سؤالان بخصوص الشيطان والدعاء

**darkman1** · 03-31-2014, 10:44 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزين مشاهدة المشاركة

هل هناك شيء موثق لحدوث معجزة طبية عن طريق إجابة الدعاء؟؟

هل هناك معجزات طبية تحدث؟
نعم
لا يستطيع أحد أن ينكر ذلك و الإنترنت مليء بالقصص الموثقة من الأطباء أنفسهم

هل حدثت هذه المعجزة بتدخل إلهي؟
ممكن جدا فالخالق قادر على التدخل

هل نستطيع أن نضع هذه المعجزة تحت الإختبار؟
لا
تعقيد جسم الإنسان يحول دون تتبع كيفية حدوث هذه المعجزة
يستطيع الإله أن يتدخل على المستوى دون الذري و يسبب سلسلة من الأحداث تنتهي بشفاء الجسم
هل عندك اعتراض علمي أو منطقي على هذا؟

**رزين** · 03-31-2014, 10:53 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkman1 مشاهدة المشاركة

هل هناك معجزات طبية تحدث؟
نعم
لا يستطيع أحد أن ينكر ذلك و الإنترنت مليء بالقصص الموثقة من الأطباء أنفسهم

هل حدثت هذه المعجزة بتدخل إلهي؟
ممكن جدا فالخالق قادر على التدخل

هل نستطيع أن نضع هذه المعجزة تحت الإختبار؟
لا
تعقيد جسم الإنسان يحول دون تتبع كيفية حدوث هذه المعجزة
يستطيع الإله أن يتدخل على المستوى دون الذري و يسبب سلسلة من الأحداث تنتهي بشفاء الجسم
هل عندك اعتراض علمي أو منطقي على هذا؟

هل هذه المعجزات إن وجدت خاصة بالمسلمين الداعين دون غيرهم؟ لا.
السؤال هو هل تجزم أن هذه المعجزات بسبب الدعاء؟ لا فقد تكون بسبب آخر حتى لو لم يكتشفه الطبيب.
طالما أن هذه المعجزات ممكنة الحدوث بدون دعاء وبدون تدخل إلهي فلا سبيل للجزم بأنها بسبب الدعاء.

**مستفيد..** · 03-31-2014, 11:00 PM

الزميل رزين..صدقا أشك في كونك قرأتَ المداخلات..
كلامك لا علاقة له بالذي قلتُه..وكأنك ترد على شخص ثان..
على العموم..إن أردتَ التقدم في النقاش..فالكلام أمامك..

**darkman1** · 03-31-2014, 11:04 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزين مشاهدة المشاركة

هل هذه المعجزات إن وجدت خاصة بالمسلمين الداعين دون غيرهم؟ لا.
.

أوافق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزين مشاهدة المشاركة

السؤال هو هل تجزم أن هذه المعجزات بسبب الدعاء؟ لا فقد تكون بسبب آخر حتى لو لم يكتشفه الطبيب.
.

أوافق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزين مشاهدة المشاركة

طالما أن هذه المعجزات ممكنة الحدوث بدون دعاء وبدون تدخل إلهي فلا سبيل للجزم بأنها بسبب الدعاء.

جملتك هنا لا تدعم موقفك
فاعتراضك كان أن الدعاء لا يصنع المعجزات
منطقيا لا يمكنك الاعتراض على امكانية تدخل الإله في جسم الإنسان إذا طلب منه الإنسان ذلك إلا إذا كان اعتراضك على فكرة الإله نفسها
لكنني أرى أن مذهبك لاديني
إذا يجب أن تكون فكرة الإله القدير مقبولة نوعا ما عندك

**رزين** · 03-31-2014, 11:09 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkman1 مشاهدة المشاركة

أوافق

أوافق

جملتك هنا لا تدعم موقفك
فاعتراضك كان أن الدعاء لا يصنع المعجزات
منطقيا لا يمكنك الاعتراض على امكانية تدخل الإله في جسم الإنسان إذا طلب منه الإنسان ذلك إلا إذا كان اعتراضك على فكرة الإله نفسها
لكنني أرى أن مذهبك لاديني
إذا يجب أن تكون فكرة الإله القدير مقبولة نوعا ما عندك

أعتقد أننا نقترب من نفس النقطة وهي أن تدخل الإله بسبب الدعاء أمر لا يمكن إثباته أو نفيه إلا عن طريق الدين أما عمليا فلا.

**رزين** · 03-31-2014, 11:11 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُستفيد مشاهدة المشاركة

الزميل رزين..صدقا أشك في كونك قرأتَ المداخلات..
كلامك لا علاقة له بالذي قلتُه..وكأنك ترد على شخص ثان..
على العموم..إن أردتَ التقدم في النقاش..فالكلام أمامك..

على فرض صحة كلامك هلا تفضلت بالإجابة على مداخلتي رقم 26

**darkman1** · 03-31-2014, 11:13 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزين مشاهدة المشاركة

أعتقد أننا نقترب من نفس النقطة وهي أن تدخل الإله بسبب الدعاء أمر لا يمكن إثباته أو نفيه إلا عن طريق الدين أما عمليا فلا.

جميل
إذا هل بإمكاننا أن نتفق أننا إذا أثبتنا وجود الخالق فإن قضية الدعاء و التدخل الإلهي و المعجزات تصبح منطقية لا اعتراض عليها؟

**مستفيد..** · 03-31-2014, 11:18 PM

يا رجل ما كتبتُه قبل المداخلة 26 لم يكن إلا ردا على المداخلة 26..ولهذا شككتُ في كونك تقرأ !..وازدادت الشكوك الآن !

**رزين** · 03-31-2014, 11:19 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkman1 مشاهدة المشاركة

جميل
إذا هل بإمكاننا أن نتفق أننا إذا أثبتنا وجود الخالق فإن قضية الدعاء و التدخل الإلهي و المعجزات تصبح منطقية لا اعتراض عليها؟

تصبح منطقية بشروط:
أن تثبت وجود الإله.
أن تثبت أنه أرسل محمدا.
أن تثبت أنه أخبر أن الدعاء يحقق المعجزات.

**رزين** · 03-31-2014, 11:21 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُستفيد مشاهدة المشاركة

يا رجل ما كتبتُه قبل المداخلة 26 لم يكن إلا ردا على المداخلة 26..ولهذا شككتُ في كونك تقرأ !..وازدادت الشكوك الآن !

هلا تفضلت وأجبت عليها مرة أخرى.

**darkman1** · 03-31-2014, 11:23 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزين مشاهدة المشاركة

تصبح منطقية بشروط:
أن تثبت وجود الإله.
أن تثبت أنه أرسل محمدا.
أن تثبت أنه أخبر أن الدعاء يحقق المعجزات.

لا بأس
لكن هذا يعني أنه موضوعك لا معنى له بدون الاتفاق على وجود الإله أولا
إذا أقفله و افتح موضوعا جديدا حول وجود الإله من عدمه

بالتوفيق

**علي الشيخ الشنقيطي** · 03-31-2014, 11:24 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزين مشاهدة المشاركة

المشكلة لدي أن عقلي لا يتقبل فكرة وجود الشيطان كعامل رئيسي أو حتى مساعد في حدوث الشر.
هل يعقل أن الشيطان يتدخل في تفكيري إذا كان الأمر كذلك فلماذا أغفله علماء النفس؟ لماذا لم يلقوا بالا لما يقوله المؤمنون من تدخل الشيطان في عقل الإنسان وتأثيره على نفسه؟
وإذا كان للشيطان هذا الدور المزعوم فهل لو لم يكن الشيطان موجودا لحدث من الإنسان نفس الشر الذي تسبب فيه الشيطان؟

عزيزي رزين، وقعت في شرَك مغالطة (اللجوء الى المرجعية) في حكمك على الأمر، وتقرير قبولك للفكرة من عدمه، لا لشيئ إلا لأن علماء النفس لا يقولون به، وهذا النوع من التفكير يكون خاطئا لغياب المعايير التالية:
إذا كان الاحتكام إلى المرجعية غير ضروري.
إذا كانت الدعوى غير داخلة في مجال خبرة الشخص الذي يُحتكم إليه كسلطة.
إذا كان هناك خلاف بين الخبراء في المسألة المعنية.
إذا كان الخبير متحيزاً أو تكتنفه شبهة التحيز .
إذا كان الخبير مجهولاً، أو غير محدد.

**مستفيد..** · 03-31-2014, 11:25 PM

الزميل رزين..إن كنتَ هنا لممارسة هوايتك في الدردشة..فيؤسفني إخبارك أنها ليست من ضمن هواياتي..
بختصار شديد: إن أردتَ التقدم في النقاش فالمداخلات أمامك..انفضها نفضا..وآتني بما لديك..
وإن أردتَ البقاء في مكانك ذاك وأبيتَ التقدم..فأنتَ وما أردتَ..يمكنك تكرار نفس الفكرة إلى أن تمل..
ودمتَ بود..

**رزين** · 03-31-2014, 11:30 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkman1 مشاهدة المشاركة

لا بأس
لكن هذا يعني أنه موضوعك لا معنى له بدون الاتفاق على وجود الإله أولا
إذا أقفله و افتح موضوعا جديدا حول وجود الإله من عدمه

بالتوفيق

سأفعل ذلك إن كان في العمر بقية.

**رزين** · 03-31-2014, 11:32 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الشيخ الشنقيطي مشاهدة المشاركة

عزيزي رزين، وقعت في شرَك مغالطة (اللجوء الى المرجعية) في حكمك على الأمر، وتقرير قبولك للفكرة من عدمه، لا لشيئ إلا لأن علماء النفس لا يقولون به، وهذا النوع من التفكير يكون خاطئا لغياب المعايير التالية:
إذا كان الاحتكام إلى المرجعية غير ضروري.
إذا كانت الدعوى غير داخلة في مجال خبرة الشخص الذي يُحتكم إليه كسلطة.
إذا كان هناك خلاف بين الخبراء في المسألة المعنية.
إذا كان الخبير متحيزاً أو تكتنفه شبهة التحيز .
إذا كان الخبير مجهولاً، أو غير محدد.

والمؤمن ألا يعد واقعا في نفس المغالطة حينما يحتكم إلى دينه.
الفرق بيني وبينكم أن مرجعيتي العلم ومرجعيتكم الدين فأيهما أقوى.

سؤالان بخصوص الشيطان والدعاء

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment