هل وقت الموت محدد منذ أن ولدنا

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ابن سلامة
    محاور - رحمه الله
    • Mar 2013
    • 3002

    #31
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسانه مشاهدة المشاركة
    وفسر الماء بعد الجهد الجهيد بالماء !
    إذن خلاصة اختياري كان بمشيئة الله وارادته ولو اراد أن يصدني عن هذا الاختيار لفعل ولكنه أمضى فينا ماقدره علينا قبل خلق السموات والأرض حينا كنا بعالم الذر والعدم !
    فمن ساق للغريق منقذه سوى قدره ! شكرا أخي ابن سلامه وأحيي فيك حلمك وأدبك ..
    مرحبا بك زميلتي إنسانة و شكرا لك .. لكن الكلام و الشرح يطول حقا في هذه المسألة .. فلا يمكن استيعاب أفعال الرب تعالى كلها ببضع سطور يسطرها أضعف خلقه. أرجو أن تبحثي أكثر .. فمهما بدا من قسوتك فأنت تخفين تعطشا للحقيقة.

    Comment

    • رزين
      عضو
      • Mar 2014
      • 261

      #32
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد العامري مشاهدة المشاركة
      إن كان هذا التسيير لا ينافي التخيير فلا إشكال عندنا فيه.
      اجتماع النقيضين باطل!

      Comment

      • أبو أحمد العامري
        عضو
        • Jul 2010
        • 280

        #33
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزين مشاهدة المشاركة
        اجتماع النقيضين باطل!
        إذاً فإن الإرادة التي وصمتها بالمقيدة لا تناف التخيير

        Comment

        • رزين
          عضو
          • Mar 2014
          • 261

          #34
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد العامري مشاهدة المشاركة
          إذاً فإن الإرادة التي وصمتها بالمقيدة لا تناف التخيير
          ولكنها تضعه في حيز ما قد يكون واسعا وقد يكون ضيقا بحسب التقييد الذي جعله الله لها. وهذا لا يخرجها أيضا عن التسيير.

          Comment

          • أبو أحمد العامري
            عضو
            • Jul 2010
            • 280

            #35
            لا شيء يخرج عن أسباب الله الكونية التي وضعها بما في ذلك إرادة الإنسان و قدرته، وهذا لا يعني الإجبار إلا إذا اعتبرت التصفيق باليدين كارتعاشهما من البرد.

            Comment

            • رزين
              عضو
              • Mar 2014
              • 261

              #36
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد العامري مشاهدة المشاركة
              لا شيء يخرج عن أسباب الله الكونية التي وضعها بما في ذلك إرادة الإنسان و قدرته، وهذا لا يعني الإجبار إلا إذا اعتبرت التصفيق باليدين كارتعاشهما من البرد.
              كلام في غاية العجب!
              كيف لا تخرج إرادة الإنسان عن أسباب الله الكونية ومع ذلك تقول إن الإنسان مخير!!
              كون الأسباب الكونية التي خلقها الله تتحكم في إرادة الإنسان معناه أن الإنسان مسير. أرجو منك الاعتراف وعدم اللف والدوران.

              Comment

              • أبو أحمد العامري
                عضو
                • Jul 2010
                • 280

                #37
                أريد أن أفهم ما تذهب إليه يا رزين،
                إما أنك ترى أن الإنسان مخير و أن مشيئة الله لا تعم مشيئة الانسان،
                و إما أنك ترى الإنسان مسير بالمعنى الذي تراه و أن مشيئة الله عمت كل شيء
                و إما أنك لا تؤمن بالله فتخرج من القولين
                و إما أنه لا قول لك ولا اعتقاد، فقط تريد تبيان تناقض في قولنا لا وجود له.

                Comment

                • رزين
                  عضو
                  • Mar 2014
                  • 261

                  #38
                  ما علاقة هذه الأسئلة بالموضوع؟ ولماذا لم ترد على كلامي؟

                  Comment

                  • محيي الدين عبد الحق
                    عضو
                    • Apr 2014
                    • 29

                    #39
                    وشكرا لخلاصة ردك
                    وكان خلاصة ردي هو
                    فانت تتحكمين في ارادتك وجوارحك ولكن لاتملكينها
                    هذا ذكرني بايام الدراسة الابتدائية وكيف ان المعلم يبسط المادة للتلاميذ
                    ساتبع نفس اسلوب معلم الابتدائية فاقول
                    لو ان شخصا اشترى سيارة ووظف فيها سائقا فعندما يسير السائق في السيارة فانه سيكون هو المتحكم بمسيرها يمينا ويسارا وسيرا ووقوفا ولكنه لايملك السيارة فلو ان مالك السيارة اخذها منه فباي شيئ سيسوق ويستدير يمينا ويسارا ؟
                    وهذا الفرق بين المتحكم بالشيئ وبين مالكه وهذا هو خلاصة ردي

                    Comment

                    • أبو أحمد العامري
                      عضو
                      • Jul 2010
                      • 280

                      #40
                      لها علاقة مهمة كنت أظنك قد لاحظتها و لكن لا علينا.
                      كل أفعال الإنسان الإرادية و اللاإرادية تندرج تحت الأسباب الكونية التي خلقها الله عز و جل، و لكن نميز بين الإرادي منها كالتصفيق باليدين و بين اللإرادي كارتعاشهما من البرد. فالأفعال الإرادية هي الاختيارية.

                      Comment

                      • رزين
                        عضو
                        • Mar 2014
                        • 261

                        #41
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد العامري مشاهدة المشاركة
                        لها علاقة مهمة كنت أظنك قد لاحظتها و لكن لا علينا.
                        كل أفعال الإنسان الإرادية و اللاإرادية تندرج تحت الأسباب الكونية التي خلقها الله عز و جل، و لكن نميز بين الإرادي منها كالتصفيق باليدين و بين اللإرادي كارتعاشهما من البرد. فالأفعال الإرادية هي الاختيارية.
                        كما سبق أن ذكرت: كون جميع أفعال الإنسان الإرادية تندرج تحت أسباب الله الكونية يجعل هذه الأسباب متحكمة في إرادة الإنسان وموجهة لها وهذا معناه أن إرادة الإنسان مسيرة.
                        وهذا يسوي بين ما تسميه بالإرادي من الأفعال كالتصفيق باليدين واللإرادي كارتعاشهما من البرد فلا فرق بينهما إلا في الظاهر.

                        Comment

                        • أبو أحمد العامري
                          عضو
                          • Jul 2010
                          • 280

                          #42
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزين مشاهدة المشاركة
                          وهذا يسوي بين ما تسميه بالإرادي من الأفعال كالتصفيق باليدين واللإرادي كارتعاشهما من البرد فلا فرق بينهما إلا في الظاهر.
                          يسوي بينهما من حيث وقوعهما تحت الأسباب الكونية، أما من جهة الاختيار فلا يجادل عاقل في كون الأولى اختيارية و الثانية لااختيارية، فالفرق بينهما إذاً حقيقي و ليس ظاهري كما قلت يا رزين.

                          Comment

                          • رزين
                            عضو
                            • Mar 2014
                            • 261

                            #43
                            هذه الأسباب الكونية تؤثر في الإرادة ام لا؟
                            إن قلت نعم فأنت تقر أن الإرادة غير مخيرة.
                            وإن قلت: لا فأنت تنفي قدرة الله وتخالف الواقع.
                            ليس لك خيار ثالث. فأيهما تختار؟؟؟

                            Comment

                            • أبو أحمد العامري
                              عضو
                              • Jul 2010
                              • 280

                              #44
                              أختار الإجابة الأولى "نعم" و لكن لا أقر بأن الإرادة غير مخيرة فلا تقررني بما لا أقر. بل الانسان مع ذلك مخير.

                              Comment

                              • رزين
                                عضو
                                • Mar 2014
                                • 261

                                #45
                                كيف يكون مخيرا وإرادته تتحكم فيها الأسباب الكونية كما ذكرت؟

                                Comment

                                Working...