تعليق الأعضاء على موضوع ((موقف الإلحاد))

زميلي كلامك غير مفهوم, ماذا تقصد ب "مسبقا" هل تقصد ان علينا ان نقوم بالعمليات الحسابية قبل تكون الحياة واللغات؟ أم تقصد فقط أن علينا أن نعلم ما نبحث عنه قبل أية عملية حسابية؟
الإنسان فعلاً يعلم تكوين اللغات الإنسانية كما يعلم محتوى شفرات ال DNA
فعن أي نص غير محدد مسبقاً تتحدث؟

تحياتي.

طيب طيب طيب
المهم ندخل فى الموضوع وسيبك من جدك القرد دلوقتى :


1- إذا دخلت بيتا فوجدته منظما مفروشا والطعام معد فى مكانه فما احتمال أن يكون ذلك قد نشأ صدفة ؟ وما هى الشروط التى تشترطها لتعتبر أن حدثا ما قد وقع بطريق القصد ؟
2- أيهما أبعد احتمالا القرد على الأزرار لإخراج قصيدة أم نشأة بروتين ؟ وهل تعرف أصلا المقصود بقياس الأولى ؟ وهل تعرف أصلا كيف يتكون البروتين ؟ وهل تعرف أصلا ما المقصود بالاحتمالات المستقلة وغير المستقلة فى خلق البروتين ؟
3- إذا عجزت عن الجواب فلا تستحى من سؤال غيرك لكن يجب أن تشير إلى من تنقل عنهم ولا تنسب الكلام لنفسك ولا يسمح بالتهرب ولا بالاختباء خلف محاورتك مع الأخ عبد الواحد .

اقول (...) الذي نعت جدي العظيم بالقرد أنه (...)

و لمعلومات هذا (...) أن جدي "القرد" هو أسطورة مقاومة الريف و قبائل "جبالة" بالمغرب ... قاتل الاحتلال الاسباني و الفرنسي و قاد كتيبة في مهمة لا يقدم عليها الا الأبطال ... و حاول الدخول لفاس عبر واد سبو قبل أن يسقط شهيدا بقصف غادر لطائرة فرنسية

قبر جدي البطل هو محيط بلادي الواسع و استشهاده وسام عز تحمله عائلتي الكريمة

أما (...) فأقول له لا أنت (...)

أتكلم بصيغة الغائب لأن هذا (...)

طيب يا ثنك خليك مع الأخ عبد الواحد فى مثاله ومعى فى مثالى وأكرر ما سبق وأن ذكرته لك ولم تجب عنه :

1- إذا دخلت بيتا فوجدته منظما مفروشا والطعام معد فى مكانه فما احتمال أن يكون ذلك قد نشأ صدفة وما هى الشروط التى تشترطها لتعتبر أن حدثا ما قد وقع بطريق القصد .
2- أيهما أبعد احتمالا ضرب جد الملاحدة على الأزرار لإخراج قصيدة أم نشأة بروتين ؟ وهل تعرف أصلا المقصود بقياس الأولى ؟ وهل تعرف أصلا كيف يتكون البروتين ؟ وهل تعرف أصلا ما المقصود بالاحتمالات المستقلة وغير المستقلة فى خلق البروتين ؟
3- إذا عجزت عن الجواب فلا تستحى من سؤال غيرك لكن يجب أن تشير إلى من تنقل عنهم ولا تنسب الكلام لنفسك ولا يسمح بالتهرب ولا بالاختباء خلف محاورتك مع الأخ عبد الواحد .

الزميل عبد الواحد

تحية طيبة

ارى في مثالك مغالطة جديدة و هي تنطبق كذلك على مثال القرد الشاعر....

النص غير محدد سابقا وانت افترضت انه مطلوب منا ...

قد نحصل مثلا برمي الاحرف عشوائيا و رصها بعضها البعض على نص غير مفهوم لنا ...

لكنه غير مفهوم لاننا طلبنا سلفا الحصول على نص مفهوم بينما النص الجديد يخالف ما نريده سلفا

لكن هذا النص بالذات هو ما نشات منه الحياة و تطورت، ونحن لا نعلم مسبقا اننا نبحث عنه



تحياتي

إقتداء بسيدنا إبراهيم في الجدال. إذا لم يعجبه مثل القرد الشاعر فليناقش في مثل السحب:

للأسف الشديد لن يزيد الحلم هؤلاء إلا انحطاطا
ادعى من فرط غبائه وانعدام خلقه نشأة الكون أقل تعقيدا وأبسط من من أقوم أحد أجدادة بكتابة قصيدة عن طريق التخبيط على لوحة المفاتيح فأجبته بقولى :
فظل الغبى يناور ويشاغب فكررت له نفس الكلم مرارا وتكرارا لعله يفهم أو يعقل

فكان رد الغبى أن وضع هذه الخطوط وقال لفرط غبائه وصفاقته
يعنىلم يفهم أصلا طبيعة الاستدلال وقياس الأولى أو الغبى فهم من الكلام أن ضرب جده على لوحه المفاتيح به احتمالات مستقلة وغير مستقلة ؟!!!
منتهى الغباء والتهريج
حسنا سأكرر مشاركتى الأخيرة التى تجاهلها الغبى :
أعيد كلامى مرة أخرى :
ولا كأنك فهمت شيئا يا بتاع قانون الإعدادية قلت لك إن تكوين البروتين ليس مجرد كتابة قرد على لوجة مفاتيح بل هو أعقد من ذلك وأبعد احتمالا لاشتماله على احتمالات مستقلة وغير مستقلة وقد ذكرت المثال للتقريب فقط فأتيت لتنقض المثال ولم تلتفت إلى أن كلامك يشير إلى أن تكوين البروتين هو أعقد بكثر وأبعد احتمالا من هذا المثال الذى ذكرته ناهيك عن خلق الخلية والمادة الحية بل والكون كله !!!!!!!!!!!!!!!
هل أحتاج لتوضيح أكثر هل الكلام موجه إلى ما هم دون الإعدادية ؟
طيب قل لى يا خفيف كيف ينشأ البروتين وما هى الظروف التى تحتم تتابع الأحماض الامينية وانتقائها ؟.
والله مهزلة عندما يهبط شخص إلى الحضيض بنفسه وهو يصرخ ويصيح معلنا الفوز والتحدى ويقول لك إننى لا أهزم بنفخة فأنا قوى وصنديد وأتحدى النفخة !!
اذهب أيها الغبى إلى أحد اصدقائق الاقل غباء ليساعدك فى الرد بدلا من الاتكال على حلم الناس والاستعانة بالصور البلهاء

صدقني حتى لو كان ملحدا فلن اتردد في نعته بالمدلس


و ادرك شهرزاد الصباح فسكتت عن الكلام المباح

إذا لم تستح فاصنع ما تشاء ..
هذا كل ما لدى وقد كان الكفار إذا وقعوا فى قبضة الإمام على كرم الله وجهه سبوه وربما بصق أحدهم فى وجهه فيتركهم كراهة أن يفتك بهم غضبا لنفسه لا لله .
بالنسبة للقارئ يمكنه أن يرجع لمشاركتى السابقة .

انا لن اشترك في الحوار لكن ارى ان السيد ثينك مستاء جدا من مثال القرد الذي يكتب تاريخ البشرية و يظن اننا الذين اخترعناه!

هذا المثال اطلقه الملاحدة اساسا يا سيد ثينك

أبو مريم

يكفي أن يطلع القراء على أسلوبك المنحط في كل مداخلة قبل أن أنجر بلا رغبة مني في هذا المسلسل من السفاهة
من الان فصاعدا سأدعك تموت بغيظك و تختنق بقيئك و ردودي ستكون مع الأعضاء الذين يحترمون أنفسهم

قبل ذلك سأعرض على القراء دليلي القاطع على تدليساتك المخزية و اللبيب سيفهم

يقول هنا أبو مريم :

معقد أو غير معقد أجب على النقد الموجه لمثالك ...

و هنا يستمر في خلط المواضيع بعضها البعض ....

يعني لف و دوران على موضوع محدد هو مثال القرد ... بدل أن يعترف بخطئه يصر على الكبر و العند

ثم يستمر بلا خجل في الانتقال لمواضيع أخرى لا صلة لها بما نناقشه ....

أين الرد

يا سلاااااااااااااااااااااااااااام ....و أخييييييييييييييييييرا ... هنا مكمن الخطئ في التشبيه فأين هي الأحداث الغير مستقلة في الضربات العشوائية لقرد حتى يكتب قصيدة لشكسبير أو تاريخ البشرية كما يقول بعض المعاتيه

يعني كان لزمته ايه اللف و الدوران و القفز من موضوع الى اخر
قل بصراحة أن مثال القرد مثال خاطئ .... قل أخطأت ...

أنا ملاحظتي كانت محددة و علقت على ما رأيته مغالطة لكن بدل أن يشرح وجهة نظره جر الحديث للصفحة الثانية بدل أن يجيب في أسطر

نشكر الأخ أحمد على الامثلة التى ذكرها وهذا قليل من كثير وجل كلامك للأسف سباب وجهل وأردت أن أضع حدا لتلك المهاترات وأعلمك أن لنا هنا لسانا سليطا نستطيع أن نرد به الصاع صاعين ولكن فى حدود الأدب والاحترام ودون كذب وبهتان .
كل ما وصفتك به ووصفتكم به كلاماحدة هو فيكم بل أقل ما يقال فيكم فما حيلتى إن كانت هذه هى الحقيقة لماذا تخجلون من وصفكم بها .
الزميل ثنك
بل أصابنى بالامتعاض والاشمئزاز من قمة الجهل وانعدام الهدف يكفى أنك شخص منافق أو كاذب فى منتهى الغباء وأنت تعرف طبعا لماذا .
أين هى البذاءات هل قمت مثلا بالجمع بين الوساخة والاستهبال كما فعلت وبدون أدنى داع ؟
هل وجدتنى مثلا أتصرف فى منتدى محترم كما تفعل الصارصير فى بالوعاتها لماذا تنقل كلامى مجردا وهو مجرد وصف لكلامك ورد فعل عليه ؟
هل أنا القائل مثلا :
؟!!!
ألست معى بأنه من الممكن لنا أن نصف ذلك مطمئنين إلى دقة تعبيرنا بأنه مزيج من الاستهبال والوساخة ؟!!
هل لديك تعبير أدق وأبلغ من ذلك ؟!!

نعود ما يفترض أنه موضوع :
أولا وضعك للتعريفات مع نفسك لا يلزمنا فالصدفة التى نتحدث عنها هى انعدام القصد وهذا واضح من كلامنا معك منذ البداية إلا أن يكون لك مصدر من مرجع معتمد أو معجم فهل لديك شىء من ذلك أم أنها مجرد مصادرة ؟!
ثانيا من الذى أوجد هذه العوامل ؟
يا ثنك أنت تدور فى دائرة مفرغة وتعتمد فقد على المصادرة والتحكم بغير دليل .
يا سلام !!
يعنى شغل عافية وبلطجة لا يوجد غاية من خلق الكون لأنه لا يوجد غاية من خلق الكون والكون فوضى لأنه فوضى !!
هذا كلام لا يقول به عاقل عندما تجد منزلا مرتبا والطعام فيه مجهزا وتقول إن ذلك نشأ عن فوضى فسيتهمك الجميع فى عقلك فما بالك بالكون بأسره ؟!!
قل لى يا ثنك : متى تعتبر أن عملا ما نشأ عن قصد وغاية ؟
يا سبحان الله !!وعن أى شىء نتجادل إذن ألسنا نتجادل حول وجود خالق للكون أيكون دليلك على أنه لا يوجد مسبب قولك إنه لا يوجد مسبب ؟!
أى مصادرة تلك بل أى بلطجة وتهريج !
ثم ما معنى قولك الظروف النابعة من قوانين الطبيعة هل قوانين الطبيعة والتى تعنى النظام التام المطلق نشأت عبثا أليست قوانين الطبيعة المطردة فى حد ذاتها دليل على وجود الغاية والهدف والغرض ألا تضاهى قوانين الطبيعة حتى قوانين البشر الوضعية الظالمة ؟!! أى ظلم هذا وأى ضلال !!!
يا لها من زيادة تنم عن عقلية فذة تذكرنا بممارسات التخنين ؟
يعنى ببساطة يا جماعة وبدون تخننة هو يريد أن يقول إن المؤمنين بوجود الله تعالى قد ذهبوا إلى ذلك لعجزهم عن فهم أسباب الأحداث التى يشاهدونها وأنه من الممكن مثلا أن يكون الإنسان قد خلقه مخلوق - ولاحظ مخلوق - فضائى آخر لا نعرفه !!!
منتهى الغباء المطلى بالتخننة والحذلقة اللفظية !!
يا هذا ليس إيماننا بوجود الخالق له أى علاقة بمعرفة الأسباب القريبة لحدوث الظواهر الكونية فالدليل العقلى على وجود الله تعالى لا يبحث عن تلك الأسباب القريبة بل بل عن مسبب لتلك الأسباب يعنى خذ حضرتك الكون كله بظواهرة وأحداثه التى عرفنا أسبابها والتى لم نعرفها وقل من الذى أبدع هذا الإحكام المطلق ، هذا هو دليل العقل وإلا فهل وجدت أيها المتحذلق شخصا أيا كانت عقيدته يستدل على وجود الله تعالى بأنه لا يعرف كيف ينزل المطر ؟ وهل كفر أحد بالله تعالى عندما علم كيف ينزل المطر ؟! وحتى أبسطها لذهنك وأسد عليك باب المشاغبة : هل معرفتك بالطريقة التى بنى بهذا البناء والأدوات التى بنى بها ستجعلك تنكر أن له صانعا وهل إيمانك بأن لهذا البناء صانع قد نشأ عن جهلك بعلم الهندسة ؟!هل هذه هى عقليتك التى تفكر بها ؟!
ولماذا كل هذا التشنج وأين هى المكابرة وهل قولك لا تكابر يعد دليلا أيها المعتوه السفيه الأحمق وبدون علامات تعجب لأنه لا يوجد ما يدعو للتعجب حين أصفك بتلك الأوصاف .

يا سلام على النباهة يا ولاد !
ربنا يشفى .
أعيد كلامى مرة أخرى :
ولا كأنك فهمت شيئا يا بتاع قانون الإعدادية قلت لك إن تكوين البروتين ليس مجرد كتابة قرد على لوجة مفاتيح بل هو أعقد من ذلك وأبعد احتمالا لاشتماله على احتمالات مستقلة وغير مستقلة وقد ذكرت المثال للتقريب فقط فأتيت لتنقض المثال ولم تلتفت إلى أن كلامك يشير إلى أن تكوين البروتين هو أعقد بكثر وأبعد احتمالا من هذا المثال الذى ذكرته ناهيك عن خلق الخلية والمادة الحية بل والكون كله !!!!!!!!!!!!!!!
هل أحتاج لتوضيح أكثر هل الكلام موجه إلى ما هم دون الإعدادية ؟
طيب قل لى يا خفيف كيف ينشأ البروتين وما هى الظروف التى تحتم تتابع الأحماض الامينية وانتقائها ؟.
والله مهزلة عندما يهبط شخص إلى الحضيض بنفسه وهو يصرخ ويصيح معلنا الفوز والتحدى ويقول لك إننى لا أهزم بنفخة فأنا قوى وصنديد وأتحدى النفخة !!

أمر آخر,
إذا لم يعجبك مثل القرد الشاعر , خذ مثل السحب التي تتشكل فوقنا كل يوم والتي أحداثها مترابطة بما سبقها زمنياً. وهكذا لم يعد لديك حجة.
الآن أخبرني هل وجدت السحب يوما ما كونت صدفة جملة مفيدة؟ جملة واحد وليس مكتبة ضخمة من المعلومات.
تذكر ان المعلومات المخزن في ال Dna تعادل مكتبة ضخمة. وأنا لا أطالبك لا بمكتبة ولا حتى كتاب. فقط جملة واحدة تكونها السحب. ليس هذا فقط بل أن تحافظ السحابة على سلامة تلك الجملة يوماً واحداً لا أكثر.

الزميل ثينك اسمح لي أن أخبرك بخطأ دقيق ارتكبته لكنه يجعل أي مدرس يعطيك صفر. أولاً ليست كل الأحداث المتعاضدة يحسب احتمالها بهذه الطريقة. فهنا الظاهرة هي عبارة عن سلسلة من الفقرات الزمنية المتتالية و في كل فترة زمنية لا يضمن حدوث الحدث الملائم. ولا يضمن تقدم او تأخر الحدث المرغوب في حلقة زمنية لا يعد فيها لذلك الحدث حاجة. الفرق دقيق وتحتاج فقط لبعض التركيز لتفهمه. وهو فرق بين فرع من الاحتمال ألا وهو stochastic process من جهة وبين القوانين الرياضية التي استعملتها والتي تعد بدائية وعديمة النفع في حالتنا وهامش الخطأ سيكون مضاعف. إذاً دعك مما درسته في الإعدادي .
فحين يدخل عامل الترتيب الزمني علاوة على ما سبق يدخل في الحساب شرط الترتيب اولاً وشرط طول الحلقات الزمنية ثانياً وشرط عدد تلك الحلقات ثالثاً ألخ..., وهذا يجعل الاحتمال اضعف بكثير.

ثانياً الحدث باليولوجي يمكن ان يترجم بمجموعة من النقاط تغير مواقعها في Hilbert space . وأي سلسلة - مرتبة زمنياً - من الأحداث يمكنها ان تمثل في شكل رياضي بالاستعانة ب markov chain ولنقل Xn هي السلسلة الزمنية التي في كل حلقة هناك حدث واحد من الأحداث. الآن اريد منك ان تطبق ذلك لتحسب احتمال تشكل تلك المجموعة من النقاط إلى الشكل المرغوب بعد سلسلة من الأحداث الغير معينة مسبقاً. وضع ألف خط تحت (غير معينة مسبقاً).


ثالثاً stochastic process هو فرع من علم الاحتمال الأنجع في محاكاة الواقع, في الأرصاد الجوية وفي الاقتصاد وفي العديد من التطبيقات البيولوجية. نفس القوانين تستعمل لمحاكاة كل تلك الظواهر. ولتبسيط الفكرة لنمثل (الحالة البيولوجية المرغوبة عل مستوىDNA ) بحالة جوية من سحب وخلافه.. فقط لتبسيط الصورة.
ومعلوم ان الأحداث الجوية هي سلسلة مترابطة بأسباب عديدة وليست أحداث معزولة ومع ذلك نحصل كل مرة على شكل هندسي مختلف للسحب مثلاً .
ولو حسبت احتمال إنشاء شكل محدد للسحب لكان ذلك الاحتمال ضعيف يقارب الصفر- علماً ان طلب شكل هندسي هو اقل تعقيداً من طلب توليفة معقدة من ال DNA

هذا مثال بسيط لأبين لك عوار فكرك , ترابط الأحداث البيولوجية لا تزيد حقيقة من احتمال حدوث المطلوب. والفرق بينهما كالفرق بين :
10 قوة (-30) وبين 10 قوة (-32) هذا إذا تنازلت معك وأهملتُ الشروط الثلاثة التي أهملتها أنت واذا عينت مسبقاً سلسلة أزمنة الأحداث.

وحالك يقول يا مسلم يا مزور الاحتمال الحقيقي أقوى ب 100 مما تدعوه. لذلك سأظل ملحداً لان الاحتمال هو 10 قوة (-30) .
سأظل ملحدا لان احتمال تكون الحياة مثلاً هو :
1/1000000000000000000000000000000
وليس
1/100000000000000000000000000000000

!

وبالمناسب أنت تؤمن أن احتمال تكون الحياة في كوننا صدفة هو من سابع المستحيلات لذلك جئتَ بقصة (الزماكانات) هل تتذكرها؟

وهذا أمر غريب إذ في كل مداخلة نجدك تتبنى موقفاً يناقض موقفك في موضوع آخر, ليس فقط في موضوع الاحتمال بل أيضاً فيما ذكره الأخ أبو مريم عن اللاديني المدافع عن الإلحاد.

ان يحدث بينك وبين الاخوة بعض المناوشات اللفظية البسيطة فذلك امر قد نصبر عليه ، لكن ان يتطور الامر إلى الاعتداء صريح على الاخوة ثم يزيد اعتدائك إلى ان يمس مقدساتنا فذلك شىء لن نسمح به ابداً .

إن تكرر منك أى اعتداء على ديننا أو اخواننا بأى شكل كان فسوف يتم إيقافك .