباعها انهم يقولون ان اصلنا قرود ولسنا من خلق المسيح !! لكى يضللو اتباعهم ويصفون هؤلاء العلماء بأنهم يتجنون على البشريه بأن وصفوهم ان اصلهم قرد !!! ولكن القرد فى واد والانسان فى واد ! وسأثبت ذلك حاليا

          فرجاءا اتقى عقلى واتقى عقول باقى الاعضاء - فانا لم افتح موضوع به جلسه اكاديميه - لكى تطالبنى بأن احول الموضوع حول نظريه التطور وحول صحتها ام خطئها !

          كان اولى لك ان تعلق على الموضوع ! لا ان تهرول لتسأل اسئله تشكك فى نظريه التطور ! ظنا منك انك بذلك تسقط ماكتبت !! وانت تعلم جيدا ان الموضوع لا يتحدث عن التطور - بل يتحدث عن المؤمنين وعلاقتهم بالعلم !! لكنك تحاول ان تنقله الى التطور لكى تغرقنا بالكلام الذى تحفظه ...
          ـــــــــــــــ
          اخيرا : اضحكتنى هذى الجمله من تعليقك : ( اذا الذكاء أن يكون العلماء التطوريين و من وافقهم مثلك من أحفاد البكتريا و القردة و الخنازير )
          فلا ادرى صراحه : كيف لمؤمن مثلك يؤمن ان الله خلق كل شئ ! ويسفه خلق خلقه الله --- لا ذد على ذلك - ماعلاقه تطور الانسان بالخنازير او البكتيريا - لكن يبدو انك تريد فقط الانتقاص من المخالفين لك وتشبيههم بحيوانات يعتبرها معظم الناس ذميمه !
          لكن الطريف انك ممن يعتقدون ان الانسان كان اصله قرد هههههههه يا طيب - النظريه تقول

          ان الانسان + القرد = من سلف واحد مشترك - هذا تطور واصبح انسان بمفهومه المتداول الان - والاخر تطور بدنيا وعقليا واصبح قرد بمفهومه المتداول الان

          مثال : الكلب والذئب - هم ايضا مثلنا فى موضوع التطور
          فالكلب والذئب الاثنين من سلف مشترك !

          فمن منكم يستطيع ان يقول : ان الكلب كان اصله ذئب او ان الذئب اصله كلب ؟؟؟ لكن الاثنين من سلف مشترك !
          فكفاكم تدليس على القرود ! ولو كانت تستطيع القرود ان تنطق لهاجمتكم لأنها لا تريد ان تتشبه بالانسان الذى يقتل ويسفك الدماء ويسبب الحروب والدماء فهذا اكثر مايضحكنى

          فمثلما السمك : ماهر فى التنفس تحت الماء
          ومثلما العصافير : ماهره فى الطيران فى الجو
          كذلك الانسان : ماهر فى استخدام عقله والادراك والتفكير !

          Comment

          • أفلاطون
            عضو
            • Feb 2014
            • 66

            #6
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اّدم مشاهدة المشاركة
            لماذا يوضع العلم فى مقابل الدين...هذا الشئ خاطئ..فالعلم أداة قياس لا اكثر ولا اقل..الدين يحتوى العلم كجزء صغير..انت نفسك توظف كل الماديات فى سبيل الوصول لشئ معنوى مثل السعادة ..الحكمة تحتوى العلم التجريبى..عنوان الموضوع خاطئ منذ البداية
            نحن لم نضع العلم مقابل الدين
            بل المؤمنين هم من وضعو الدين مقابل العلم

            بدايه : من الهجوم على النظريات التى لا تصب فى خانه الدين وفكره الخلق - مثل التطور -
            من الهجوم على النظريات التى لا تصب فى خانه الاله وخلق السموات وان الكون لا يحتاج اله لكى يسيره - مثل الانفجار العظيم -

            من استخدام الاكتشافات العلميه لكى يتم وضعها فى بعض النصوص والايات - مثلما تم الامر فى كنائس امريكا اوروبا - ومايتم فى وطننا العربى من اعجاز علمى !

            القضيه هى ليست قضيه علم او دين

            القضيه هى قضيه مؤمنين وكافرين ....

            تحياتى

            Comment

            • واسطة العقد
              طالبة
              • Apr 2011
              • 2598

              #7
              هذى الاسئله والامور تخص ( اطباء وعلماء الأحياء ) الذين افنو عمرهم فى دراسه مثل هذى الاشياء ! ولهم صيت وباع فى الرد على مثل هذى الاسئله !
              فلا اعتقد انى انا او انت مؤهلين للحوار فى عمق مثل هذى الاسئله !
              اعتقد ان هذا يرد على بقية الموضوع.. فأنت اعتنقت نظرية التطور دون ان "تفني عمرك بدراستها" بالاضافة لكل او اغلب الملاحدة غير المتخصصين بالاحياء.. بالتالي اعتناقك لها بناءٌ على احصائيات غبية - مع كل احترامي لشخصك.. لكن الاحصائيات غبية فعلًا، مثال: 100 هو متوسط الذكاء بالدول المتقدمة (؟)، اطروحتك بشكل عام هي ان الملاحدة ليسوا اغبياء لان الغباء = الجبر، الملاحدة اذكياء لان اغلب العلماء ملاحدة.. و السفيه لا يماريه الا سفيه.
              ملحق #1:
              أغلب الحاصلين على جوائز نوبل ملاحدة، حقًا؟
              http://www.eltwhed.com/vb/showthread...CD%DE%F0%C7%BF
              قد تهمك قراءة مشاركة اخونا محمد الباحث.
              أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

              Comment

              • أفلاطون
                عضو
                • Feb 2014
                • 66

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
                اعتقد ان هذا يرد على بقية الموضوع.. فأنت اعتنقت نظرية التطور دون ان "تفني عمرك بدراستها" بالاضافة لكل او اغلب الملاحدة غير المتخصصين بالاحياء.. بالتالي اعتناقك لها بناءٌ على احصائيات غبية - مع كل احترامي لشخصك.. لكن الاحصائيات غبية فعلًا، مثال: 100 هو متوسط الذكاء بالدول المتقدمة (؟)، اطروحتك بشكل عام هي ان الملاحدة ليسوا اغبياء لان الغباء = الجبر، الملاحدة اذكياء لان اغلب العلماء ملاحدة.. و السفيه لا يماريه الا سفيه.
                هل تعلمى انى مؤمن ومقتنع ان البنزين مضر للأنسان بدون حتى ما ادرس اوتعمق لماذا هو مضر ؟؟؟
                +
                اراكى علقتى على رد يخص رد عضو اخر
                فرجاءا علقى على الموضوع ...

                Comment

                • واسطة العقد
                  طالبة
                  • Apr 2011
                  • 2598

                  #9
                  هل تعلمى انى مؤمن ومقتنع ان البنزين مضر للأنسان بدون حتى ما ادرس اوتعمق لماذا هو مضر ؟؟؟
                  هذا قياس ساذج.. اعتقاد المرء ان النار تحرق ليس كاعتقاده بالثالوث او بالاله الواحد او بعدم وجود اله من اصله، ان كنت تزعم ان التطور من البديهية بمكان.. لدرجة ان تشبهه بالايمان بضرر البنزين، فعلى اي شيء اصبح الملاحدة "نوابغ"؟ و ان كنت تزعم انه ليس كذلك فقد نقضت ردك بنفسك.
                  أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                  Comment

                  • أسلمت لله 5
                    عضو
                    • Jun 2011
                    • 1759

                    #10
                    مَا جادلنى احدا قَطُّ ! أَلَا وَتَمَنَّيْتُ لَهُ ان يغلبنى !
                    يالكم من مساكين .. الآن علمت كيف يصاب المُلحد بهذاء العظمة

                    الغرب معه العلم والعرب جهلاء ... الغرب أقوى

                    الغرب مُلحد والعرب مؤمنين ... الغرب لديهم الحقيقة

                    أفكار لادينى فاشل دراسيا ....الدين يناقض نظريات الغرب ومصادره عن الإله ... اذا الدين باطل

                    وشكرا

                    من الواضح للأذكياء أنه لو صح الزعم بأن من أسباب الإلحاد هو الغباء لكان ذلك حجة للادينيين والملحدين لا للمتدينين إذ هو يفضي إلى القول بالجبر وهو مناقض للعدل الذي يقتضي أن لا يكون الإيمانُ الذي يَستوجبُ رَفضُهُ العقابَ معتمدا على شيء لا يملك المكلــَّفُ اختيارَه كمستوى الذكاء، فهذا القول يتعارض مع صفة العدل للإله.
                    يقول الله تعالى للكفار (أفلا يتفكرون).... اذا نحن كائنات مفكرة ولم يقل الله أن الكفر بسبب التباين فى الذكاء لدى البشر !!


                    ففي عام 1914 ، قام العالم النفسي الأمريكي جيمز لوبا James Leuba باستفتاء وجد فيه أن 58% من عينة مكونة من 1000 عالم أمريكي - Scientist - تم إختيارهم عشوائياً ، إما أنهم لايؤمنون أو أنهم يشكون بوجود إله وأن هذه النسبة ترتفع إلى مايقارب 70% بين الأربعمئة عالم الأعلى مستوى منهم (المتفوقيين والبارزين منهم في نفس العينة). أي أن عدد المتدينين في هذه العينة في تلك السنة كانت 42% وأن هذه النسبة تنخفض إلى 30% مع ارتفاع المستوى الأكاديمي للعلماء في ذلك الإستفتاء.
                    ماذا تريد من العالم الملحد الذى يعيش فى الغرب .. أن يشارك فى طقوس البوذا .. أو يصلى فى معابد الهندوس أو يأكل ويشرب لحم ودم الرب مع الطوائف المسيحية ؟! ...أقولها بأعلى صوتى لو كنت أعيش فى الغرب لا أعلم الإسلام وكنت تحت هذه السلطة الإعلامية التى تنشر الإلحاد ملحدا !

                    ولكن عليك أن تنظر إلى أوساط المتعلمين فى الدول العربية ستجد أن أغلب الدعاة إلى الله والعلماء من المتخصصين والمتعلمين وفئة الملحدين أمثالك من الفشلة دراسيا .. ولعلك لو رأيت أبرز العلماء العرب فى الخارج ... البروفسير أحمد زويل عندما سأل فى التليفزيون الأمريكى عن الصدام بين الغرب والدين


                    يقول
                    (( الإسلام دين العلم وهو أن تؤمن بالله وتطيع ربك والتركيز على المعرفه ثم المعرفة ثم المعرفة واتباع طريق العلم )) ..ما رأيك

                    هناك فرق بين العلم والحكمة ..من يظن أن القوانين الفيزيايئة يمكنها أن تخلق الكون وتنفى وجود الله لا يجعلنا ندعى بأنه ليس عالما بالفيزياء وأكاديمى محترف ولكن فى نفس الوقت لا ينفى أنه مخرف مخادع




                    (( لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا))

                    لو كان صحيح ما تقول لكان أينشتاين الذى غير قوانين الفيزياء قال
                    science without religion is lame, religion without science is blind.
                    العلم بدون الدين اعرج
                    والدين بدون العلم اعمي




                    [/COLOR]



                    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

                    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
                    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
                    http://2defendislam.blogspot.com/

                    Comment

                    • أفلاطون
                      عضو
                      • Feb 2014
                      • 66

                      #11
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
                      هذا قياس ساذج.. اعتقاد المرء ان النار تحرق ليس كاعتقاده بالثالوث او بالاله الواحد او بعدم وجود اله من اصله، ان كنت تزعم ان التطور من البديهية بمكان.. لدرجة ان تشبهه بالايمان بضرر البنزين، فعلى اي شيء اصبح الملاحدة "نوابغ"؟ و ان كنت تزعم انه ليس كذلك فقد نقضت ردك بنفسك.
                      ماطرحته كان مثال - فانا عندما بحثت حول حقيقه نظريه التطور - بالفعل لم اكن عالم جيولوجى او عالم احياء - بل مثلى مثل باقى الناس من العوام
                      فبدأت ابحث فى كل كتب العلم حول مايعارض صحه هذى النظريه !! او على الاقل يتكلم عن فكره الخلق او الاله ! فلم اجد -- فمن عندها صدقت هذى النظريه فليس من المنطقى ان تكون نظريه خاطئه وتترك لتدرس فى ارقى الجامعات العالميه ولأنبغ البشر ...

                      اخيرا : اطلب منك ايضا انتى - ان لا تحولى الموضوع للتحدث عن التطور - فالموضوع الاساسى هو فوق كل الردود - وهو يتكلم عن المؤمنين وعلاقتهم بالعلم

                      اما انك انتى الاخرى تنساقى وتأتى بى - لكى تتكلمى عن التطور - لكى تطرحى ماتحفظيه --- فأنا لن انساق لمثل هذى الامور ...
                      وكأنكم لم تقرأو انى اثرت نقطه حول ان معظم مؤيدين نظريه التطور هم من الاذكياء والنوابغ ! ولم اتكلم حتى عن صحتها او خطأها !
                      اقتباسا منى من اعلى الموضوع

                      فيتهم بعض المتدينين الملحدين واللادينيين بالغباء والجهل كما ينشر بعض رجال الدين إشاعة مفادها أن أكثر العلماء اليوم يرفضون نظرية التطور فهل هذه الإدعاءات صحيحة؟
                      وبالفعل نسفت هذى الادعاءات - وان معظم مؤيدين نظريه التطور هم من الاذكياء - على عكس المؤمنين !

                      تحياتى

                      Comment

                      • أفلاطون
                        عضو
                        • Feb 2014
                        • 66

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسلمت لله 5 مشاهدة المشاركة


                        يالكم من مساكين .. الآن علمت كيف يصاب المُلحد بهذاء العظمة

                        الغرب معه العلم والعرب جهلاء ... الغرب أقوى

                        الغرب مُلحد والعرب مؤمنين ... الغرب لديهم الحقيقة

                        أفكار لادينى فاشل دراسيا ....الدين يناقض نظريات الغرب ومصادره عن الإله ... اذا الدين باطل

                        وشكرا



                        يقول الله تعالى للكفار (أفلا يتفكرون).... اذا نحن كائنات مفكرة ولم يقل الله أن الكفر بسبب التباين فى الذكاء لدى البشر !!




                        ماذا تريد من العالم الملحد الذى يعيش فى الغرب .. أن يشارك فى طقوس البوذا .. أو يصلى فى معابد الهندوس أو يأكل ويشرب لحم ودم الرب مع الطوائف المسيحية ؟! ...أقولها بأعلى صوتى لو كنت أعيش فى الغرب لا أعلم الإسلام وكنت تحت هذه السلطة الإعلامية التى تنشر الإلحاد ملحدا !

                        ولكن عليك أن تنظر إلى أوساط المتعلمين فى الدول العربية ستجد أن أغلب الدعاة إلى الله والعلماء من المتخصصين والمتعلمين وفئة الملحدين أمثالك من الفشلة دراسيا .. ولعلك لو رأيت أبرز العلماء العرب فى الخارج ... البروفسير أحمد زويل عندما سأل فى التليفزيون الأمريكى عن الصدام بين الغرب والدين


                        يقول
                        (( الإسلام دين العلم وهو أن تؤمن بالله وتطيع ربك والتركيز على المعرفه ثم المعرفة ثم المعرفة واتباع طريق العلم )) ..ما رأيك

                        هناك فرق بين العلم والحكمة ..من يظن أن القوانين الفيزيايئة يمكنها أن تخلق الكون وتنفى وجود الله لا يجعلنا ندعى بأنه ليس عالما بالفيزياء وأكاديمى محترف ولكن فى نفس الوقت لا ينفى أنه مخرف مخادع




                        (( لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا))

                        لو كان صحيح ما تقول لكان أينشتاين الذى غير قوانين الفيزياء قال
                        science without religion is lame, religion without science is blind.
                        العلم بدون الدين اعرج
                        والدين بدون العلم اعمي





                        لأنه لايوجد وقت حاليا للتفتيش فى روابطك خود دى عا السريع


                        عن كبير ملاحدة العصر(ريتشارد داوكينز) قوله في كتاب (وهم الاله ):
                        يقول جون ستيوارت
                        :



                        من المحتم أنها ستكون صدمة هائل ةلوعرف العالم كم هي نسبة المشككين في الدين بين الحاصلين على أعلى الاوسمة لتميزهم اللامع في مجالات العلم والفكر". (انتهي)
                        عندما قرأت اول تعليقك وردك : ووجدته يتكلم عن التوقيع الخاص بى -- وانا غسلت يدى وتراجعت عن القرأه ) وتاريخ وقت الرد يثبت ما اقول

                        Comment

                        • أفلاطون
                          عضو
                          • Feb 2014
                          • 66

                          #13
                          لكن للأمانه العلميه :

                          العلم يقول ان الرعد والبرق ظواهر طبيعيه - والدين يقول انها غضب من عند الله يرسلها على من يشاء - فأيهم تصدقين !
                          فكيف تقولين ان الاسلام دين علم ؟؟؟

                          اعتقد ان هذا الرد كافى عليكى نظرا لاننى قررت مسبقا التجاهل ...

                          Comment

                          • واسطة العقد
                            طالبة
                            • Apr 2011
                            • 2598

                            #14
                            ماطرحته كان مثال - فانا عندما بحثت حول حقيقه نظريه التطور - بالفعل لم اكن عالم جيولوجى او عالم احياء - بل مثلى مثل باقى الناس من العوام
                            فبدأت ابحث فى كل كتب العلم حول مايعارض صحه هذى النظريه !! او على الاقل يتكلم عن فكره الخلق او الاله ! فلم اجد -- فمن عندها صدقت هذى النظريه فليس من المنطقى ان تكون نظريه خاطئه وتترك لتدرس فى ارقى الجامعات العالميه ولأنبغ البشر ...

                            اخيرا : اطلب منك ايضا انتى - ان لا تحولى الموضوع للتحدث عن التطور - فالموضوع الاساسى هو فوق كل الردود - وهو يتكلم عن المؤمنين وعلاقتهم بالعلم

                            اما انك انتى الاخرى تنساقى وتأتى بى - لكى تتكلمى عن التطور - لكى تطرحى ماتحفظيه --- فأنا لن انساق لمثل هذى الامور ...
                            وكأنكم لم تقرأو انى اثرت نقطه حول ان معظم مؤيدين نظريه التطور هم من الاذكياء والنوابغ ! ولم اتكلم حتى عن صحتها او خطأها !
                            اقتباسا منى من اعلى الموضوع
                            هذا بالضبط ما قلته انا.. ايمان بناءً على احصائيات - دعك من صحتها الان -، النوابغ ملاحدة= اريد ان اكون\ اعتبر نفسي نابغة= انا ملحد.. لو كنتَ تملك سببًا حقيقيًا لالحادك، لما فتحت موضوعًا و عدت لتذكرنا بكل رد ان النوابغ اذكياء.. مع ان لا احد يقرك اصلاً على هذا او على علاقة معدل الذكاء بالديانة، فاكثر علماء الهند عبقرية فيهم الهندوس و فيهم البوذيين و فيهم المسلمين و غير ذلك، و قس على هذا نسبة اليهود المرتفعة بجوائز نوبل و التي تفوق ان لم تخني الذاكرة نسبة الملاحدة و المسلمين معًا.. و نسبة المسيحيين او ذوي الاصل المسيحي من فلاسفة و علماء مهمين.. عليك ان ترتقي قليلاً بتفكيرك.. هذا اخر رد لدي هنا.
                            أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                            Comment

                            • واسطة العقد
                              طالبة
                              • Apr 2011
                              • 2598

                              #15
                              اعتقد ان هذا الرد كافى عليكى نظرا لاننى قررت مسبقا التجاهل ...
                              لا تفتح مواضيعًا تدعي بها الذكاء اذًا و انت تتهرب من الرد على من ناقشك ما امكنك... عمومًا نويت ان يكون ردي الاخير الاخير.
                              أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                              Comment

                              Working...