هل انتقد العرب بلاغة القرآن ؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو مريم
    دكتور باحث
    • Sep 2004
    • 4556

    #16
    الزميل وليد كما أن لكل على متخصصون فللغة أيضا متخصصون وقد أجمع البلغاء والفصحاء على أن بلاغة القرآن فى أعلى درجات البلاغة وبالتالى فمن لا يستطيع أن ينقد الأدنى فهو عن الأعلى أعجز وليتك كنت تنقد فقط يا سيد وليد أو تستفسر وتسأل بل نراك تفند بزعمك على أسس بلاغية وتنتظر منا أن نجيب عن كل ذلك ولا نجد ضرورة إلا من حيث أن بعض من ليس له خبرة فى تلك العلوم ربما اغتر بكلامك وظن أن سكوتنا عنك دليلا على صحته فآثرت أن أوضح الأمر أمام القارئ من باب الدعوة وسد الذرائع ..
    حسنا يا سيد وليد إذا تكرمت أريد منك طلبا بسيطا جدا - بالمقارنة طبعا بما أقدمت عليه من نقد القرآن على أسس بلاغية - هل تستطيع أن تناقشنى حول الموازنة بين شعر أبى تمام وشعر البحترى أو بين قصيدة واحدة لأبى تمام وقصيدة واحدة للبحترى فى نفس الموضوع أو حول معارضة شوقى لأبى تمام فى سينيته التى قال أبو تمام فى مطلعها :
    صنت نفسى عما يدنس نفسى وترفعت عن جدا كل جبس
    وتماسكت حين زعزعنى الدهر التماسا منه لعجزى ونكسى
    بلغ من صبابة العيش عندى طففتها الأيام تطفيف بخسى
    وعارضه شوقى فى سينيته التى يقول فى مطلعها
    اختلاف الليل والنهار ينسى أذكرا لى الصبا وأيام أنسى

    فإن وجدت صعوبة فى ذلك وفى فهم معانيها أو لم تفهم أصلا معن السؤال والمقصو بالموازنة من الناحية البلاغية والسينية والمعارضة فأنت عما نصبت نفسك له أعجز فلا تضيع وقتك ووقتنا معك ولتكتف بما تحسن الخوض فيه .
    أنا فى انتظار جوابك .
    Last edited by أبو مريم; 12-20-2004, 04:44 PM.
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

    Comment

    • وليد
      عضو
      • Nov 2004
      • 366

      #17
      الاخ ابو مريم
      ردودك من نوعية سياسة اسرائيل فهي تفجر موقعا في كينيا لكي تصرف النظر عن ما يجري في فلسطين
      ما علاقة البحتري بما اقول
      وما علاقة الثانوية العامة بالموضوع ما هو اعتراضك علي ماذكرت
      كل ما تقوله دائما هجوم علي و لا اجد كلمة واحدة في اصل الموضوع اذا كنت لا تعرف ياخي الرد ليس عيبا يمكنك ان تسأل
      لكن خلي البحتري بعدين
      شكرا لاحترامك عقلي

      Comment

      • أبو مريم
        دكتور باحث
        • Sep 2004
        • 4556

        #18
        لا خلى البحترى الآن حتى نعلم ما هى حدودك وهل تسمح لك معلومات الثانوية العامة بنقد بلاغة القرآن أم لا فإن كنت تعجز عن نقد قصيدة واحدة للبحترى فكيف تطلب منا أن نلتفت لكلامك فى نقد القرآن العلاقة واضحة يا سيد وليد ولا نريد أن ندخل فى صراعات لفظية لا تنتهى ؟
        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556

          #19
          الزميل وليد أنا الآن مستعد ولمدة ساعة واحدة لمناقشتك حول أى قضية بلاغية تختارها أنت أو حول نقد أى قصيدة تحسن قراءتها وتفهمها وتستطيع أن تثبت لى من خلال الحوار معرفتك بلغة العرب حتى نقطع الشك باليقين فما رأيك ؟
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

          Comment

          • سيف الكلمة
            باحث متخصص
            • Sep 2004
            • 2203

            #20
            بسم الله الرحمن الرحيم
            وبه نستعين

            بلاغة القرآن تشمل الكثير من الأدوات التي يجهلها أو يتجاهلها غير المسلمين
            ولا يلتفت إليها كثير من المسلمين
            ولكن المتخصصين لم يتركوا صغيره ولا كبيره إلا و درسوها بعمق و رويه

            تكرر في القرآن مرات كثيره حذف فعل الشرط أو جواب الشرط و أيضا يمكن أن يكون لفعل الشرط أكثر من جواب شرط و يمكن حذف أحد أجوبة الشرط ولا يخلو الحذف من سبب
            (فإن الله غفور رحيم) جواب شرط بالنسبة للفتيات فهن يرتكبن اثما هو البغاء ولكن الله يغفره لهم بسبب إكراههن
            و أما القول بأنهن لم يرتكبن قبيحا فهو مرفوض لقبح الفعل ولكنه مغفور بسبب الإكراه
            ولنفس فعل الشرط جواب آخر بالنسبه للسيد المالك و هذا الجواب محذوف للعلم به و يتم تقديره من أحكام مبينه في آيات أخري مثل (ولا تقربوا الزنا إنه كان فاحشه و ساء سبيلا ) ويعبر بعض العلماء عن الحذف لجواب الشرط بالعلم بمصطلح
            (ثقة في فهم السامع)
            وهناك الكثير من الأمثله في القرآن الكريم لحذف جواب الشرط مثل(ولولا فضل الله عليكم ورحمته )آيه 10 من نفس السوره
            أين جواب الشرط هنا؟
            جواب الشرط محذوف للعلم به.
            وهنا أيضا في نفس الآيه (وأن الله تواب رحيم ) وهي ليست جواب الشرط لنفس فعل الشرط
            أيضا سورة ق الآيه 3 (أءذا متنا وكنا ترابا ذلك رجع بعيد) فجواب الشرط هنا يجب أن يؤكد البعث و لا ينفية و رجع بعيد ليست جواب الشرط و لكن البعث كجواب شرط معلوم من آيات عديده أخري
            و أيضا الآيه (ولو أن قرآنا سيرت به الجبال أو كلم به الموتي ) (وأن الله غفور رحيم ) جواب الشرط هنا تقديره لو سيرت الجبال و كلم الموتي بالقرآن ما آمنتم بما أنزل الله و هو معلوم و ليس الجواب المغفره والرحمه
            وقد يحذف فعل الشرط مع توفر جواب الشرط مثل (0بل عجبوا أن جاءهم منذر منهم هذا شيء عجيب ) هنا فعل الشرط محذوف تقديره تأكيد البعث و الإنذار و جواب الشرط هو العجب من مجيء النذير
            و يرجي العلم أن الله يذكرنا بأنه أنزل ألينا آيات تبين ما سبق في هذه الآيه (33)و ما قبلها من آيات خص بها المؤمنين بقوله (ولقد أنزلنا إليكم آيات مبينات و مثلا من الذين خلوا من قبلكم و موعظه للمتقين ) الآيه 34 من نفس السوره
            والتبيين هنا من أيات متفرقه من القرآن لهذه الآيه و الآيات السابقه لها من الآيه 26 إلي الآيه 33
            فالقصور في الفهم لا يعني قصور النص
            و أهل العلم ببلاغة القرآن نلجأ إليهم في فهم ما أستشكل علينا
            معاني القرآن الكريم للفراء مع التصرف
            Last edited by سيف الكلمة; 12-21-2004, 09:25 AM.
            الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
            http://www.dorar.net/hadith.php

            Comment

            • أميرة الجلباب
              محاور
              • Sep 2004
              • 1508

              #21
              قال تعالى: (وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا)


              * شرط الله سبحانه هذا النهى بقوله (إن أردن تحصنا) لأن الإكراه لا يتصور إلا عند إرادتهن للتحصن، فإن من لم ترد التحصن لا يصح أن يقال لها مكرهة على الزنا_بل تكون بغيا_، والمراد بالتحصن هنا: التعفف والتزوج.
              إن هذا الشرط خرج مخرج الغالب، لأن الغالب أن الإكراه لا يكون إلا عند إرادة التحصن، فلا يلزم منه جواز الإكراه عند عدم إرادة التحصن.


              * علل سبحانه هذا النهي بقوله: (لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا)
              خرج مخرج الغالب، _فلا يتصور إكراه الرجل لأمته على البغاء دون فائدة_
              إن هذا التعليل للإكراه هو باعتبار أن عادتهم كانت كذلك، لا أنه لمدار للنهى عن الإكراه لهن.


              * (وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ)

              المكرهة على الزنا غير آثمة. لكنها وإن كانت كذلك، فربما لا تخلو فى تضاعيف الزنا عن شائبة مطاوعة إما بحكم الجبلة البشرية، أو يكون الإكراه قاصرا عن حد الإلجاء المزيل للاختيار.فجاء ذكر المغفرة والرحمة فى هذا الموضع.
              وقيل إن المعنى: فإن الله من بعد إكراههن غفور رحيم لهـم: إما مطلقا، أو بشرط التوبة.

              (فتح القدير،الشوكانى_ بتصرف).

              أتمنى أن تكون هذه النقطة قد انتهت عند الزميل وليد.. ومرحبا به معنا.
              -----------------------------------------
              للمزيد أرجو الاطلاع على موضوع

              الجامع فى تفسير قوله تعالى: ( وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا).

              Last edited by أميرة الجلباب; 12-22-2004, 06:23 PM.

              ((أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَم مَّنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىَ شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ))

              --- *** ---
              العلم بالحق والإيمان يصحبه ** أساس دينك فابن الدين مكتملا
              لا تبن إلا إذا أسست راسخة ** من القواعد واستكملتها عملا
              لا يرفع السقف ما لم يبن حامله ** ولا بناء لمن لم يرس ما حملا

              --- *** ---



              فضلاً : المراسلة على الخاص مع الأخوات فقط.

              Comment

              • أبو مريم
                دكتور باحث
                • Sep 2004
                • 4556

                #22
                الإخوة الكرام سيف الكلمة ومجدى وأميرة الجلباب جزاكم الله خيرا على هذا المجهود ولكن هل يكفى هذا لإقناع من شيمته الجهل المركب المركب مع العناد والتعصب .
                فى الحقيقة ليس من الصعب أن أنقل من كتب التفسير تفسير تلك الآيات أو أن ألخصه ولكن المشكلة أنك ستجد الأمور قد زادت تعقيدا فكل كلمة تنقلها سوف يرد عليها بعبارة أكثر تهافتا من العبارات التى سبقتها مما يضطرك للرد عليها بعبارات أخرى يرد عليها وهكذا إلى ما لا نهاية ويصبح الحوار صراعا لفظيا ويتطرق إلى موضوعات لا صلة لها بالموضوع الأصلى من قريب أو من بعيد والمتأمل فى موضوع من إلهك يا وليد وموضوع ما يسمى بتناقضات القرآن يرى ذلك واضحا ...
                هذا هو منهج القوم وطريقتهم جدال ومراء فيما ليس لهم به علم يجادلون بالباطل ليدحضوا به الحق فإن أعيتهم الحيلة وبان عجزهم وتهافت حجتهم زعموا أن ليس هكذا يكون الحوار وتقبل الآخر وأنهم ما أتو إلا سائلين طالبين للحقيقة وهل طالب الحقيقة يضع أسئلته فى صورة مصادرات (( تناقضات القرآن )) وإن طالبتهم بالالتزام بمنهج علمى قالوا لا ينبغى علينا فالقرآن ينبغى أن يكون للناس جميعا وجعلوا من جهلهم بالقرآن حجة على القرآن وطعنا فيه !!
                الموضوع كما يتضح من عنوانه يتاول قضية محددة هل انتقد العرب بلاغة القرآن ؟ نعم الموضوع يقتصر فقط على العرب ومن عنده حس أدبى ومعرفة بعلوم اللغة والبلاغة وليس لأى أحد أن يشارك بكلام لا قيمة له ويطالبنا بالرد عليه ردا علميا يعطى سؤاله قيمة لا يستحقها ويظهر أمام البعض ندا وناقدا لبلاغة القرآن يستأهل الرد ..
                لا توجد أى مشكلة لمن لديه إلمام بتلك العلوم ولكن كيف يمكن توضح الأمر للقارئ العادى غير المتخصص هل نكتفى بالصمت أم نستمر فى حوار يعنى اعترافا بالندية ؟!
                لا شك أن كلا الأمرين ليس هو الخيار الأصوب وأنه ينبغى أن نبيين بما لا يدع مجالا للشك أن مثل هذه الأقاويل لا تستند إلى دليل ولا يملك أصحابها من أدوات العلم الواجب شيئا .
                Last edited by أبو مريم; 12-22-2004, 10:20 PM.
                قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                Comment

                • وليد
                  عضو
                  • Nov 2004
                  • 366

                  #23
                  اميرة الجلباب
                  الاخ سيف الكلمة
                  اشكركم علي ردودكم القيمة التي تعرض وجهة النظر الاسلامية في الموضوع و ترد بشكل مباشر علي صلب الموضوع المطروح لا علي موضوع البحتري
                  وانا ان كنت اري انها ترد علي شبهة المعني الا انها ما زالت تحتاج الي توضيح الاعجاز البلاغي في القران
                  وهذا اصل الموضوع فلم يكن عرضي منصب علي المعني لانني اتفهم معني الاية و لكن كان قولي هل من البلاغة المعجزة استخدام الفاظ قد تفهم علي نحو مخالف للمقصود
                  وشكرا لحسن استفبالكم

                  اما الاخ اللطيف ابو مريم
                  فحقيقة كلما قرات ردودك ذكرتني بالشخصية العظيمة جحا
                  الذي وضع في موقف مثل موقفك وطلبوا منه الاجابة فصعد المنبر وقال
                  يايها الناس هل تعلمون ما ردي
                  قالوا لا ؟
                  قال اذا كيف اتحدث الي مجموعة من الجهلة في امر عظيم كهذا
                  فسألوه في اليوم الثاني بعد ان اتفقوا علي الاجابة بنعم بينهم
                  فقال ايها الناس هل تعلمون ما اريد قوله
                  قالوا نعم
                  قال بما انكم تعلمون ففيم السؤال اذن
                  فاحتار الناس
                  فاتفقوا علي ان يقسموا الامر قسم يقول نعم وقسم يقول لا
                  وجاء اليوم الثالث
                  وقال يايها الناس هل تعلمون ما اريد
                  قال بعضهم نعم و الاخر لا
                  فقال اذن فليخبر الذي يعلم الذي لا يعلم

                  هذا منهجك اتهام بلا رد و استخفاف مضحك بالكلام و كان الذي امامك لا يفقه شيئا اذا قال ليس عندي علم في هذا الموضوع قلت هذا جاهل
                  و اذا كان يفقه شيئا وجادل فهو مكابر في الحق و عنيد و مغلول و يقلب الحقائق
                  هل هناك صلة قرابة مع جحا
                  شكرا لاحترامك عقلي

                  Comment

                  • سيف الكلمة
                    باحث متخصص
                    • Sep 2004
                    • 2203

                    #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    وبه نستعين

                    كان سؤالكم محدد
                    واستفسرتم هل البلاغة تقتضى المغفرة للمكره بدون ذكر عقوبة من يقوم بالإكراه
                    وشمل ردى هذه الجزئية وأوضح أكثر
                    فأخبرت أن الله يأمرنا بالإيمان بالكتاب كله
                    والبلاغة فى التعبير القرآنى
                    (ولا تقربوا الزنا إنه كان فاحشة وساء سبيلا )
                    تشمل كل ما يتعلق بالزنا من حث عليه وإكراه للغير عليه والسعى إليه وتحذير من كل مقدمات الزنا بدءا من النظرة وتدرجا حتى الوقوع فى الإثم
                    ( لا تقربوا )
                    بلاغة القول فيها شاملة
                    لم يقل الله لا تزنوا
                    فتقول لنفسك أنا لم أزن بل مجرد نظرت إليها أو قبلتها أو تقول فعلت كل شيء إلا اكتمال الفعل
                    هى كلها مقدمات الزنا ويعلم الله ضعف الإنسان فيرحمه من الوقوع فى الإثم بعدم الإقتراب بترك كل المقدمات مهما صغرت
                    وهذا هو عدم الإقتراب
                    ويشمل ذلك استخدام النساء أو الرجال طوعا أو كرها فى مؤسسات الزنا مهما صغرت هذه المؤسسات ولو بامرأة واحدة فى تشغيل فردى لها طوعا أو كرها سواء كانت أمة أو امرأة حرة دفعتها الحاجة وضعف الوازع الدينى أو أى سبب كان
                    كل الإقتراب محرم
                    أرى بلا غة القرآن بينة فى هذه الكلمة ولا تقربوا
                    ونحن مطالبون بالقرآن كله ولا نأخذ منه ونترك بعضه فلا نكون من المسلمين والآيات تكمل بعضها بعضا
                    المسلمون يعلمون ذلك والغريب عن هذا الدين يرى شبهات غير حقيقية لنظرته الجزئية للنص بمعزل عن باقى المتعلق به من كتاب الله
                    الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                    http://www.dorar.net/hadith.php

                    Comment

                    • احمد المنصور
                      محاور
                      • Sep 2004
                      • 1566

                      #25
                      الصديق وليد,

                      لا شك أن جحا شخصية عظيمة وثراث لا يستهان به. وعلى رغم السداجة المفتعلة والمقصودة, لا أظنك تعتقد ان قصص جحا تخلو من العمق الفلسفي عن طريق وضع الامور بالشكل التضاربي.

                      إلا ان ما أخده عليك هو محاولة تشبيهك للاسلوب التضاربي لجحا بالجزء الفني لردود الاخ ابومريم. قد لا تتفق معه وهذا حقك. وقد هو لا يتفق معك وهذا ايضا حقه. ألا ان وجه الاعتراض حقيقي بغض النظر عن صحته من عدمها.

                      أبومريم قال انك لا تفهم امور البلاغة حتى تحكم عليها وبها. ولا يختلف اثنان ان كلامه صحيح, الاختلاف فقط هل ظنه فيك بعدم المعرفة صحيح ام لا. وقول ابو مريم ليس فيه ما يعيبك ولكن العيب هو أن تعين نفسك قاضياً في مسألة ثم تقول انك لا تعرف مناهجها.

                      فهل تعرف ام لا تعرف؟

                      أظن قد قلت لك كلاماً مماثل من قبل. هناك فرق جوهري بين السؤال والمحاججة. وليست قصة تفضيل او تقليل ولكن اختلاف مناهج. وهذه امور في غاية الاهمية وعدم التقيد بها يُفسد المنهج ويمنع المقصد. فأرجو ان يتسع صدرك للنقد الموضوعي. وأعلم ان الفائدة الاجمالية للنقاش يُشارك فيها الكل سواء الموافق ام المتعارض. ولهذا بالذات يجب الالتزام بمناهج واصول النقاش.


                      مع تحياتي.

                      Comment

                      • أبو مريم
                        دكتور باحث
                        • Sep 2004
                        • 4556

                        #26
                        هذا منهجك اتهام بلا رد و استخفاف مضحك بالكلام و كان الذي امامك لا يفقه شيئا اذا قال ليس عندي علم في هذا الموضوع قلت هذا جاهل
                        و اذا كان يفقه شيئا وجادل فهو مكابر في الحق و عنيد و مغلول و يقلب الحقائق
                        هل هناك صلة قرابة مع جحا
                        لا إن قلت لى عندك علم فلن أصفك بالمكابر ولكنى سأطالبك بالبينة ..
                        دعنى أشرح لك المسألة بطريقة أسهل عندما ترتفع درجة حرارتك وتذهب إلى الطبيب وأنت فى غاية القلق على صحتك هل هذا القلق له أى أثر على قرار الطبيب ؟! وإذا كان هذا هو الحال مع كل العلوم وكل التخصصات فلماذا يستبعد فى مجال اللغة وعلى وجه التحديد فى النص القرآنى ...
                        أنا لا أطالبك أن تثبت لى مدى إلمامك بأصول النقد الأدبى بل لتثبت لنفسك ولغيرك من غير المتخصصين أن ذلك الصوت العالى المتجاسر لايصدرعن صندوق رنان .
                        Last edited by أبو مريم; 12-23-2004, 10:24 AM.
                        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                        Comment

                        • الأندلسى
                          عضو
                          • Sep 2004
                          • 68

                          #27
                          ردك الاخير يا وليد على الأخ أبو مريم ذكرنى بقول الشاعر :

                          لو كنتَ تعلم ما أقولُ عذرتني *** أو كنتَ تعلم ما تقول عذلتكا
                          لكن جهلتَ مقالتي فعذلتني *** وعلمتُ أنــك جاهل فعذرتكا
                          سئل اعرابى عن الدليل على وجود الله ، فقال : يا سبحان الله ، ان البعر ليدل على البعير ، وان أثر الاقدام ليدل على المسير ، فسماء ذات أبراج ، وأرض ذات فجاج ، وبحار ذات امواج ، الا يدل على وجود اللطيف الخبير ؟

                          Comment

                          • وليد
                            عضو
                            • Nov 2004
                            • 366

                            #28
                            الاخ سيف الكلمة
                            شكرا عزيزي لتوضيحك
                            لكن هل من البلاغة ان اكون مؤمنا ؟
                            ان الايمان بالقرآن ككل لا يعني ان هذه الجملة بليغة
                            البلاغة تقتضي وصول المعني الي المستمع علي اكمل وجه و بدون التباس بدون الحاجة الي ان يقدح زنده في باقي الكتاب
                            انما يقتضي ذلك هو الايمان بالقرن فالايمان وحدة متكاملة ولا شك فلست اقول ان الاية تبيح الزنا لغير الراغبة في الزواج
                            بل اقول ان الاية معناها يعطي لبسا في ذلك
                            فاذا قرأت الاية و قلت هل يجوز لغير الراغبة في الزواج (وهذا حلال ) ان يرغمها و ليها علي البغاء؟
                            ماذا يكون الرد ؟
                            اما ختام الاية و لا شك تقديري و انا لا اقول انه خطأ بل اقول انه غير تام لان الحر هو الاولي بالتذكير لانه من يملك امر نفسه غير المكره العبد


                            الاخ احمد
                            اظنك تلاحظ من مداخلتي معك انني لست من هواة التعرض لشخص الكاتب لكن ما يفترض ان اقول لهذه الكلمات

                            الإخوة الكرام سيف الكلمة ومجدى وأميرة الجلباب جزاكم الله خيرا على هذا المجهود ولكن هل يكفى هذا لإقناع من شيمته الجهل المركب المركب مع العناد والتعصب .
                            ارغب في تعليقك الذي ساقبله بروح طيبة


                            الاخ ابو مريم
                            سافتح موضوعا خصيصا من اجلك
                            ونري موضوعيتك التي تتدعيها
                            و اتمني ان اراك بتلك الموضوعية الشديدة



                            الاخ الاندلسي
                            سعيد جدا باول رد لك علي
                            وطبعا ليست الكلمات كلماتك بل نقلت الشعر
                            وطبعا تكون سعيدا عندما يكتب غيرك الردود ايضا
                            صفق عزيزي لغيرك وانقل شعر غيرك
                            انا لا ازعل من تلك العقليات

                            علي الرغم من قساوة الاخ ابو مريم فانا حقيقة لم استغرب رده كما استغربت ردك
                            فهو علي الاقل اعذره لحبه في الاسلام و يغضب له اما انت فتغضب بلا اي سبب
                            فلم اوجه لك ما يهينك او ينتقص قدرك كما لم اتحاور معك و رايت جهلي
                            شكرا لاحترامك عقلي

                            Comment

                            • الأندلسى
                              عضو
                              • Sep 2004
                              • 68

                              #29
                              الاخ الاندلسي
                              سعيد جدا باول رد لك علي
                              وطبعا ليست الكلمات كلماتك بل نقلت الشعر
                              لم غضبت عزيزى وليد ؟
                              أنا لم اسبك بل وصفتك بما فيك ؛ فأنت لم تفهم كلام الأخ أبو مريم ولهذا وجهت له اللوم وقد وجدت بيت الشعر مناسب جدا للموقف فوضعته بالضبط كوضعك موقف جحا وشعورك انه مناسب للموقف فوضعته ؛ ولا ادرى ما مشكلتك ؟

                              وطبعا تكون سعيدا عندما يكتب غيرك الردود ايضا
                              لا يهم من يرد فنحن لسنا فى معركة المهم عندى ظهور الحق سواء كان ذلك على لسانى أو لسان غيرى والأخوة بارك الله فيهم كفوا ووفوا .
                              صفق عزيزي لغيرك وانقل شعر غيرك
                              انا لا ازعل من تلك العقليات
                              أنا لم أكن من المطبلين أو المهللين فى يوم من الأيام ولن أكونها ولم يكن هدفى اغاظتك او استفزازك أصلاً .
                              وسواء اعتقدتنى مطبل أو مهلل هذا لن ينفى جهلك وهذا هو ما تطرقت إليه بمشاركتى وليس إلى شخصك .

                              علي الرغم من قساوة الاخ ابو مريم فانا حقيقة لم استغرب رده كما استغربت ردك
                              فهو علي الاقل اعذره لحبه في الاسلام و يغضب له اما انت فتغضب بلا اي سبب
                              أما عن تعليقى فلم يكن غضبا منك ولكن وصف لحالك وهذا كل شىء لعلك تنتبه ؛ وكما قلت لك سابقاً وجدت بيت الشعر مناسب جداً لحالك ولهذا وضعته .

                              فلم اوجه لك ما يهينك او ينتقص قدرك كما لم اتحاور معك و رايت جهلي
                              الامر لا يحتاج إلى أن تحاورنى حتى يظهر عدم استيعابك لما يقال .فهو كما يقال (واضح وضوح الشمس )

                              وفى النهاية حتى لا يتشتت الموضوع بسببى ؛ فلتثبت لنا ما يدل على فهمك للغة حتى يناقشك الاخرون فى بلاغة القرآن هذا هو هدفنا .
                              سئل اعرابى عن الدليل على وجود الله ، فقال : يا سبحان الله ، ان البعر ليدل على البعير ، وان أثر الاقدام ليدل على المسير ، فسماء ذات أبراج ، وأرض ذات فجاج ، وبحار ذات امواج ، الا يدل على وجود اللطيف الخبير ؟

                              Comment

                              • أبو مريم
                                دكتور باحث
                                • Sep 2004
                                • 4556

                                #30
                                البلاغة تقتضي وصول المعني الي المستمع علي اكمل وجه و بدون التباس بدون الحاجة الي ان يقدح زنده في باقي الكتاب
                                لا بل هذا مقيد بكون المتلقى من أهل البلاغة أيضا فإيصالك الكلام لرجل عييى اللسان قد يضطرك إلى استخدام العبارة الركيكة والأسلوب الضعيف لذلك استوجب الأمر وضع الضوابط والمعايير التى نراها فى كتب البلاغة والنقد ومن لا معرفة له بتلك القواعد والمنهج الخاص لا يعتد به ولا يلتفت لكلامه كما لو مارس بعض الحلاقين مهنة الطب اعتمادا على الغريزة والتجارب الشخصية والتراث الشعبى ومن السهل التعرف على هؤلاء المتطفلين على موائد العلم لمن له أدنى إلمام ولكن يظل الأمر مشكلا بالنسبة لغير الملمين وهذا ما أردت الإشارة إليه وتوضيحه ..نعم يا سيد وليد مشاركتك هنا دون الحد الأدنى والمستوى المطلوب ولا تستحق جوابا ولعلك لاحظت كثرة ردودى عليك والتى بلغت نحوا من أربعين ردا فى موضوع واحد ولو كان الأمر يستحق الرد ما تأخرت .

                                الاخ ابو مريم
                                سافتح موضوعا خصيصا من اجلك
                                ونري موضوعيتك التي تتدعيها
                                و اتمني ان اراك بتلك الموضوعية الشديدة
                                قبل أن تفتح موضوعا عليك أولا بأن تحدد المجال الذى ينتمى إليه فلا تدرج موضوعا عن الخلق وما وراء الطبيعة ضمن علم الفيزياء ولا قضية أخلاقية ضمن علم البلاغة ..
                                وكذلك تحدد المنهج الذى يدرس به فالمنهج يا سيد وليد جزء من شخصية كل علم حتى يصبح صناعة عقلية ولكل علم منهجه .
                                كما يجب أن يكون كلامك فى حدود علمك وإلا فما معنى أن تنتقد بلاغة القرآن وأنت لا تستطيع أن تقرأ قصيدة للمتنبى وما معنى أن تتحدث عن ما وراء الطبيعة وتفتخر بجهلك بعلوم ما وراء الطبيعة وما معنى أن تطبق منهج البحث التجريبى المادى على الغيبيات ؟!
                                Last edited by أبو مريم; 12-23-2004, 09:58 PM.
                                قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                                Comment

                                Working...