تعليق الاعضاء على المناظرة التي بين الزميل أبو مريم والزميل eve_hits

هذا يا شباب ما كنت أتكلم عنه ، وهو الكـــــلام والرغـــــى الكتير !! ، سهل جدا إنى أنكر .

طيب أنا أتحداك أنت شخصيا يا ايف ، أن تأتوا بدليل واحد فقط على إنكار وجود إله للكون غير قابل للطعن .

وبعدين ليك عين تتحدى بعد اللى عمله فيك الدكتور أحمد المنصور ؟



أول شىء فأنت لديك 0 دليــــل علمى على عدم وجود إله ، وأتحداك شخصيا أن تأتى بدليل علمى على ذلك ، أم أنك نسيت (( التذبذبات الفراغية فى البتنجانات المقلية )) ؟؟؟؟

لا طبعا لم تنسى ....

أما دليلك المنطقى والذى يتم نقاشه الآن مع أبو مريم ، فأنا واثق تماما من الأستاذ أبو مريم ، ولا أحتاج لقراءة المناظرة بالكامل حيث أصبح الأمر مملا بالنسبة لى الآن ، لأن ببساطة أنا أعرف نهايتها والأمر لا يحتاج لهذه السطور ، لكن مثل ما قال أستاذ أبو مريم أنه لابد أن يجمل الحق وأن يرد على كلامك ، لذا فأنا أعتبر مناظرته معك ردا على كلامك وإثبات خطأه وليس مجرد إقناعك ، ويكفينى قراءة أول مداخلتين لكلاكما لأعرف من الحق من الباطل ، فالموضوع يظهر من عنوانه .

لكن المشكلة أن المحصلة صفر ، لأن ما يراه كل مؤمن وكل عاقل حوله فى الكون وفى بداية الكون خير دليل على وجود إرادة وحكمة !!

وقد سبق وقلت أن مسألة الإيمان هذه لا تتعلق بكثرة السطور بل هى مسألة بين المرء ونفسه ، وفى هذا اشارة واضحة كالشمس فى القرآن :

(( بَلِ الْإِنسَانُ عَلَى نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ ** وَلَوْ أَلْقَى مَعَاذِيرَهُ ))

يعنى أنا لا أتوقع من هذه المناظرة أن يخرج منها إيف مؤمنا مثلا ! ، نعم أتوقع أنه سيخرج خاسرا كعادة أى ملحد ، إلا أنه سيجد مخرجا وسط مئات السطور هذه ويتدلس فقط ليخفى خسارته !!

لكن الأساس غير موجود ، وتكفى هذه الآية لتكون شاهد على كل ملحد ، فالمرء بينه وبين نفسه أقوى من أى مناظرة أو أى خسارة .

ويا سيدى من الآخر ، طـــــظ !! ، تتحدى مين بس ؟ ، تحدياتك هذه أبلعها لأن الأمر واضح وظاهر ولا يحتاج لشىء ، فإما أنك أعمى وإما أنك فاضى وتجد فى الجدال هواية شخصية .

ســــــلام .

هناك اربعة احتمالات احتمالات لذلك :
إما أنك كذاب وهذا طبيعى جدا من شخص ملحد
وإما أنك لا تقرأ شيئا ولا تعرف عن الإسلام إلا ما تقرأه من زملائك الملاحدة وأصحاب الأسماء المستعارة وطبيعى أن أى سلمندر أعمى يعيش فى كهف يردد نفس عبارتك عن ضوء الشمس.
أو أنك تريد رد اعتبارك واستعادة ماء وجهك بعد ما حدث فى المناظرة .
أو خليط من ذلك .

بل قل لى أنت مع أى جهاز مخابرات ميدانى تعمل الموساد فى كردستان أم سى أى إيه فى الوسط أو جهاز المخابرات البريطانى فى الجنوب ؟
لاحظ أنك تكره العرب وتحتقرهم وتتبرأ منهم كما أنك ملحد عدو للمسلمين كما أنك دلدول للغرب تعبدهم .

مسكين أيها المتناقض يعنى لو أتيناك بأدلة قلت الظاهر لا يحتاج لدليل ، ولو قلنا الظاهر لا يحتاج لدليل قلت أتحداكم أن تأتوا بدليل !!!
أنا مستعد لمناظرتك حول أدلة وجود الخالق وعلى فكرة لو كنت تقرأ لعلمت أن هناك أدلة موضوعة لأمثالك من المارقين المعاندين المنكرين للحقائق ومن لا خلاق لهم لكن فى رابط آخر منفصل عن المناظرة .
الأخ ناصر التوحيد
لا عليك يا أخى من هذا الملحد النمام فأنت سيدنا وإن أبيت .
الأخ أحمد
ليت الامر اقتصر على المنطق بل هناك أدلة فيسيائية ومناقشات واقعية وخيالية بصراحة مسرحية ظريفة أدعوك لقراءتها جرب ولن تشعر بالملل .

ياجماعة لماذا التعصب؟؟؟
مايسمى بالحجج الدينية التي نعرفها هي سبعة فقط لاغير وكلها مغالطات وليست حجج ولم يستطع احد ان يكتب حجة مكتملة لحد الان.
ومايسمى بالفهرس لايحوي سوى حجج العامة او (...) وهذه لاتعنيني في شيء.
مثلاً قبل عدة ايام سجل احدهم في منتدى (...) وفتح موضوعاً عرض فيه دليل الحدوث وهو احد الادلة السبعة.
فقال:
العالم حادث.
واستدل على ذلك بان كل مانراه في العالم متحرك او محتمل الحركة (وهذا استقراء ناقص طبعاً ولايفيد اليقين لانه مبني على صرف المشاهدة فقط)
المهم سالته ماهو الدليل على ان الكون نفسه حادث لاحظ الكون وليس مافي الكون
لانك عندما تقول كل مافي الكون متغير وكل متغير حادث فلايمكنك ان تستدل منها على ان الكون حادث !! بل غاية ماستصل اليه هو كل مافي الكون حادث وليس الكون حادث فماهو الدليل على ان الكون ككل متمتع بنفس صفات مافيه من اجسام؟؟؟
والالحاد الايجابي اذا كان يغير حججه ويجدد ادواته بحسب النقد الذي يوجه اليه كما نرى مثلاً في معضلة الشر التي تحولت الى معضلة الالم والمعاناة فان الدينيون لايجددون حججهم ابداً وسيظلون بعد اجيال من الان يرددون العالم حادث.
يارجل ارفع يديك عن عراقي ولاتتكلم عنه مفهوم !
(...)
اين كرهت العرب؟؟؟
انا لا ادعو لكره احد بل ابشر بالمحبة وبمجد الانسان ومن امقتهم حقاً هم اعداء الانسان من التكفيريين ومستبيحي حرمة الدم العراقي والعربي.
على الاقل انا لم اقل "الاعراب اشد كفراً ونفاقا"
مسكين
المتناقض هو انت
انت تقول الادلة هائلة جداً جداً جداً اذن فلماذا تكتب دليل هل يحتاج وجود البديهي الى دليل؟؟؟
مسكين تريد ان تلصق التناقض بي
حاول مرة اخرى.
وانت تحديت حول نظرية التطور ايضاً
ولامانع عندي دعنا ننهي النقاش هنا ونتحول بعدها الى غيره.
وهذه المرة ستكون انت المدعي يعني لن تفلح طريقة
ضربني وبكى وسبقني واشتكى.
___________________________
الالحاد السلبي لايضع اي ادلة على عدم وجود اله لان المدعي من عليه الاثبات.
ولكن الالحاد الايجابي ايضاً عنده حوالي عشرة حجج على ذلك والحجة من صفات الاله المتناقضة فيها عشرة تقسيمات يعني ادلتنا اكثر من ادلتكم واكثر حداثة ولو لم يكن عندنا سوى موس اوكام لكان كافياً.
الكثير من الاشرطة تركتها لاني لا امتلك وقت للرد بسبب الانشغال ولكن هذا لايعني اني هربت هذا من جه ة ومن جهة ثانية فالدكتور رد على مالم يقله احد
فهو اعتبر الدليل دليل الحادي
يعني بما انه هناك اكثر من اله لذا لايوجد اله !!!
وطبعاً لم اقل هذا وانت تعرف الهدف من الموضوع فقد نشرته في منتدى لاديني كاملاً ولاعلاقة له بوجود الاله ولكن بمصادر الاسلام
ولان هذا الموضوع تسبب بطردي ثلاث ايام فساكتب رد على الدكتور بعد ان ارفع الرد على المناظرة مع ابو مريم واقفل الموضوع حتى لا اطرد من المتدى نهائياً.
اذن كل العقلاء مؤمنين بالله وكل المجانين غير مؤمنين بالله !!!
مع ملاحظة ان الهك لايؤمن به سوى 20% من سكان العالم وحتى هؤلاء يختلفون فيما بينهم فيما يؤمنون به فمنهم من يجسم ومنهم من ينزه منهم من يقول متباين ومنهم من يقول متحد ومنهم من يقول الصفات عين الذات ومنهم من ينفيها وهكذا.

أعلم سعيك الحثيث لاستفزازنا ليتم طردك من المنتدى ، ولكنك لن تناله ليس الآن .

واضح انك تدور حول نفسك مثل حمار الرحى , لقد ذكرنا لك بعض الادلة ووضعنا لك روابط لبعض هذه الادلة , ولكننا مع عقل مثل عقلك كأننا نحرث في البحر , من باب العناد والتجاوز واعادة البدء من حيث انتهى الكلام , ولا اقول الحوار , فانت لا تكتب حوارا ولا تعرف كيف يكون الحوار , لذلك :
أبو مريم :
اقتباس:

طيب ..هل المهم يعني الالحاد !!!! ولو بعدم وجود دليل له ..!!

الايمان دائما ايجابي , بحمد الله ..
ودلائل الايمان مواكبة للازمنة والعصور ..
فقد انتصرت ادلة الايمان على نيتشة وعلى دارون وعلى ماركس
وذهب الملحدون بالله وبقي الايمان بالله هو المنتصر والمتفوق على ما يخالفه من فكر الحادي او علماني او غيرها
ثم ان الاوان لان اسالك .. هات حجة من تلك الحجج التي تدعيها لما تسميه الالحاد الايجابي ..
قال الالحاد الايجابي .. !!
اهلا ..أهلا

نعم .. كل العقلاء مؤمنون بالله ..
لكن هناك من يغطي هذا الايمان فينكره .. لاسباب ليست عقلية , بل اسباب هواوية - من الهوى أي هوى النفس - او لاسباب شهوانية .. او لمكسب دنيوي لا يمكن الحصول عليه الا على حساب الانكار والكفر

25 % .. طيب ..
لكن الذين يؤمنون بوجود الله نسبتهم 9999999%
فلم يبق من البشر من غير المؤمنين بوجود الله الا الحثالة اصحاب الحثالات
اما موضوع اله الاسلام - جل جلاله - فلك ان تفتح رابطا اخر لتتحدث فيه ..
لان هذا الموضوع هو عن الايمان بوجود الله فقط ..
فلا تتزأبق ..

المناظرة خرجت عن مسارها، وكثر الكلام فيها بلا فائدة.

الزميل ايف في رده الأخير رد على الزميل أبو مريم فيما كتبه الأستاذ أبو مريم كتهكم، وظنه ايف كلام جدي.
الأستاذ أبو مريم كان يتهكم عندما تكلم عن تمويل رحلتك لخارج الكون لاكتشاف العدم، وأنت بنيت عليها، لم الحرث في الماء... ارجعوا لأصل الموضوع، فمتابع المناظرة بدأ يمل منها، فهي كثيرة الحشو.

الزميل ابو مريم في حوالي عشرة ردود يقول عن العدم انه له وجود وانه لايصح ان يقول عنه غير موجود مطلقاً ومن حقي ان ابني عن هذه النقطة لانها مرتكز كل احتجاجي وحديثنا كله عن العدم والوجود والمعدوم والموجود وما اليه
ولذا لابد من الاتفاق على كل مايتصل بهذا الموضوع قبل ان نفكر حتى بطرح حجة واحدة.
على العموم شكراً لاهتمامك

الزميل أبو مريم ينفي العدم المطلق لأن له وجود ذهني، وهذا الوجود لا يوجد له مطابق في الخارج، وعليه فبنائك عليه لا قيمة له.

ليس من حقك ان تبني على أساس لا تفهمه. فأنت تتحدث عن العدم وكأنه جوهر وتصفه بالوحدانية = صفر على عشرين.
العدم لا يوصف لا بالوحدانية ولا بالتعدد. بل هو صفة لشيء افتراضي وتلك الصفة تتكرر بتعدد الموصوف الافتراضي. لذلك حين تقول: العدم واحد والوجود متعدد = صفر على عشرين
التفصيل هنا: بطلان قولهم باستحالة الخلق من عدم عقلاً

أحب أن أذكر أولا با، الأدلة على وجود الخالق مجرد وسيلة لإفحام الملاحدة عديمة الضمير ليس إلا وأن غيرهم ليسبحاجة إليها فوجود الله تعالى أبده البديهيات ولا يشكك فيه غير أحط الناس وأراذلهم ومن سقط من عين الله تعالى .
كلام فارغ وعك ويبدو أنك سمعت كلمتين مفادهما أن لدى المتكلمين سبعة أقسام من الألة فقلت إن هناك سبعة فقط .
لاحظ أن حتى أدلة المتكلمين التى زعمت أنها سبعة فقط لا تستطيع الرد عليها أو لنكون صرحاء لا يوجد عاقل يستطيع أن يرد عليها ولاحظ كذلك أن دليلا واحد فقط يكفى ولسنا فى حاجة لسبعة أدلة أو سبعة مجموعات من الأدلة أو ما يفوق هذا العدد أضعافا مضاعفة إلى ما لا يحصى من أدلة غير المتكلمين .

يعنى قرأت كل المنتدى وقمت بالرد عليه فى كلمتين !!! شخص دعى ملحد ليس إلا .
ثلاثة أرباع تلك الفقرة التى اقتبستها نقلتها منى والرابع الباقى جهل بالمنطق ؛ بالفعل أنت لا تعرف عن الإسلام إلا ماتتلقفه من الأسماء المستعارة وما تحصل عليه من الجوجل ناهيك عن الجهل الفاضح وانعدام المنهجية ولولا الحرص على الصبية وضعاف العقول ما حاورت شخصا بهذا المستوى .
افتح رابطا مستقلا للحوار حول دليل الحدوث أو أدى دليل من أدلة المتكلمين أو حتى أدلة الفااسفة القائلين بقدم العالم ومستعد لمناظرتك حوله ودعك من التهويش والدعاوى الفارغة من أدرانى أن من تحاورت معه مسلم أو حتى ليس أنت ذاتك .
الإلحاد الإيجابى يعنى الزنا والدعارة والانحطاط الاخلاقى وغير ذلك لا يوجد أى فعل إيجابى فى الإلحاد لا دليل ولا حجة ولا منهج ولا علم ولا أخلاث هذا هو الإلحاد .
العراق للمسلمين وليس للأمريكان واليهود وعملاؤهم .
أنت أصلا كره لنا وعدو لنا وكل العرب والمسلمين بريؤون من الملاحدة المارقين ولا أظن أن رجلا مسلما يسعده لأن يكون له ولد خائن أو عميل أو مرتد أو متنصر .
وطبعا المطلوب أن نصدقك .
ربنا يشقى
يا للغباء هل تقارن نفسك بالله هل هذا هو ما جنيناه من منتدى لاتوحيد أن نسمع هذا الكلام الشائن من أراذل الناس فى حق ربنا هل أنت عند الاعراب بمنزلة الله تعالى الذى يؤمنون به ؟!أعتقد أن هذه العبارة كانت لااجدر بالحذف ولو كنت مشرفا لطردتك بسببها .
استيقظ أيها الملحد أنتم فقط على الشبكة العنكبوتية المفتوحة تقذفون بالتراهات مختبئين خلف أسماء مستعارة ونحن نناظركم خوفا على ضعاف العقول وأعظمكم جرأة لا يستطيع أن يخرج أنفه من جحره مجرد شراذم لا وزن لها ولا شأن .
بالفعل هو ملتصق بك أنت تطلب دليلا ثم تقول إن الظاهر لا يحتاج لدليل أليس هذا تناقضا ومصادرة سافرة حيث تجعل من نفسك حكما بل وترفض الأدلة مقدما .
أمامك عشر سنوات من البحث وتنظيف الدماغ حتى تفكر بطريقة مستقيمة وحتى فى هذه الحالة فلن تنتفع بأآ أدلة طالما بقى ضميرك منعدما .
هل اقتنعت الآن أنك لا تستطيع أن تقف موقف المستدل وأنه لا إيجابيات لديك ولا أدلة وأنك مجحرد (- مسلم )
عموما كل ما رأيته حتى الآن فى المناظرة مجرد تسخين وإحماء .

لماذا ماذا قلت هذه المرة؟؟؟
ولماذا تشتمون انتم معتقدي؟؟؟
ام يجوز لك ان تقول عن الملحد ارعن وحمار وغبي وساذج ونجس ومن مثل هذه الجملة:
هذا تسمح به اليس كذلك؟
والان انا مطالب بان لا ارد وحتى عندما كنت ارد بالورود اعتبرتموها اساءة
فماذا افعل الان؟
قل انت
عندما توجه اليك مثل هذه الاهانات وترد فيقال لك اردت الهروب !!!
ولماذا اهرب؟
على العموم الان تعرف لماذا لايوجد ملحدين في هذا المنتدى.
وشكراً مقدماً

العضو eve_hits

ان شئت البكاء فيمكنك فعل ذلك فى قسم الشكاوى ، وعندى لك ما يسرك .

1- انا اتمنى ان ابقى في منتدى التوحيد الى الابد والشيء الوحيد الذي ابكي عليه هو عدم امتلاكي الوقت الكافي للرد على كل المواضيع التي اهاجم فيها وارمى بكل الشتائم والتهم والتي تبدأ بضعيف العقل فصاعداً ولاتي لم يجرا احد ان يوجهها الي في عالم الواقع بعيداً عن الاسماء المستعارة.
2- اذا كنت قد قلت كلمة سيئة في حق الاسلام ورسول الاسلام فانت تعلم اني اعتذرت عنها ومددت يد بالحب والمودة لفتح صفحة جديدة ولكن لافائدة مايزال الكل يشتم ولايقتصر الموضوع على الالحاد بل حتى باقي الاديان تشتم هنا !!! يعني ارجوك انا ايضاً كنت مسلم قل لي اين تجد ذلك في الاسلام
حديث الرسول واضح فالمسلم ليس بفحاش ولعان والاسلانم يامر بالدعوة بالحكمة والموعظة وينهاك عن سب الهة باقي الاديان يعني يارجل هل اقول لك انا هذا؟؟ عندما تتصفح صفحات المنتدى وتجد من يفعل ذلك فهذه اساءة الى الاسلام اكبر من ان يقوم ملحد بشتم الاسلام بكلمة لان هذا يخالف مبادئ الاسلام ويخالف الاخلاق العربية ! فالمفروض على الاقل ان تحذفه من الكلام
اوكي.
3- ها انا من جديد اتوجه بالتوبة والتبرا من كل كلمة قلتها عن الاسلام من دون قصد (مع اني لم اقل شيئاً) وامد يدي اليكم فماذا انتم فاعلون؟
انا امد يدي بالانسانية والمحبة لبني البشر فيقال لي كاذب ! هل تريد ان نصدقك ؟؟؟
اذن كيف اثبت لكم كلامي؟
4- ان الالحاد ليس دين جديد ولادعوة جديدة ولانريد منكم ان تكونوا ملحدين ولانريد للعالم ان يصبح كله ملحداً فالاديان ضرورية للكثير من الناس لانهم يرون انها تجعل لحياتهم معنى. لم اتي الى هنا لادعو احداً ولكن بسبب الجهل العريض بمايقوله الالحاد يعني جئنا فقط لكي تفهمونا لا اكثر لنتحاور لنخرج من نطاق الصمت والعداوة التي لا اعرف لها سبباً فانت تقول اني عدوك مع اني لا اعاديك ولو ابصرتك بالشارع لدعوتك الى الجلوس وقدمت لك الشاي العراقي ابو الهيل.

في النهاية:
اذا كنا سنتعلم درساً فلنتعلم ان كل الناس لهم كرامة.
وانا اولكم تعلمت هذا الدرس فهل ساجد اذاناً مصغية؟

عذرا ايها الزميل الكلام العاطفى لا يؤثر فى كثيراً خاصة ولو كان قائله يفعل عكسه .

بالمناسبة مداخلاتك الاخيرة احتوت على محاولات استفزاز مبطنة وقد كانت تأخذ من وقتى الكثير لتعديلها ، وبناء على هذا فاى مداخلة لك ستكون على نفس هذه الشاكلة سيتم حذفها وسيكون عليك إعادة كتابتها من جديد .