دين لا تكفير فيه ليس بدين

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الأمازيغي
    عضو
    • Mar 2014
    • 143

    #46
    ما قصدته يا أخي هو ضبط المجتمع وفق النظام الاسلامي ,انما خانني التعبير فقط , فلم أحدد أي وجه من تطبيق شرع الله أقصده
    --
    --يا أيها الذين آمنوا لا تقولوا راعنا وقولوا انظرنا --
    الاية واضحة و سبب النزول معلوم فعلى المسلم درء الشبهات و استعمال الكلمة المناسبة في المكان المناسب
    لاحظت أن لفظ السلفية أصبح يلازم المغالين في دين الله , فكيف ذلك و هو يعني اتباع أثر السلف الصالح , هذا هو الحال حينما يلقننا الاعلام مصطلحات مسمومة
    كما حدث مع الهمج الذين استنزفوا الأمة الاسلامية و سمو جزافا بالمستعمرين اشتقاقا من التعمير

    Comment

    • To Allah
      عضو
      • Mar 2014
      • 92

      #47
      هذه المشاركة موجهة لأبو حب الله بما أنه مصري .

      اولاً .. انت تحدثني وكأني علماني او ملحد ولذلك أجد معظم ما كتبت لا علاقة له بما أريد التحدث عنه فأنا لا اؤمن ان درب الغرب هو درب الحرية أو شئ مثل هذا , وبسبب طول المشاركة لن استطيع أن اتحرى الدقة في كل جزء فيها .

      ثانياً .. بالتخصيص في مصر وليس بالتعميم على الجميع سنرى كيف يفكر سلفيين مصر التي تدعي انهم يحملون منارة هداية و أنهم غرباء لأنهم اهل حق

      ## أعد قراءة مشاركة الأستاذ أبو حب الله ولا تتشعب فيما ليس من اختصاص المنتدى كما نوهنا من قبل # متابعة إشرافية
      .
      Last edited by إلى حب الله; 04-16-2014, 10:36 PM.

      Comment

      • To Allah
        عضو
        • Mar 2014
        • 92

        #48
        أعدت القراءة جيداً و الأستاذ ابو حب الله و الأخ مسلم أسود هم من أجبروني على ذلك
        لأنهم هم من تشعبوا في البداية راجع انت المشاركات .

        الانقلاب العسكري على حاكم منتخب (سعي إلى الديموقراطية)
        هذه المشاركة لأبو حب الله

        و هل تزعم أن حكومة السيسي و مبارك من قبله ليست علمانية ؟! هل تخفى عليك كل أشكال محاربة الدين و أهله و الدعوة للقوانين الوضعية ؟ فبدلاً من أن ترمني بالجهل مرسلاً هكذا كان خيراً لك أن تدلل على ما تزعم .
        وهذه المشاركة لـ الأخ مسلم أسود

        Comment

        • To Allah
          عضو
          • Mar 2014
          • 92

          #49
          #####
          Last edited by إلى حب الله; 04-16-2014, 11:00 PM.

          Comment

          • أبو حب الله
            باحث علمي
            • Aug 2010
            • 6930

            #50
            يا أخ To Allah ...

            من فينا الذي يشعب الكلام ؟

            لو كنت أرى أنك ملحد أو علماني ما خاطبتك بقولي (أخ) .. وكنت سأخاطبك بـ (الزميل) !
            وهذا لم يتبين بعد ..........

            بالنسبة لمشاركتي :
            لقد ارتقيت بك من الحوار في الفروع للحوار في الأصول ؟
            تريد أن تنتقد في السلفية : انتقد في أصول السلفية .. قل لي مثلا :
            المحافظة على الصلاة تشدد ؟ اللحية بدعة ؟؟.. الجلباب القصير تخلف ؟؟.. التكفير على أتفه الأسباب ؟؟.. الأسرى والسبي في الإسلام همجية ؟؟.. الجهاد في سبيل الله إرهاب ؟؟..
            وابتعد عن شخصنة الحوار والتشعيب وإبراز ذم المنهج بذم أشخاص !
            وهو نفس ما حذرتك منك فلم تنتبه ولم تعتبر !!!..

            والآن نأتي لتعليقاتي والأخ مسلم التي استفزتك لتضع مشاركة يحذفها الإشراف !

            الانقلاب العسكري على حاكم منتخب (سعي إلى الديموقراطية)
            ما الخطأ فيما قلته ؟؟؟؟...
            العالم كله شهد فضائح الصهيوأمريكان والمجتمع الدولي الأوروبي في الكيل بمكيالين لمن انقلب على الديموقراطية وكشف تلاعب هذه الشرذمة بدول العالم من تحت شعاراتهم الرنانة التي لا يعملون بها إلا وقت أن يحددوها هم !!!..

            لديك اعتراض : هاته ...
            ليس لديك اعتراض : جيد !!!!..

            وأما اعتراضك على كلام الأخ مسلم أسود :

            و هل تزعم أن حكومة السيسي و مبارك من قبله ليست علمانية ؟! هل تخفى عليك كل أشكال محاربة الدين و أهله و الدعوة للقوانين الوضعية ؟ فبدلاً من أن ترمني بالجهل مرسلاً هكذا كان خيراً لك أن تدلل على ما تزعم .
            فعجيب !!!..
            لماذا التذبذب في الكلام ؟!!!..
            ألم توافقني على نفس هذا المعنى في كلامي عندما قلت لك :

            وأقول أن حكم مصر منذ قرابة القرنين من الزمان - ومنذ تم وقف العمل بالفقه الإسلامي في المحاكم واستبداله بالقوانين الوضعية التي تبيح الزنا والخمر والغش والمحسوبية والتستر على السرقة والخيانة والعمالة إلخ إلخ - هو حكم علماني قح !!!.. وهو ذيل من ذيول الاستعمار المغروس في بلاد المسلمين إلى اليوم !!..
            فكان ردك :

            لا أعترض .
            هل غيرت كلامك في أقل من ساعة أو ساعتين ؟!!..
            أم أننا نحاور شخصين بدلا من شخص ؟!!..
            أم هناك شخص آخر لا يظهر في الصورة من خلف الكيبورد ؟!!..

            عجيب !

            ناقش في الأصول كما أخبرتك ...
            لأن المنتدى لن يسمح بالنقاشات بالطريقة التي تريد : وقد مر ها هنا مثلها منذ سنوات ...
            ولم تكن النتائج طيبة للأسف على الطرف الآخر ..
            Last edited by إلى حب الله; 04-16-2014, 11:08 PM.

            Comment

            • ابن سلامة
              محاور - رحمه الله
              • Mar 2013
              • 3002

              #51
              أخي، إذا كنت تعتمد على مقتطعات يوتوبية من دقائق للحكم على مذاهب الرجال أصابوا أم أخطأوا فاعلم أتك لا تتبع أسلوبا علميا منهجيا .. فهذا أحد أساليب العامة ... لم أستمع إلى الشريط بأكمله و أنصحك أن تفعل.

              Comment

              • To Allah
                عضو
                • Mar 2014
                • 92

                #52
                تريد أن تنتقد في السلفية : انتقد في أصول السلفية .. قل لي مثلا :
                المحافظة على الصلاة تشدد ؟ اللحية بدعة ؟؟.. الجلباب القصير تخلف ؟؟.. التكفير على أتفه الأسباب ؟؟.. الأسرى والسبي في الإسلام همجية ؟؟.. الجهاد في سبيل الله إرهاب ؟؟..
                وابتعد عن شخصنة الحوار والتشعيب وإبراز ذم المنهج بذم أشخاص !
                وهو نفس ما حذرتك منك فلم تنتبه ولم تعتبر !!!..
                وبالمناسبة , إن تبرأت من هؤلاء و من هذه الأفكار لن نكون على خلاف لأن ليس لدي مشكلة مع المذهب ولكن كيف ستدافع عن الإسلام بإسم أكثر من شوه الإسلام ؟
                قد سبقتك بالمشاركة يا أخي و راجع مشاركتي من بداية كلامي عن الأشاعرة لم أتهم أحد في عقيدته ولكن أتهمتهم بالأفكار و الهجوم على المذاهب الى آخره من أفعالهم

                فعجيب !!!..
                لماذا التذبذب في الكلام ؟!!!..
                ألم توافقني على نفس هذا المعنى في كلامي عندما قلت لك :
                ومن قال لك أنني لدي أعتراض أو استبدلت كلامي ؟ ما أردت طرحه هو كما أنك تطرح انت والأخوة قضايا سياسية ترتبط بشق ديني أنا أيضاً لي الحق في ذلك
                فأنت من أدخلت السياسية وليس أنا فما لي إلا ان أتحدث في جانب السياسية

                هل غيرت كلامك في أقل من ساعة أو ساعتين ؟!!..
                أم أننا نحاور شخصين بدلا من شخص ؟!!..
                أم هناك شخص آخر لا يظهر في الصورة من خلف الكيبورد ؟!!..
                أما عن مواقفي فأنا ثابت عليها من أول مشاركة لي في هذا الموضوع لآخر مشاركة .

                ناقش في الأصول كما أخبرتك ...
                لأن المنتدى لن يسمح بالنقاشات بالطريقة التي تريد : وقد مر ها هنا مثلها منذ سنوات ...
                ولم تكن النتائج طيبة للأسف على الطرف الآخر ..
                أخي لا مشكلة لدي معكم جميعاً رأيتكم من أول وهلة مدافعين عن دين الله وأحترمتكم جميعاً
                وحتى بعد الخلاف لم أغير رأيي و لن أغيره .

                ولكن للأسف انتم في هذه النقطة متحيزين جداً ومتحاملين على من يعترض بشكل غريب .
                تتحدث عن شرعية رئيس حاكم و الظلم و فجأة تحدثني أنك لا تنتمي لأشخاص !!
                إذاً لماذا تنفعل وتدافع من أجل هؤلاء الأشخاص ؟
                وسأكررها مرة آخرى ان مشكلتي ليست مع المذهب ولكن هؤلاء الأشخاص ألا تراهم مشوهين لـ الإسلام ؟
                سأكررها للمرة الأخيرة , التبرؤ من هؤلاء لا يجعل لي أي نقد لك أو لغيرك من السلفيين طالما هم صورة مشرفة لـ الإسلام لا كلمة لي عليهم ولا نقد .

                Comment

                • To Allah
                  عضو
                  • Mar 2014
                  • 92

                  #53
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة مشاهدة المشاركة
                  أخي، إذا كنت تعتمد على مقتطعات يوتوبية من دقائق للحكم على مذاهب الرجال أصابوا أم أخطأوا فاعلم أتك لا تتبع أسلوبا علميا منهجيا .. فهذا أحد أساليب العامة ... لم أستمع إلى الشريط بأكمله و أنصحك أن تفعل.

                  أخي انا أنقد القائمين على المذهب ولا شأن لي بالمذهب , ويتضح هذا من أول مشاركاتي بتكراري كلمات عن التخصيص وليس التعميم سواء كان بتخصيص القائمين على المذهب في هذا العصر أو مشاهير الأشخاص و ليس هذا ذم للاشخاص كما يدعي أبو حب لله .

                  أما عن المقاطع فما هي إلا دليل لأثبات ما أريد قوله عن التشويه و لن أستطيع إيصالها إلا بهذا الأسلوب .

                  Comment

                  • ابو جورج
                    عضو
                    • Mar 2014
                    • 127

                    #54
                    انا اتمنى ان تطبق الشريعة كاملة بحذافيرها على منهج ابن تيمية واحمد بن حنبل تمام

                    صدقني عد شهر من تطبيقها سيثور الشعب عليها .يا رجل تركيا .-ماليزيا-ادونيسيا-قطر-دبي دول متقدمة ولا توجد بينها دولة دينية .الخلافة لن تحصل وهي مشروع فاشل جدا لان الشعب سيثور عليها واذا رأيت للسعودية فتجد ان الالحاد قد وصل الى 6% بسبب التشدد .القرن 21=قرن العلم والتقدم والسلفيين لن تنجحوا شئتم ام ابيتم.
                    “من لم يشك لم ينظر،ومن لم ينظر لم يبصر، ومن لم يبصر يبقى في العمى والضلال..
                    فـ الشك أول درجات اليقين”
                    ― أبو حامد الغزالي
                    “لا تجعل قلبك للإيرادات و الشبهات مثل الإسفنجة، يتشربها فلا ينضح إلا بها، و لكن اجعله كالزجاجة المصمتة، تمر الشبهات بظاهرها و لا تستقر بها، فيراها بصفائه و يدفعها بصلابته.”
                    ― ابن تيمية

                    Comment

                    • ابو جورج
                      عضو
                      • Mar 2014
                      • 127

                      #55
                      اردوغان الاسلامي يقول بانه يجب ان نحترم الملحد ونعطيه حقوقه هههههه.تقدم المسلمين بسبب الفلسفة والمنطق وعلم الكلام والزخرفة والادب والموسيقى والعلم .ويكفي تكفير العلماء في كتبكم .نعم المعتزلة والاشاعرة يشكلون معظم المسلمين اليوم شئتم ام ابيتم
                      “من لم يشك لم ينظر،ومن لم ينظر لم يبصر، ومن لم يبصر يبقى في العمى والضلال..
                      فـ الشك أول درجات اليقين”
                      ― أبو حامد الغزالي
                      “لا تجعل قلبك للإيرادات و الشبهات مثل الإسفنجة، يتشربها فلا ينضح إلا بها، و لكن اجعله كالزجاجة المصمتة، تمر الشبهات بظاهرها و لا تستقر بها، فيراها بصفائه و يدفعها بصلابته.”
                      ― ابن تيمية

                      Comment

                      • ابن سلامة
                        محاور - رحمه الله
                        • Mar 2013
                        • 3002

                        #56
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة To Allah مشاهدة المشاركة
                        أخي انا أنقد القائمين على المذهب ولا شأن لي بالمذهب , ويتضح هذا من أول مشاركاتي بتكراري كلمات عن التخصيص وليس التعميم سواء كان بتخصيص القائمين على المذهب في هذا العصر أو مشاهير الأشخاص و ليس هذا ذم للاشخاص كما يدعي أبو حب لله .

                        أما عن المقاطع فما هي إلا دليل لأثبات ما أريد قوله عن التشويه و لن أستطيع إيصالها إلا بهذا الأسلوب .

                        لقد قلت إن الشيخ في الشريط يأمر بقتال الكافرين من يهود و نصارى و غيرهم أو نحو ذلك (من خلال اقتطاعك أيضا).. و كأنه يأمر بالخروج حالا لقتالهم ... و لذلك قلت لك ما قلت و ما زلت أؤكد عليه .. حتى لا تتهم الرجل بغير ما قال كما تفعل العامة.

                        Comment

                        • ابن سلامة
                          محاور - رحمه الله
                          • Mar 2013
                          • 3002

                          #57
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جورج مشاهدة المشاركة
                          انا اتمنى ان تطبق الشريعة كاملة بحذافيرها على منهج ابن تيمية واحمد بن حنبل تمام

                          صدقني عد شهر من تطبيقها سيثور الشعب عليها .يا رجل تركيا .-ماليزيا-ادونيسيا-قطر-دبي دول متقدمة ولا توجد بينها دولة دينية .الخلافة لن تحصل وهي مشروع فاشل جدا لان الشعب سيثور عليها واذا رأيت للسعودية فتجد ان الالحاد قد وصل الى 6% بسبب التشدد .القرن 21=قرن العلم والتقدم والسلفيين لن تنجحوا شئتم ام ابيتم.


                          أنظر بم ستلقى الله في قبرك و حاول أن تصحح معتقدك أولا فكل خلاف بين أهل الإسلام السنة ليس بهذه الأهمية ... و اتبع سنة رسوله لا تتبع سنة فلان و فلان فالكل يخطئ حتى الذين أنت ترى تزكيتهم على حساب السلفيين فهم لن يطبقوا أبدا المنهاج النبوي الأمثل الذي شهد له عقلاء الإنسانية و أشرافها في الشرق و الغرب ... تطبيق الشريعة على منهاج النبوة هو الحل و ليس على منهاج آل سعود و لا آل علان.

                          Comment

                          • To Allah
                            عضو
                            • Mar 2014
                            • 92

                            #58
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة مشاهدة المشاركة
                            لقد قلت إن الشيخ في الشريط يأمر بقتال الكافرين من يهود و نصارى و غيرهم أو نحو ذلك (من خلال اقتطاعك أيضا).. و كأنه يأمر بالخروج حالا لقتالهم ... و لذلك قلت لك ما قلت و ما زلت أؤكد عليه .. حتى لا تتهم الرجل بغير ما قال كما تفعل العامة.
                            يا أخي العزيز أي مبرر لمثل هذه المقاطع لن يضيف إلا كوارث لأن لا يجوز إعلاء مصلحة شخص او فكرة على مصلحة الإسلام .
                            المقطع ليس ملفق يا أخي والكلام فيه واضح , و أنا لا أريد الذم في شخص أحد الله يغفر لنا جميعاً ولكن مثل هذه الكوارث في هذا العصر تعني الكثير ولا يمكن الاغفال عنها .

                            Comment

                            • أبو حب الله
                              باحث علمي
                              • Aug 2010
                              • 6930

                              #59
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جورج مشاهدة المشاركة
                              انا اتمنى ان تطبق الشريعة كاملة بحذافيرها على منهج ابن تيمية واحمد بن حنبل تمام

                              صدقني عد شهر من تطبيقها سيثور الشعب عليها .يا رجل تركيا .-ماليزيا-ادونيسيا-قطر-دبي دول متقدمة ولا توجد بينها دولة دينية .الخلافة لن تحصل وهي مشروع فاشل جدا لان الشعب سيثور عليها واذا رأيت للسعودية فتجد ان الالحاد قد وصل الى 6% بسبب التشدد .القرن 21=قرن العلم والتقدم والسلفيين لن تنجحوا شئتم ام ابيتم.
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جورج مشاهدة المشاركة
                              اردوغان الاسلامي يقول بانه يجب ان نحترم الملحد ونعطيه حقوقه هههههه.تقدم المسلمين بسبب الفلسفة والمنطق وعلم الكلام والزخرفة والادب والموسيقى والعلم .ويكفي تكفير العلماء في كتبكم .نعم المعتزلة والاشاعرة يشكلون معظم المسلمين اليوم شئتم ام ابيتم
                              إذا رأيت مثل هذا الكلام فاعلم أنك تحاور جاهلا !!!..
                              يعني جاهل بحاله (لا أدري) ..
                              وجاهل بالإسلام (نصراني سابق مليء بالأباطيل التي روجوها له) ..
                              وجاهل بالتاريخ (تهربك من سؤال واحد سألته لك لأنه سيفضح تحاملك على الدين !)

                              وأما عن أضحوكة الإلحاد الذي وصل لـ 6 % في السعودية - عجيبة ! كانوا 5 % صاروا بقدرة قادر 6 % -
                              فاقرأ عن كيف يروج السفهاء إشاعاتهم :
                              Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                              وأما الإلحاد : فهو إلى تناقص ...
                              كان في الثمانينات 4.7 % من سكان العالم - ثم في 2010 : 2 % كما أقرته الموسوعة البريطانية - ثم يتوقعون له في 2020 : 1.8 % في مقابل تزايد مضطرد ومتسارع للإسلام في مواجهة حتى النصرانية نفسها ! إليك رابط الدراسة النصرانية :

                              وهذا رابط للخبر من الـ cnsnews :


                              أخي انا أنقد القائمين على المذهب ولا شأن لي بالمذهب , ويتضح هذا من أول مشاركاتي بتكراري كلمات عن التخصيص وليس التعميم سواء كان بتخصيص القائمين على المذهب في هذا العصر أو مشاهير الأشخاص و ليس هذا ذم للاشخاص كما يدعي أبو حب لله .

                              أما عن المقاطع فما هي إلا دليل لأثبات ما أريد قوله عن التشويه و لن أستطيع إيصالها إلا بهذا الأسلوب .
                              إذا كنت تتحدث عن الأشخاص : فديننا لا مكان لحجية الأشخاص فيه وإنما يُستأنس بمجموعهم ...
                              يعني مثلا عندما تجد الفضائح بالمئات حول الزنا والاغتصاب والشذوذ في رجال الكنائس في أوروبا وأمريكا والملاحقات القضائية لدرجة أن يعتذر عنها الفاتيكان علنا ورسميا :
                              فهناك خلل بالتأكيد !!
                              وبالفعل إذا رجعت إلى مذهبهم : تجد الرهبانية التي هي (ضد) الفطرة ولا يمكن أن يقدر عليها الكل بحال !

                              وأما أن تقتطع مقاطع فيديو لشيوخ (أو لأي أحد) :
                              فهذا هو فن التشويه السائد في اليوتيوب في كل بلدان العالم وفي الدين وغير الدين !!!..

                              ومن منا لا نستطيع أن نقتطع من كلامه لنعكس مراده أو نشوهه ؟
                              القرآن نفسه وقع معه ذلك آلاف المرات وإلى اللحظة وكل السفهاء يمارسون هذه السفالة معه ؟!!..

                              ومن منا نستطيع أن نقتطع مقولة قالها للطرفة : ونسوقها للناس في معرض الجد !!!..
                              ومن منا ومن منا ومن منا ؟؟؟؟...

                              ولذلك أخبرتك أخي :
                              إذا أردت أن تنتقد شيئا - وكنت رجلا عاقلا ومحايدا بالفعل - :
                              فعليك أن ترتقي بأسلوبك وبطريقة حوارك لتتعرض للأصول : لا الفروع والأشخاص !

                              هدانا الله وإياك إلى ما يحب ويرضى ...

                              Comment

                              • الأمازيغي
                                عضو
                                • Mar 2014
                                • 143

                                #60
                                يا أبا جورج , أولا الشريعة الاسلامية اذا طبقناها في مجتمع غير متدين فلن تنجح و ستكون قهر و ظلم,اضافة الى ذلك الغير المسلم في دولة الاسلام لا تسري عليه كل قوانينها
                                و ثانيا يخيل لي أننا نتحدث عن تطبيق مشورع دموي !!, الشريعة الاسلامية تساوي بين كل المسلمين أمام الله كل لا يملك سوى عمله , الشريعة الاسلامية تجعل الحاكم مجرد خادم للمسلمين , الشريعة الاسلامية تقول أن للفقير مال عند الغني , الشريعة الاسلامية تعطي للمرأة حقوقها و تحفظ مكانتها الحقيقية كمربي للجيل , كصانعة الجيل
                                الشريعة الاسلامية تحقق العدالة الاجتماعية
                                --اني جاعل في الأرض خليفة--
                                الاستخلاف يحتوي معنى الائتمان , و لا سبيل لصيانة الأمانة كمسلمين على أكمل وجه الا بتطبيق الشريعة

                                Comment

                                Working...