تعليق الأعضاء على موضوع ((موقف الإلحاد))

لم يرد ثينك على سؤالى .................

نعيده مرة أخرى :

ولماذا تجذب الجاذبية لأسفل لا لأعلى ؟ وما احتمال أن تجذب الجاذبية لأسفل لا لأعلى ؟

--------------------
والزميل ثينك كتب :
(( لا تنهى عن خلق وتأتى بمثله عار عليك إذا فعلت عظيــــــــــــــــم ))
يعنى لو غربلنا مداخلة الزميل السابقة سنجد 99 % منها سب وسخرية ، 1% يصب فى مضمون الموضوع ، والمصيبة أن هذا ال 1% هو كوبى وبيست من مقالات أخرى .

فكلامه عن الصدفة لا يخرج عن كلام القبطان فى مناظرته مع حاتم الذى أفحمه إفحاما ً



مع السلامة يا قلبى

الزميل أبو مريم

أرى أن كلامي قد أصابك في مقتل فخرجت عن طورك (...) ... لذا فأنت معذور على كم البذاءات في مداخلتك الأخيرة

اسمحلي أولا قبل الرد على مداخلتك أن (...)

هذه الزبالة هي ما يملؤ 95 في المئة من كلامك ... سباب و خراب فكري ... و ال5 في المئة الباقية بلادة و نط و قفز و تعالم ... و اعيدها ثانية ... (...)

تعالى نشوف ما جادت به "قريحتك" ....

و هنا اعادة نفس الفكرة لزوم النفخ ...

ساجيبك بالخط العادي و أترك الخط الأحمر الدموي لأمثالك ممن لا حيلة لهم الا الصراخ و الارهاب!!!!!!

(...) ... فرق بين الصدفة و انعدام الغاية ... الصدفة هو عدم وجود أي عامل يفضل احتمالا على آخر ... و انعدام الغاية هي عدم وجود قصد وراء حدث ما ...

الظروف النابعة من قوانين الطبيعة لا غاية لها و لا مسبب ... فالفوضى جزء أساسي من بنية الكون. وما يبقى هو عوامل احتمالية احصائية. و الانتظام الذي نتوهم وجوده في الكون معتقدين ان من ورائه غاية ما ليس انتظاما بل مجرد عمليات عشوائية تتحول إلى ما يشبه الغاية مع وجود عملية اصطفاء آلية،

زد على هذا كله ان عجزك عن معرفة مسببات بعض الأنظمة لا يبرر منطقيا تعميم السبب البشري على تلك الأنظمة اللابشرية في صورة تجريد ذهني لإنسان خارق (...)
فلايوجد إذا مبرر منطقي لسد فجوات اللامعرفة بالخرافة ...

لا تكااااااااااااااااااااااااااااااابر ... المثال يشبه تكوين البروتين الاول بضربات عشوائية لقرد ...

مثال القرد الشاعر حماقة و عته و سفاهة !!!!!!!!!!!!!!!!

و أبسط طالب في الرياضيات سيكشف النصب الذي تمارسونه على عقول القراء الجاهلين لعلم الاحتمالات ...

الضربات المتتالية للقرد أحداث مستقلة فضربه على حرف A لا يستلزمه الضرب على حرف اخر أو مجموعة حروف أخرى بالضرورة ... كل ضربة هي حدث مستقل و بالتالي فحساب الاحتمالات في هذه الحالة يخضع لقوانين الأحداث المستقلة

أما في حالة تشكل البروتين الأول فاحتمال ارتباط حمض أميني بسلسلة بروتينية هو حدث غير مستقل وله علاقة بشكل السلسلة ، ولذلك لا يمكن حساب الاحتمال السابق بهذه الطريقة ...

افهم يا رجل ... و تريث ... فكل كلامك يلخص ب...

(...)

يعنى مزيج من الاستهبال والوساخة !! هل نحن مثلا فى حاجة لذلك التفحش حتى يعرض فكرته والتى قد أجبناه عليها مرات ومرات ؟!
هذا ليس غريبا عليهم فهم شعبة عامة كفر مع استهبال وفحش وتعهر وانحطاط خلقى قديما كنت أطالع بعض منتديات العفن الإلحادية فوجدتهم يضعون صورا جنسية ونكات فاضحة وتواعد بين الرجال والنساء ونساء ساقطات ماجنات فاجرات مرد الجميع على الفاحشة وتسويل للشذوذ والانحطاط ويسمون ذلك فكرا وقد أصبت بالاشمئذاذ إلى أقصى درجة كأننى دخلت فى بالوعة مليئة بالصرارصير هذا هو الإلحاد بجانبيه العملى والنظرى وهؤلاء هم الملاحدة وهذه هى منتدياتهم مجمع للوساخة ومندوبون للوساخة جاءوا إلى هنا لتسويق بضاعتهم الوسخة .

الزميل ثنك أرجو أن تتحفظ فى كلامك معى فقد زادت فتورة حسابك ولا أريد أن أذكرك بذلك مرة أخرى .

يعنى كلما عجزت عن مجاراة الأسلوب تقول إنه شعر وخطابة وإذا عجزت عن مجارة الأدلة والمنهج تقول رغبات ذاتية وفرض أفكار !!!!

ما رأيت اليوم أبلد من ذلك فهما !!

يا جدع حرام عليك قلت لك أكثر من مرة ضع هذه التى تسميها مرة ظروفا ومرة أخرى ضرورة ضعها فى نفس السلة وفسرها بالصدفة يعنى هل وجدت تلك الظروف قصدا أو عن طريق الصدفة بغير قصط فإن قلت وجدت قصدا فقد بطل مذهبك وإن قلت بغير قصد عدت لنقطة البداية ..

هل أتكلم معك بلغة لا تفهمها أخبرنى باللغة التى تفهمها حتى أترجم الكلم إليها .

يعنى تستهبل قلنا ماشى تبلد فى الفهم قلنا شغال لكن أن يصل بك الانحطاط المزوج بالاستهبال إى أن تكتب نصف صفحة كلام فاضى ومنحط كالذى تكتبونه فى قسم الثقافة الجنسية وتقول إنك تأتى بمثال يا رجل كفاية استهبال لماذا تريد أن تمزجه بالعفن الذهنى استهبال استهبال فقط أرجوك .
يا ثنك يا محترك كل أمثلتك قد قمت بالرد عليها وقلت لك ما الذى أوجد تلك الظروف التى جعلت الاحتمال شبه المستحيل متحقا هل وجدت صدفة أم عن طريق القصد فإن قلت صدفة رجعت لنقطة الأصل وإن قلت عن طريق القصد بطل مذهبك .
والله هذا حرام وتضيع لوقت مع أناس لا هم لهم سوى المراء ولا قيمة لأعمارهم .
طيب يا بتاع الإسهال الفكرى واللغوى لنرى آخر الصبر عليك سينتهى إلى ماذا .
ولا كأنك فهمت شيئا يا بتاع قانون الإعدادية قلت لك إن تكوين البروتين ليس مجرد كتابة قرد على لوجة مفاتيح بل هو أعقد من ذلك وأبعد احتمالا لاشتماله على احتمالات مستقلة وغير مستقلة وقد ذكرت المثال للتقريب فقط فأتيت لتنقض المثال ولم تلتفت إلى أن كلامك يشير إلى أن تكوين البروتين هو أعقد بكثر وأبعد احتمالا من هذا المثال الذى ذكرته ناهيك عن خلق الخلية والمادة الحية بل والكون كله !!!!!!!!!!!!!!!
لاحظ أننى تغاضيت عن الكثير من السقطات والسفاهات ولم أسألك عنها لأننى أترفع عن ذلك وقد عرضت عليك فى رابط آخر أن أتيك بعشرة فى ثلاث مشاركات
بل ما ذكرته أنت يكشف عن قلة عقل وانعدام حياء وسوء خلق مع استهبال عريض ورغبة فى التفحش وحبا للباطل وعزة بالاثم ... إلخ إلخ إلخ أخلاقكم الإلحادية كلها يا ثنك قد تجلت فى كلمك إلى أبعد الحدود .

يا سلام !
ولماذا تجذب الجاذبية لأسفل لا لأعلى ؟ وما احتمال أن تجذب الجاذبية لأسفل لا لأعلى ؟

عدنا للشعر ثانية

تخلص رجاء من افكارك المسبقة و رغباتك الذاتية حتى لا تكون كمن يريد "فرض وجهة نظره على الطبيعة"

لا تهملوا الظروف المساعدة عند حساب الاحتمالات !!!!!!
لقد اعطيتك مثالا و اصريت على تجاوزه بحجة تفحشي في الكلام و ساعطيك المثال الذي سبقه عسى ان تفهم دور قوانين الطبيعة في حصر الاحتمالات بل و فرضها احيانا

لو سألتك عن كمية من الماء موجودة فوق مرتفع في أي أتجاه ستسيل ؟ هل ستقول أن هناك احتمال بأن احتمالية سيلان الماء إلى الأعلى هي نفس احتمالية سيلانه إلى الأسفل ????

طبعا لا فتواجد الجاذبية سيحتم سيلانه إلى الأسفل ، باحتمال صفر لسيلانه للأعلى.

مثال و ان بدى بسيطا الا انه يشرح وجهة نظري بوضوح
يا ابا مريم اتزن و لا تكن كمن اصيب باسهال لغوي !!!!!!

اولا عرض قانون الاحتمالات ليس تشدقا بل شرح لا بد منه لفهم خطئ المثال المذكور و الذي يماثل الضربات العشوائية للقرد على الة كاتبة بظروف تشكل البروتين الاول و هذا قمة العته و هبل لا يوصف ... فاستقلالية الاحداث في المثال المذكور لا تنطبق على نشاة البروتين !!!!!!!

ثانيا ما قلته يكشف عن المغالطات المتعمدة لمن تنقلون عنهم دون ان تكلفوا انفسكم عناء الفهم و التساؤل

تشدق ايه و ماشطة ايه بس يا عم

تصبح على خير

شكرا على نقل الموضوع :
يمكننا الآن أن نتناقض يا ثنك .
قل لى أولا ماذا تفعل الماشطة فى الوجه العكر أو ما الذى تستطيع أن تفعله لتحسن من نظرية الصدفة وانعدام القصد والعبث فى خلق الكون هل مثلا بتغيير اسمها من صدفة إلى صدفة علمية ، أم بتقسيمها إلى صدفة وأشياء أخرى معها مع أنك ملزم بأن تثبت بأن تلك الأشياء التى لا نعرفها وترى أنها تحسن من فعل الصدفة هى أيضا وجدت صدفة ، أم بالتشدق بفكرة درستها فى الإعدادية تضعها فى كل رابط ولا تدرى أنك هنا تستدل بها على ما يتناقض مع مقصدك ويتفق مع قصد خصمك فضلا عن نزولك ورضاك بما هو أحقر فرضيت بالمنازلة حول خلق بروتين واحد فقط ؟!!

بل أجبت أيها المشاغب .
أكرر طلبى بنقل تلك المداخلات إلى الرابط الخاص بها .

في انتظار ان تلقي ما انت ملقيه شرط ان تتادب و تبتعد عن التعالي اللفظي

و تذكر ان الشخصنة و السب سلاح اليائس و من لا حجة له

المشاغبة واضحة فى كلمك يا أستاذ ثنك .
برجاء نقل الموضوع إلى الرابط الخاص بالمناقشات لنتمكن من محاورة الأستاذ ثنك .

ليس قبل ان اقول لك ان نعت النقاش بالمشاغبة يدعوا فعلا للعجب ... انت تفهم يا ابا مريم ...

لكنها المكابرة للاسف

فليتم نقل مداخلتي و عذرا للمقاطعة

بل تكون البروتين أعقد بكثير من مثال القرد يا ثينك فهو يحتوى على أحداث مستقلة بالنظر إلى ترتب البروتينات وعلى أحداث أخرى أكثر تعقيدا وهى ما أشرت إليه فيكون الحدث الكلى لتكون بروتين واحد أعقد بكثير من الضغط المتتالى على عدد محدود من الازرار للحصول على ديوان شعر والأمر كله مجرد مثال لا يعدو قطرة فى بحر .
من الواضح أنك تريد المشاغبة فقط وإلا فالأمر واضح لكل ذى عينين .
ملحوظة الموضوع هنا حوار ثنائى وأرجو نقل مشاركة ثنك إلى رابط التعليقات
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=7059

الم اقل انكم فنانون في التدليس و خداع الاخرين !!!!!!!!!!!!!!!
مثال القرد هذا دليل على جهل مريع بقوانين الاحتمالات !!!!!!!!!

لنتامل ....
هذه الطريقة تستخدم قانون ضرب الاحتمالات للدلالة على ندرة حدوث أي حدث معقد ...

القانون ينص على ما يلي :
P(A intersection = P ( * P (A|
وهو يعني أن احتمال حدوث A و B سويةً هو احتمال حدوث B مضروباً باحتمال حدوث A مع علمنا بأن الحدث B قد تحقق أو بصيغ رياضية بالاحتمال الشرطي للحدث A حين تحقق B
إذا كان الحدثين A و B مستقلين أي أن حدوث احدها لا يؤثر بالمرة على احتمال حدوث الآخر يصبح لدينا
P (A| = P(A)
وبالتالي يمكن في هذه الحالة الوصول إلى القانون
P (A intersection = P(A) * P(

إذا الشرط المدرج واضح وهو شرط كون الحدثين مستقلين والرياضيات علم دقيق فالشرط واضح وهو استقلال الأحدث وليس أبداً الأسباب والشروط.
أوافق معك أنه في حالة مثال القرد على الآلة الكاتبة يكون الاحتمال نادراً إذا كانت ضربات القرد عشوائية ولا يوجد أي علاقة بينها، ولكن في حالة انه كلما نقر القرد حرفاً معيناً أعطيت له قطعةً من الموز فالأرجح انك ستحصل على تسلسل متكرر من نفس الحرف وهو إحصائياً نادر للغاية لو كانت ضربات القرد عشوائية والخلل الذي عرقل تطبيق القانون هو كون الضربات المتتالية للقرد غير مستقلة.

الحالة هنا إما أن تكون الأحداث مستقلة وبالتالي يمكن تطبيق القانون أو غير مستقلة وبالتالي لا يمكن تطبيق القانون ولا نعرف أي شيء عن احتمال حدوثها.

فلكي تطبق هذا القانون يجب أن تثبت أن احتمال ارتباط حمض أميني بسلسلة بروتينية هو حدث مستقل ولا علاقة له بشكل السلسلة وهذا غير صحيح، ولذلك كل ما يمكن القول به رياضياً هو أنه لا يمكن حساب الاحتمال السابق بهذه الطريقة


هل فهمت ????? ....طيب اليك هذا المثال ....

إذا كان احتمال عبور رجل أو إمراة عبر جسر ما هو 1 على 2، فما هو احتمال مرور 1000 رجل بشكل متتالي، في هذه الحالة إذا طبقنا القانون السابق فسيكون الاحتمال نادراً جداً جداً والجواب هو واحد وعلى يمينه 300 صفر، وهو أكبر بمليارات المرات من عمر الكون الحالي، ولكن هل الاحتمال الحقيقي هو كما سبق حسابه، من الواضح أن هذا الحل سيكون خاطئاً إذا وجدت فرقة عسكرية في نفس البلدة وفي هذه الحالة يوجد احتمال مقبول لمرور 1000 رجل بشكل متتالي فوق الجسر. أما احتمال مرور 20000 شخص كلهم من الرجال (كامل الفرقة) فهي حسب القانون السابق واحد وعلى يمينه 6020 صفر!!! أي أكبر من كل الأرقام المذكورة ضمن بعض الأمثلة في هذا المنتدى ومع ذلك فإن هذا الحدث محتمل جداً.
المقصد هنا هو أنه حين يوجد تفاعل بين الأحداث فهي تصبح مرتبطة وليبست مستقلة وبالتالي لايمكن تطبيق القانون السابق. هذا هو الحال تماماً في وضع الحموض الأمينية وهي البنى الأساسية للحياة، فلا يمكن أبداً القول أن احتمال ارتباط حمض اميني جديد على سلسلة من عدة حموض امينية هو حدث مستقل ولا علاقة له بشكل السلسلة وبالتالي لا يمكن حساب الاحتمالات حسب القانون السابق.

الأخ كزلو أسلوبك فى الحوار جيد وأتمنى لك التوفيق .
الأخ اليقين تقول :
!!!
لا أفهم كيف يصبح الاستحياء إلحادا أو الملحد مستحييا .
كثير من عباراتك تحتاج لضبط ثم إن حوارنا مع الملاحدة يختلف عن حوارنا مع النصارى ويختلف كل ذلك عن الحوار مع الشيعة وأصحاب الفرق هذا أمر بديهى فمع الملحد تضيق القاعدة المشتركة وتصبح مسلمات العقول وبديهياتها ويكون المطلوب إثباته للملحد هو وجود الخالق جلت قدرته وصفاته ودفع ما يتناقض مع ذلك من نظريات إلحادية ، لكن الملحد العربى على وجه التحديد وفى أغلب الأحوال يعتمد أسلوب الهبش ولا منهج له فيعمد إلى ترديد شبهات النصارى حول زواج النبى صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة أو قضية السبى أو بعض متشابهات القرآن مبررا بذلك إلحاده !!! فالعيب ليس منا ولا مجال هنا لنقد الذات كما تحاول أن تفعل .

!!!
لا توجد أساطير ولا قصص لدينا يا عزيزى حتى نلجأ إليها فضلا عن أن نقوى بها الإسلام ، مجرد دعوى منك بلا دليل ولا حتى بمثال واحد وطبعا مرفوضة ومرة أخرى أنصحك بضبط عباراتك فهى تشعر بالقلق تجاهك .
لا طبعا السب ليس من أخلق المؤمن فلا يكون المؤمن سبابا ولا لعانا ولكن بعض الملاحدة مستفزين يأتون لا للحواربل ليسبون ديننا ونبينا بمنتهى الحمق والجهل فماذا تنتظر من شباب المسلمين ؟!! أما الطعن فى الإلحاد فهو طريقتنا وأما الطعن فى الأشخاص فلا دخل لنا به ونحن أصلا لا نعرفهم شخصيا حتى نطعن فيهم . وأما الاستهزاء فليس فيتعارض مع الدعوة لكن يجب أن تفرق بين الاستهزاء والنقد اللاذع والتشهير بالإلحاد .
أما أن المؤمن يظن أنه من الناجين وأن الملحد من الهالكين فهذا غير وارد على الإطلق بل هو موقن بذلك حتما وإلا لم سكن مسلما ومرة أخى أشعر بالقلق من عباراتك .
المسلم أستاذ لأن الملحد لا يملك شيئا ينتظر فقط ما يدلى به المؤمن حتى يرد عليه ويتطفل على موائد الإسلام ولا توجد لديه أى قضايا إيجابية .
أما اعتماد المؤمن على الأسلوب القصصى فلعلك تقصدنى وأنا طبعا لا أعتمد على هذا الأسلوب على وجه التحديد ولست ممثلا للمسلمين حتى تضع هذا الملاحظة فى نقدك لهم ، على أن الكاتب خاصة فى الموضوعات الجافة والتى لا تجذب القارئ لصعوبتها يعمد إلى استخدام بعض المحسنات هذا ما تعلمناه فى دروس النقد الأدبى كمن يضع على الدواء بعض المحسنات لتغيير طعمه ولونه ليسهل استساغته هذه من مهارات الكتابة وليست من السلبيات كما تحاول أن تدعى .

أولا أنا لست من أصحاب العلم ولا من أصحاب المنطق مجرد طالب علم صغير جدا وثانيا أنت لم تقدم سببا لتحول الحوار مع الملحد إلى حوار عقيم لكنك وضعت ذلك بين ثنايا حديثك عن نقد الجانب المسلم بينما كان نقدك لمنهج الملاحدة فى الحوار سطرا واحدا وغير مستقيم .
دعنى أقولها لك بصراحة إن سبب عقم الحوار مع الملاحدة يكمن فى اعتمادهم منهج السفسطة بل وعجزهم حتى عن تطبيقه .

كلامك صحيح لكنك خلطت بين الحوار مع الملحد إظهارا للحق أمام القارئ وإثباتا لتناقض الإلحاد مع مبادئ العقل وبين دعوة الملحد والتى لا يكون مكانها على العام يقرؤها القاصى والدانى وتريد منى أن أترك للملحد العنان وأتسامح له ليضلل الناس !! لا طبعا وألف لا ، فرق بين دعوة الملحد وفضح الإلحاد ولكل مقام مقال .
لا طبعا نحن لا ننتظر ذلك ولسنا بالسذاجة التى تصفنا بها وكما قلت لك الحوار مع الملاحدة على العام المقصود منه التشهير بالإلحاد ونسفه وإبطال حجته ، والفرق بينه وبين المقالات أنه يعتمد أسلوب الحوار هذا كل ما فى الأمر، ويأتى بعد ذلك العناية بحال الشخص الذى نحاوره فنحن نحاور شخصا واحدا ويقرأ الموضوع ألف شخص .

كما قلت لك الحوار على العام موجه للقارئ بشتى توجهاته وميوله التى لا تنحصر ؛ فالتركيز يكون على الكلمات والأفكار وليس على طبيعة شخص ما فهذا شأن الحوارات الخاصة وقد وضعت الإدارة أماكن لمن هذا شأنهم ، لكن من تراهم هنا دعاة إلحاد وناشرون للشبهات ونحن نرد عليهم حماية لغيرهم .
مرة أخرى أشعر بالقلق من عباراتك على الرغم من خلوها من المضمون إلى حد كبير .

الإلحاد كلمة لا معني لها إلا نظريا تطبيقيا فهو واحد من إتنين يا غما الإستحياء أو التكبر وعلى كل, كل واحد منهما يقود للآخر .

علينا أن نفهم أنهم لا ينظرون للإسلام كالدين المرجع لكل الديانات أو الدين الصحيح ...

لدلك بناءا على هذا المفهوم فهناك أمور يجب أن نتخطاها في الحوار معهم على الإسلام

وهو الخروج من دائرة الإسلام والنظر إليه وكأننا لا ننتمي إليه وهذا صعب على كثير من المسلمين مما يجعل الحوار في أغلب الأحيان مع الملحد حوار معدوم حتى وإن إقتنع ببعض الأمور فيه لأنه سيبقى دائما ينظر إليك كبائع للإسلام وهو المشتري ,؟ فلا أحد يشتري بالقوة أو بالإحتيال حتى ولو كانت السلعة جيدة.

بعض الناس تلجأ لسرد حكايات أسطورية وقصص خرافية لا علاقة لها بالواقع فقط لتضخيم أو إبهار الآخر بقوة الإسلام ... وهذا أمر لا يخفى عنا

بعضهم الآخر ينظر للملحد كأنه مريض عقليا فليجا للسب والطعن والإستهزاء في أغلب حواراته و يظن أنه من الناجين والآخر من أصحاب الجحيم يقينا لا شك فيه ...

بعضهم يملك من المعلومات بحرا ولكنه يسردها بطرقة قصصية تجعل من المتلقى يشعر وكأنه التلميذ والمحاور المسلم الأستاذ ...

هناك الكثير من الحالات تجعل من الحوار مع الملحد حوارا عقيما حتى مع أصحاب العلم والمنطق

لكن المشكلة هي كون أن لكل ملحد نقطة إنطلق منها إلحاده بالحوار الذكي يتم إكتشافها وهناك تتم الحرب الفكرية ضد التكبر والأنانية و الجهل في المكان الذي إبتدأ منه إلحاده بكلمات هادئة واضحة وصريحة ...

وبعد كل هذا فلا يجب أن ننتظر من الملحد أن يقول لقد هزمتني سوف أعلن إسلامي

وهذا الخطا في خاتمة اي حوار يحس المتدين فيه أنه هزمه في الحوار

طبيعة التكبر لا تهدم إلا بعملية رياضية في الحوار بناءا على معلومات صحيحة ودقيقة وفي صلب المشكل عند الملحد

في بعض الأحيان لا يكون الإلحاد إلا نزوة كما يحدث عند شباب أوروبا

وغالبا ما يربط الإلحاد بالفساد مما تجعل من الملحد ينظر للمسلمين كنمودج على الإسلام الأصلي وهكذا تزداد بشاعة الإسلام في عينيه بناءا على تصرفات اهله

هذه بعض المشاكل للملحد مع الإسلام والمسلمين

وهكذا حتى يأكد لأي محاور أن دينه باطل نظرا لطبيعته النفسية ومعاشرته أهل الدين لأي دليل حتى لا يبقى في دفاع عن إلحاده ويتحول إلى هجوم على دين المهاجم

وهكذا تصبح الدعة للإسلام دفاعا عنه ...

في الأخير هذا تدخل بسيط أرجو أن أكون قد أوجدت شيئا جديدا فيه