أحاديث بخصوص حملة العرش

وجدت ردا بخصوص الحديث الأول

ابحث هنا أخي
http://www.dorar.net/hadith?skeys=%D...D&st=a&xclude=

شكرا جزيلا لك أخي الفاضل

يبدو أن الأحاديث صحيحة وهذا فتح لي مجالا في فهم الكثير من الأمور التي تخص عبادة الملائكة لدى الوثنيين وأشكال الثيران والعجول والأسود والنسور والخيول المجنحة لدى كل الثقافات.
ولهذا قال الله تعالى : (ولا يأمركم أن تتخذوا الملائكة والنبيين أربابا أيأمركم بالكفر بعد إذ أنتم مسلمون)

وأصنام قوم نوح "ودا وسواع ويغوث ويعوق ونسرا" كانت على أشكال الملائكة !

المخلوقات بينهم تشابهات كبيرة في الشكل وهذا ليس إلا دليلا على وحدانية الخالق

الموقع جدا رائع الذي أدرجته أخي أمازيغي ، أنصح كل من يريد تعلم سنن الحبيب أن يعكتف عليه ، جزاك الله ومن قام بالموقع خيرا

لا أدري أخي الكريم من أين لك القول أن الحديث صحيح، وخاصة أحاديث صور الملائكة فهي ليست صحيحة أيها الفاضل بالمطلق لأن مدارها على محمد بن إسحاق وهو ضعيف ولا يقبل تفرده بالمتون والحديث مما تفرد به، وقد رماه الإمام مالك رحمه الله بالدجل، ومختلف فيه بين أهل الجرح والتعديل .. وفيه أيضا سلمة بن الفضل، وهو ضعيف ويحدث بالمناكير .. وفيه بن أبي ربيعة وهو ضعيف له مناكير أيضا ..

ليس من عندي القول

فانظر مثلا في موقع الدرر السنية ، قد ذكر أن الحديث الثالث متواتر
ثم جميع الحضارات الوثنية السابقة والحالية تعبد الملائكة وتصورهم بهذه الأشكال ، فمن أين لهم معرفة شكلها إلا من نبي (وإن من أمة إلا خلا فيها نذير) فاطر ، لاحظ أن الآية في سورة فاطر والتي تحدثت في بدايتها عن خلقة الملائكة وأن لها أجنحة

حفظك الله أيها الكريم، لو انتبهت إلى معضلة الحديث الثاني الذي يقول أن النبي صلى الله عليه وسلم قد رأى ربه ! وهذا خلاف المعتمد ويناقض أدلة أخرى صحيحة، وحضرتك تتحدث عن الحديث الأخير، ولكن اخترت ما تريد وتركت ما تريد، ففي الدرر السنية نفسها ستجد تحت كلام الطحاوي : تضعيف ابن منده، وتضعيف البيهقي، والهيثمي، والألباني .. وقد سبق أن أشرت إلى أن الاختلاف في الحديث مداره على محمد بن اسحاق الذي اختلف فيه أهل الجرح والتعديل، والراجح أن الحديث لا يصمد و كلام الإمام الطحاوي رحمه الله تعالى ليس كلاما سليما فلعله وهم، فالحديث لا يبلغ التواتر إنما مداره على محمد بن إسحاق ولم يعرف عن غيره وقد عنعن كما في المسند ، وتفرد وهو ممن لا يقبل تفردهم . وراجع أقوال أهل الجرح والعديل فيه تتبين لك المسائل أكثر . والحديث الأخير ستجد أيضا في سنده عند ابن منده : إبراهيم بن أبي الليث، وهذا متروك الحديث بالإتفاق .

ثانيا : أما عبادة الملائكة فالصابئة كانوا يعبدونها، والنصارى يعبدون أيضا جبريل - الروح القدس - .. وغيرهم ولا يمكن القطع بأن الوثنيين جميعا يعبدون الملائكة، فالفراعنة كانوا أهل سحر والمجسد عندهم من مردة الجن ولا شك .. فعندهم إضافة إلى النسرـ كلب اسمه أنوبيس، وأفعى اسمها أبوبيس، وذئب واسمه سيث .. وغيرهم، فهل من حملة العرش من رأسه ككلب أو ذئب أو أفعى ؟

أما الهندوس فعندهم معبودات متنوعة من البقر والشجر والفيلة وكثير من الحيوانات ..

فليس من الدقة العلمية يا رعاك الله أن تقطع بمعبودات الوثنيين جميعا لمجرد تشابه بين حديث لا يثبت وبعض الأشكال الوثنية .

والله أعلم .

أخي الكريم بحثت مرة أخرى ولم أجد ما تقصده من تفصيل ، فهل تخبرني أين أجد التفصيل ؟ بخصوص رؤية الله فقد ذكر البعض أنه ربما تكون الرؤيا ليست بالعين.

هذا فقط ما وجدته في موقع الدرر السنية :
و

و

بالنسبة لأشكال الكلاب والأفاعي فهي ليست أشكال الملائكة بل أشكال الجن وهي تعتبر من آلهة الشر لدى الفراعنة أما الأخرى فيسمونها كائنات سماوية ، اقرأ هذا الحديث :
(الجنُّ على ثلاثةِ أصنافٍ : صِنفٌ كلابٌ وحيَّاتٌ وصِنْفٌ يَطيرونَ في الهواءِ وصِنْفٌ يحُلُّونَ ويظعَنونَ)
وهنا تفصيل بخصوصه لأنه تارة يُكتب أنه إسناده صحيح وأئمته ثقات وتارة حسن غريب :
http://www.dorar.net/hadith?skeys=%D...6&st=a&xclude=

نجم الشعرى مقدس لدى كل الأديان الوثنية ، وسورة النجم هي رد على كل تلك الأديان وهي أول سورة نزلت فيها سجدة ، سجد فيها المسلمين ... وسجد المشركين "بعدما ضللهم الشيطان بأن الرسول قال كلاما مختلفا"
وبسورة النجم قال الله سبحانه: (وَكَم مِّن مَّلَكٍ فِي السَّمَاوَاتِ لَا تُغْنِي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا إِلَّا مِن بَعْدِ أَن يَأْذَنَ اللَّهُ لِمَن يَشَاءُ وَيَرْضَىٰ)
وبعدها مباشرة قال : (إِنَّ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ لَيُسَمُّونَ الْمَلَائِكَةَ تَسْمِيَةَ الْأُنثَىٰ)
طبعا الأسماء تختلف من منطقة لمنطقة حسب اللغة ، فعند العرب اللات والعزى ومناة ، وعند الفراعنة يوجد إلهة اسمها Hathor ، هذه الإلهة على شكل ثور وأحيانا تتمثل على هيئة إنسانة
فهي إما شيطانة تحاول إضلالهم فتمثلت لهم بصورة أنثى وادعت ما ادعت فهناك أصناف من الجن لم يصفه النبي بل اكتفى بقول أن يطيرون في الهواء ويحلون ويظعنون أو أن الشيطان أضلهم فاعتقدوا أن الملائكة إناث وأنهم بنات الله تعالى الله عما يقولون.

فقال في سورة النساء (إن يدعون من دونه إلا إناثا وإن يدعون إلا شيطانا مريدا)
وفي سورة سبأ قال : (وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَٰؤُلَاءِ إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ ، قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنتَ وَلِيُّنَا مِن دُونِهِم بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْجِنَّ أَكْثَرُهُم بِهِم مُّؤْمِنُونَ)

وهنا تفسير ابن كثير لآيات سورة سبأ :



هذه صورة إله على شكل أسد لدى الفراعنة ، ولو تدقق قليلا في الصورة فهو يملك صفاتا أنثوية :


انظر لهذه الصورة لأسد مجنح في بالي :


انظر لهذه الصورة أيضا في البندقية لأسد مجنح :


والدليل أن النصارى يعتبرون هذه الأشكال أشكال ملائكة هو ما ورد في سفر حزقيال في العهد القديم :

ولو لاحظت فإن الأسد والثور والنسر هي من رموز القوة . أما الثعبان من رموز المكر والكلب من رموز الدناءة.
والإنسان هو من سجدت له الملائكة وهو أحسن المخلوقات شكلا ... ففي سورة التين : (لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ، ثم رددناه أسفل سافلين ، إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات فلهم أجر غير ممنون)
وفي سورة الإسراء : (وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَىٰ كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلًا)

(أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَىٰ إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ) الزمر (3)

تجسيدات الوثنيين لأشكال الملائكة هي من نسج خيالهم ، فهم يملكون نصوصا ويحاولون عبر الخيال ... تصويرها ، فلا أحد يعرف أشكالهم الحقيقية هل هم أنصاف أسود هل هم أسودا كاملة هل أسودا تختلف عن أسود الدنيا... إلخ ... فالله أعلم :
(وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَٰنِ إِنَاثًا أَشَهِدُوا خَلْقَهُمْ سَتُكْتَبُ شَهَادَتُهُمْ وَيُسْأَلُونَ) الزخرف (19)

سؤال / هل يرى الشخص عالم الغيب حين الاحتضار ؟ لأنني تذكرت أشياءا كانت تقولها جدتي قبل موتها فكانت تصف لنا أشكالا هي شبيهة بأشكال الملائكة والجن التي وردت في الأحاديث.

من خير ما يستدل به على الاجابة بنعم , ما صح من حديث النبي ( عليه الصلاة والسلام ) : {" إن العبد المؤمن إذا كان في انقطاع من الدنيا وإقبال من الآخرة نزل إليه من السماء ملائكة بيض الوجوه كأن وجوههم الشمس معهم كفن من أكفان الجنة وحنوط من حنوط الجنة حتى يجلسوا منه مد البصر ثم يجيء ملك الموت حتى يجلس عند رأسه فيقول : أيتها النفس الطيبة اخرجي إلى مغفرة من الله ورضوان "
والشاهد في قوله ( عليه الصلاة والسلام ) :{ حتى يجلسوا منه مد البصر } اي في مرماه او منتهاه والضمير في ( منه ) عائد على المحتضر , أي في مرمى أو منتهى بصر المحتضر فأسند الرؤيا اليه .

وقد يرد في هذا المقام شواهد أخرى يمكن الاستدلال بها بشكل غير قطعي لاحتمال دلالتها على يوم القيامة , والله أعلم .

لك جزيل الشكر أخي الطيب

كنت أعتقد أن الآية (فكشفنا عن غطاءك فبصرك اليوم حديد) تعني أن المحتضر يرى كل شيء ، ولكن سياق الآيات يتكلم عن حضوره وقرائنه يوم القيامة

انتظر ردا منك أخي ابن عبدالبر الصغير ، فأين أجد التفصيل وما معنى أن مدار الحديث على ابن اسحاق
وإن كان الحديث الثاني ضعيفا فصور الملائكة مثبتة بالحديث الأخير، أليس كذلك؟
أتمنى الإفادة ، لأنني رأيت رؤيا بخصوص الموضوع لا أدري إن كانت أضغاث أحلام

سيدي الكريم، المتخصص في علم الحديث حينما يقف على حديث مختلفٍ في صحته، فإنه يرجح بنفسه مدى حجة الفرقتين، مثله مثل من جاءه رأيان في الفقه فإنه يجتهد ليرى أصحّهما، وهذا حديثك في الدرر السنيّة التي لم تظهر لك كامل نتائجها :

http://www.dorar.net/hadith?skeys=%D...5D=0&s%5B%5D=0

ومعنى مداره على محمد بن إسحاق، أنه لم يرو إلا عنه، ففي كل سند وإن اختلف الرواة تجد اسم محمد بن إسحاق فيه، وقد سبق وبيّنت لك اختلاف أهل الجرح والتعديل فيه، وصلت إلى أن اتهمه إمام دار الهجرة مالك بالكذب، والإمام مالك عاصره في المدينة، وقد قال فيه الإمام الدارقطني : اختلف الأئمة فيه، وأعرفهم به مالك، وليس بحجة، إنما يعتبر به، ومرة: لا يحتج به - تهذيب الكمال للمزي - وكذبه أيضا الأعمش وسليمان التيمي..

واتهمه مالك بالكذب لأنه أكثر من رواية المناكير، ومردّ ذلك ليس لكذبه بل لأنه كان يحدث عن الضعفاء والمجاهيل ويدلّس في السند ولا يذكرهم، كما أنه يخطيء، ومن الأمارات على التدليس في هذا الحديث أنه لم يصرح بالتحديث بل عنعن ولم يقل حدثنا فلان، بل قفز إلى ذكر راوٍ آخر لم يسمع منه الحديث واستعمل صيغة : "عن" إذن في السند راوٍ غير معروف الحال، وهذا ما أشار إليه الإمام ابن نمير حين قال : إذا حدث عن من سمع منه من المعروفين فهو حسن الحديث صدوق، وإنما أتي من أنه يحدث عن المجهولين أحاديث باطلة.

لهذا استقر الأمر أنه إمام في المغازي والسيرة، حافظ متقن متخصص، لكن في الحديث لا يقبل تفرده بالرواية إلا إن وافق الصحيح، ويقينا الحديث الذي نحن بصدده حدث به عن مجهول وبه نكارة رؤية النبي صلى الله عليه وسلم لربه، وهو خلاف الصحيح المحفوظ. لهذا لا يقبل متن الحديث لهذه العلل التي فيه .

وهذا الذي أقول من دقائق هذا العلم الشريف والذي ينبغي أن تطالعه حتى تفهم عني ما أعنيه أيها الكريم .