مشكلة مع السماوات السبع و الخلق من الماء

سبحان الله فعلاً الأرض خلقت في يومين !

قال تعالى : ( قُلْ أئنكم لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ)

فهذا نص القرآن ولم يقل أحد أنها خلقت في أربعة أيام ، وإنما خلقت في يومين ثم بعد خلق السماء والأرض حصل ( دحو الأرض )

وقد قال ابن عباس ( فَإِنَّهُ خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ قَبْلَ خَلْقِ السَّمَاءِ، ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ فِي يَوْمَيْنِ آخَرَيْنِ، ثُمَّ نَزَلَ إِلَى الأَرْضِ فدَحَاهَا، وَدَحَاهَا أَنْ أَخْرَجَ فِيهَا الْمَاءَ وَالْمَرْعَى، وَشَقَّ فِيهَا الأَنْهَارَ، فَجَعَلَ فِيهَا السُّبُلَ، وَخَلَقَ الْجِبَالَ وَالرِّمالَ وَالآكَامَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي يَوْمَيْنِ آخَرَيْنِ، فَذَلِكَ قَوْلُهُ: ?وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا)

وانظر هذا الرابط http://www.youtube.com/watch?v=ZHrYnncOOlA

وأما خلق المخلوقات من الماء

فهذا في آية في القرآن

قال تعالى : ( أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ )

وقد فسره جماعة بأنه أحيينا كل شيء حي بالماء

وهناك تفاسير أخرى

قال الدكتور صبحي رمضان :" الماء سابق في وجوده على جميع الخلائق‏،‏ فقد أثبتت دراسات علوم الأرض أن هذا الكوكب يرجع عمره إلى أكثر من ‏46‏ بليون سنة مضت‏،‏ بينما يرجع عمر أقدم أثر للحياة في صخور الأرض إلى ‏38‏ بليون سنة ‏،‏ وهذا يعني أن عملية إعداد الأرض لاستقبال الحياة استغرقت أكثر من ثمانمائة مليون سنة والدليل الشرعيّ الذي استند إليه العلماء في أن أصل العالم، هو الماء وهو أول المخلوقات، خبرُ رسول الله صلى الله عليه وسلم الصادق المصدوق الذي رواه ابن حبان وابن ماجه من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبيّ صلى الله عليه وسلم قال "كلُّ شىء خلقَ من الماء"، ولفظ ابن حبان أن أبا هريرة قال قلت يا رسول الله إني إذا رأيتُك طابت نفسي وقرَّت عيني فأنبئني عن كل شىء، قال "إن اللهَ تعالى خلقَ كلّ شىء من الماء"، وفي لفظ "كل شىء خلق من الماء"، وروى السديُّ بأسانيد متعددة عن جماعة من الصحابة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال "إنَّ الله لم يخلق شيئًا مما خلقَ قبل الماء" فيتبين بذلك أن الماءَ هو أصل جميع المخلوقات وهو أول الخلق، فمن الماء خلق اللهُ العالمَ قال تعالى"وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ" (الأنبياء 30) يقول ابن كثير في تفسيره" أي أصل كل الأحياء منه وقال ابن أبي حاتم حدثنا أبي، حدثنا أبو الجماهر، حدثنا سعيد بن بشير، حدثنا قتادة عن أبي ميمونة، عن أبي هريرة أنه قال يا نبي الله إذا رأيتك قرت عيني، وطابت نفسي، فأخبرني عن كل شيء، قال " كل شيء خلق من ماء"" وفي تفسير القرطبي "قوله تعالى "وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ" ثلاث تأويلات أحدها أنه خلق كل شيء من الماء ؛ قاله قتادة الثاني حفظ حياة كل شيء بالماء الثالث وجعلنا من ماء الصلب كل شيء حي ؛ قاله قطرب وجعلنا بمعنى خلقنا وروى أبو حاتم البستي في المسند الصحيح له من حديث أبي هريرة قال قلت يا رسول الله إذا رأيتك طابت نفسي، وقرت عيني، أنبئني عن كل شيء ؛ قال "كل شيء خلق من الماء" الحديث ؛ قال أبو حاتم قول أبي هريرة أنبئني عن كل شيء، أراد به عن كل شيء خلق من الماء، والدليل على صحة هذا جواب المصطفى إياه حيث قال كل شيء خلق من الماء وإن لم يكن مخلوقا وهذا احتجاج آخر سوى ما تقدم من كون السماوات والأرض رتقا وقيل الكل قد يذكر بمعنى البعض كقوله وأوتيت من كل شيء وقوله تدمر كل شيء والصحيح العموم ؛ لقوله - عليه السلام - "كل شيء خلق من الماء" والله أعلم" وفي تفسير البغوي "وقوله "وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ" أي وأحيينا بالماء الذي ننزله من السماء كل شيء كما حدثنا ابن عبد الأعلى قال حدثنا محمد بن ثور عن معمر عن قتادة "وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ" قال كل شيء حي خلق من الماء فإن قال قائل وكيف خص كل شيء حي بأنه جعل من الماء دون سائر الأشياء غيره، فقد علمت أنه يحيا بالماء الزروع والنبات والأشجار، وغير ذلك مما لا حياة له، ولا يقال له حي ولا ميت ؟ قيل لأنه لا شيء من ذلك إلا وله حياة وموت، وإن خالف معناه في ذلك معنى ذوات الأرواح في أنه لا أرواح فيهن وأن في ذوات الأرواح أرواحا، فلذلك قيل "وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ" وتتوزع المياه على سطح الأرض بواقع مساحة تشكل حوالي 71%- في مقابل 29% لليابسة- وتبلغ إجمالي إمدادات المياه في العالم حوالي 1386مليون كيلومتر مكعب (3325 ميل مكعب) من الماء، منها أكثر من 96%عبارة عن ماء مالح (محيطات- بحار- بحيرات مالحة)

وفيما يتعلق بالماء العذب، فإن منه ما يزيد على 96% محجوز بالأنهار والكتل الجليدية و30% موجود بالأرض أما مصادر الماء العذب المتمثلة في الأنهار والبحيرات فهي تشكل حوالي 93100 كيلومتر مكعب(22300ميل مكعب)، أي حوالي 1/150 من 1% من إجمالي الماء ويتباين التوزيع الجغرافي للماء على سطح الأرض، وتصف دورة المياه Water Cycle وجود وحركة المياه على الأرض وداخلها وفوقه وتتحرك مياه الأرض دائما، وتتغير أشكالها باستمرار، من سائل إلى بخار، ثم إلى جليد، ومرة أخرى إلى سائل ولقد ظلت دورة الماء تعمل مليارات السنين، وتعتمد عليها كل الكائنات الحية التي تعيش على الأرض، فمن دونها تصبح الأرض مكاناً طارداً تتعذر فيه الحياة

وقال تعالى أيضاً "وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِنْ مَاءٍ فَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ" (النور 45) جاء في تفسير ابن كثير "يذكر تعالى قدرته التامة وسلطانه العظيم في خلقه أنواع المخلوقات، على اختلاف أشكالها وألوانها وحركاتها وسكناتها من ماء واحد" وفي تفسير الجلالين { والله خلق كل دابة } أي حيوان { من ماءٍ } نطفة وفي تفسير الطبري "وَقَوْله { خَلَقَ كُلّ دَابَّة مِنْ مَاء } يَعْنِي مِنْ نُطْفَة " وفي تفسير القرطبي "الدابة كل ما دب على وجه الأرض من الحيوان؛ يقال‏:‏ دب يدب فهو داب؛ والهاء للمبالغة‏.‏ { ‏من ماء‏} ‏لم يدخل في هذا الجن والملائكة؛ لأنا لم نشاهدهم، ولم يثبت أنهم خلقوا من ماء، بل في الصحيح ‏(‏إن الملائكة خلقوا من نور والجن من نار‏)‏‏.‏ وقد تقدم‏.‏ وقال المفسرون‏ { ‏من ماء‏} ‏أي من نطفة‏.‏ قال النقاش‏:‏ أراد أمنية الذكور‏.‏ وقال جمهور النظرة‏:‏ أراد أن خلقة كل حيوان فيها ماء كما خلق آدم من الماء والطين؛ وعلى هذا يتخرج قول النبي صلى الله عليه وسلم للشيخ الذي سأله في غزاة بدر‏:‏ ممن أنتما‏؟‏ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏نحن من ماء‏)‏‏.‏ الحديث‏.‏

وقال قوم‏:‏ لا يستثني الجن والملائكة، بل كل حيوان خلق من الماء؛ وخلق النار من الماء، وخلق الريح من الماء؛ إذ أول ما خلق الله تعالى من العالم الماء، ثم خلق منه كل شيء" وفي خواطر الشيخ محمد متولي الشعراوي وكل شيء يضخم قابل لأنْ يُصغَّر، وقد يُضخَّم تضخيماً لدرجة أنك لا تستطيع أن تدرك كُنْهه، وقد يَصْغُر تصغيراً حتى لا تكاد تراه، وتحتاج في رؤيته إلى مُكبِّر، ومن عجائب الخَلْق أن النملة أو الناموسة فيها كل أجهزة الحياة ومُقوِّماتها، وفيها حياة كحياة الفيل الضخم، ومن عظمة الخالق سبحانه أن يخلق الشيء الضخم الذي يفوق الإدراك لضخامته، ويخلق الشيء الضئيل الذي يفوق الإدراك لضآلته ولما كان الماء هو الأصل في خِلْقة كل شيء حيٍّ وجدنا العلماء يقتلون حتى الميكروب الصغير الدقيق بأنْ يحجبوا عنه المائية فيموت، ومن ذلك مداواة الجروح بالعسل؛ لأنه يمتص المائية أو يحجبها، فلا يجد الميكروب وسطاً مائياً يعيش فيه والماء من أهم العناصر لحياة الإنسان على الإطلاق وهو يكون ثلثي وزن الجسم وبدونه لا تستمر الحياة طويلاً حيث يمثل حوالي 60% من الجسم في المتوسط، يتراوح في جسم الرجل بين 55-65%، وفي جسم المرأة بين 50-55% ويرجع محتوى الماء المرتفع في جسم الرجل مقارنة بالمرأة إلى الكتلة العضلية الكبيرة التي يتميز بها جسم الرجل هذا بالإضافة إلى النسبة المئوية لوزن الجسم والتي تتباين أيضا مع العمر فنسبة الماء في الأطفال حديثي الولادة New-born infants تبلغ حوالي 75% من وزن الجسم، وتنخفض هذه النسبة إلى النسبة الطبيعية "حوالي 60%" بعد سنة من العمر ويقوم الماء بوظائف عديدة مهمة وحيوية للمحافظة على استمرار الحياة، وتتلخص فيما يلي:

1- يعتبر الماء هو الوسط الذي يذوب فيه وتنتقل بواسطته جميع عناصر الغذاء من عضو لآخر حيث تؤدي وظائفها.

2 - يسهل عمليات الهضم والامتصاص والإخراج.

3 - يحافظ على مستوى الضغط الإسموزي بداخل وخارج الخلايا عند الحد الطبيعي ويقوم بعملية التوازن داخل الجسم ( التوازن الالكتروني ).

4 - يقوم بدور هام في المحافظة على ثبوت درجة حرارة الجسم عند حدها الطبيعي ففي الأجواء الحارة وعند شعور الشخص بارتفاع درجة الحرارة لإصابته بحمى مثلاً يحدث عملية التعرق التي ترطب الجلد وتوازن درجة حرارته وتؤدي إلى انخفاضها.

5 - يحمل الماء المواد الضارة أو السامة للجسم والناتجة عن التمثيل الغذائي عن طريق الكليتين ليتخلص منها على هيئة بول مثل البولينا والحامض البولي وغيرها.

6 - يقوم الماء بدور الملين للمواد الغذائية فيسهل عملية مضغها لوجوده باللعاب وبالتالي بلعها وهضمها.

7 - بواسطة الماء داخل القناة الهضمية تسهل عملية الإخراج وتخلص الجسم من الفضلات.

8 - يعتبر الماء عنصراً هاماً في عملية بناء الخلايا ويساعد على سرعة التئام الأنسجة عند إصابتها بالجروح أو الأمراض والماء في الجسم يوجد على شكلين أحدهما خارج الأنسجة ويمثل الجزء الأكبر، والآخر داخل الأنسجة، والماء خارج الأنسجة يمثل السوائل الموجودة بالدم واللمف وسائل النخاع الشوكي والافرازات الأخرى مثل الإفرازات المعدية، والصفراء والبنكرياس وغيرها أما الماء داخل الأنسجة فيمثل السوائل المحيطة بالخلايا في المساقات البينية والسوائل المكونة للبروتوبلازم داخل الخلايا نفسها ويلاحظ بوضوح جلي الاختلافات في كمية الماء التي توجد في مختلف الأعضاء والأنسجة الحيوانية والنباتية فعلى سبيل المثال، يوجد الماء بنسبة 88-99% في السوائل الحيوية مثل عصير الأشجار والعصير المِعدي للإنسان والحيوان وبلازما الدم والسائل الليمفاوي الخ، بينما تقدر كميته في أنسجة وأعضاء أخرى بحوالي 20-24%، كما في النسيج العظمي للإنسان والحيوان والأعضاء الخشبية في النباتات وكقاعدة عامة، تكون كمية المياه بنسبة أكبر في الكائنات والأعضاء حديثة السن مقارنة بالأخرى المسنة، وأوضح مثال على ذلك، الانخفاض التدريجي لنسبة الماء في جسم الإنسان والحيوان بتقدم السن، والتي يصاحبها ظهور التجاعيد المميزة على الجلد وعلى غرار ذلك، يحدث انخفاض تدريجي في كمية الماء في النباتات مع تقدم نموه ويبدو أنه توجد علاقة وثيقة بين كمية الماء الموجودة في الخلايا ومعدل النشاط الحيوي والفسيولوجي لتلك الخلايا، فزيادة النشاط الحيوي للخلية يرافقة زيادة في كمية الماء، حيث تتراوح نسبته في الخلايا النشيطة الانقسام بين 80-90% ولقد أودع الله في الماء قوة تسمى قوة التوتر السطحي، لولا هذه القوة لم تتماسك قطرة الماء، ولم يستطع الماء أن يتبخر ولن ينزل المطر ولن توجد الحياة أصل والعجيب أن العلماء عندما أحصوا عدد الجزيئات في قطرة ماء واحدة وجدوا في كل قطرة صغيرة هنالك خمسة آلاف مليون جزيء ماء!!

” كشفت " نيكون " في المسابقة التي تقيمها كل عام للتصوير الميكروسكوبي (Nikon Small World Photomicrography) – الدورة السابعة والثلاثون-عن مجموعة من الصور التي تكشف لنا أن العالم الصغير يعتبر متحفا لجمال وروعة وتعقيد الحياة

وكل شيء إنما خلقه الله بقدر وسيّره بحكمة، وهى حقيقة قررتها شريعة الإسلام بوضوح لا لبس فيه، يقول تعالى "إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ" (القمر49)، ويقول "قَدْ جَعَلَ اللَّهُ لِكُلِّ شَيْءٍ قَدْرًا"(الطلاق3) "وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا"(الفرقان2) قال سيد قطب في تفسيره (في ظلال القرآن) "قدر حجمه وشكله، وقدر وظيفته وعمله، وقدر زمانه ومكانه، وقدر تناسقه مع غيره من أفراد هذا الوجود الكبير" لله في الآفاق آيات لعل أقلها هو ما إليه هداك و لعل ما في النفس من آياته عجب عجاب لو ترى عيناك و الكون مشحون بأسرار إذا حاولت تفسيرا لها أعياك

للتواصل مع المؤلف Sobhhyfarag@yahoocom

الهوامش (1)

عادل سيد عفيفي، الاتزان البيئي داخل الكائن الحي، السلسلة العلمية للتقنيات البيئية، (3)، دار نهضة مصر للطباعة والنشر والتوزيع، القاهرة، 2002م

(2) http//wwwangelfirecom/biz/kha98/helth/waterhtm (3)

http//gawaterusgsgov/edu/watercyclearabichtml (4)

http//wwwibda3worldcom (5)http//wwwkaheel7com "

والإشكال الذي ذكرته لا شيء في الحقيقة لأننا خلقنا من طين أصالة فهل معنى هذا أننا إذا سقينا بالماء سنخضر ، والجن خلقت من نار فهل معنى هذا أنك إذا سكبت عليهم الماء سينطفئون

هذا لا يقوله أحد أبداً ، المادة الأساسية في الخلق تتغير خصائصها بحسب ما يضيفه رب العالمين بقدرته الإلهية وهنا تكمن الآية أصلاً

وعدد من المشتغلين بأمر الإعجاز يحيل معنى الآية على ما يذكره البيولوجيون من أن الحياة في كوكب اللأرض بدأت في الماء

وقولك ( و هل الدخان الكوني يكفي لانشاء سبع سماوات كل سماء في سماء كحلقة في ارض فلاة؟) هذا لم يقل به أحد ويبدو أنك فهمت بعض الأخبار خطأ

فالخبر الوارد في حديث أبي ذر الضعيف ( مَا السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ مَعَ الْكُرْسِيِّ إِلَّا كَحَلْقَةٍ مُلْقَاةٍ بِأَرْضٍ فَلَاةٍ وَفَضْلُ الْعَرْشِ عَلَى الْكُرْسِيِّ كَفَضْلِ الْفَلَاةِ عَلَى الْحَلْقَةِ)

وهنا في النهاية تنبيه أن العلم التجريبي يتعذر أن يجيب على كل الأسئلة ومجرد عدم قدرته على الإثبات لا يعني أنه قادر على النفي ، ولو كان كل الغيبيات يمكن قياسها تجريبياً ما صارت غيباً ولا صارت إيماناً

فسيأتي سؤال بعد ذلك يقول ( هل اكتشف عرش الرب علمياً )

وننتظر أن يخرج لنا العلماء في نشرة الأخبار ليقولوا ( اكتشفنا وجود الله ومكان وجوه )!

عفواً بعض الأمور تبدو غريبة إلى حد كبير

وانظر هنا http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%DF%D1%ED%E3

لعله يفيد

امهلني يومين حتي ابحث عن بنية الكون و انظر في مواضيع خلق الارض في يومين و السماوات السبع للدكتور صبري الدمرداش ثم نستكمل الحوار باذن الله خصوصا و انا اعلم انه ليس من الضروري تغيير القوانين الفيزياءية في الكون او تغيير بنيته لان التغيير سيكون في السماوات السبع و فصلها عن كوننا و بالتالي فالتغيير فيها و ليس في كوننا. و لكني اخاف ان يكون ما جاء به الشخص صاحب الشبهة :http://abohobelah.blogspot.com/2012/09/blog-post_30.htm
قد جاء بما يمنع وجود السماوات السبع فيتعارض العقل مع النقل -وهذا مستحيل- فهمتني؟
فأنا لا اريد اثبات السماوات السبع -لانها ذكرت في القران- و انما الرد علي الشبهة و التي تبدو و كانها اعطت دليلا علي عدم وجودها و العياذ بالله
وانا سمعت بعض الفلكيين الذين يقولون ان كوننا كرة اخذت في التمدد فكيف انفصلت السماوات السبع عن الكرة؟
و هل الاشعاع الخلفي المكروني هو حدود كوننا؟ ام هناك مجرات خلفة؟ و ما المقصود بعملية الاستقراء الخارجي لما خلف الاشعاع الخلفي المكروني؟
خطرت ببالي هذه الافكار و ارجو من الباحثين المتخصصين و الاكادميين الاجابة علي -جزاهم الله خيرا- في هذين اليومين ربما اجد الاجابة او يخبروني هم بها و ارجو الا يبخلوا علي بعلمهم فانا لا اعلم الا القليل و العلم القليل يوقع في الشبهات.

اما للشبهتين السابقتين :
هل حديث ابو ذر الغفاري فعلا ضعيف؟ مع ان البعض يذكره؟
واما خلق الارض اولا ثم السماء ثم دحو الارض فهل هناك صخور عمرها مثلا 9 او 10 مليار سنة؟ فتكون خلقت قبل الشمس؟ ام الخلق بمعني التقدير؟

اما الخلق من الماء فقد خطر ببالي فكر ان الهيدروجين البداءي كان داخلا في المتفردة -حسب نظرية الانفجار الكبير- و بذالك يمون الماء داخلا في الخلق لان الهيدروجين من مكونات الماء!

نعم شكرا لك
فقد سمعت عن صخور عمرها 10 مليار سنة و كتب تتحدث عن خلق الارض قبل السماء مثل هذا الكتاب :http://www.amazon.com/Scientific-Pro.../dp/B00LU32BKI
وقرات هنا :http://creation.mobi/accretion-hypothesis
http://creation.com/mercury-the-tiny...-for-evolution

ان نظريات تشكل المجموعة الشمسية لا يوجد عليها دليل و هي متناقضة مع نفسها و غير موكدة
وبذلك تحل الشبهة الاولي و الثانية و الحمد لله

ولكن بقي الان هذه الاسءلة -وصدقني انا لا اعاند و لكني فقط احرص علي التاكد من صحة النتاءج التي توصلت اليها-
: سمعت بعض الفلكيين الذين يقولون ان كوننا كرة اخذت في التمدد فكيف انفصلت السماوات السبع عن الكرة؟
و هل الاشعاع الخلفي المكروني هو حدود كوننا؟ ام هناك مجرات خلفة؟ و ما المقصود بعملية الاستقراء الخارجي لما خلف الاشعاع الخلفي المكروني؟

اما ما توصلت اليه فهو هذا : 1-السليم اكتلب الله لانه حسب المنطق لن يتعارض العقل مع النقل بعد كل معجزات الاسلام
2- التغير سيكون في بنية السماوات السبع ليس في كوننا لانه لم ينفصل بل السماوات هي التي تمايزت و اذا حدث شيء في اخر الكون لن نشعر به لانه بعيد عن الادراك.
فهل ما توصلت اليه صحيح؟ وارجو الاجابة علي الاسءلة من باب العلم و الثقيف!
و جزاكم الله خيرا

عفوا
تصحيح:1-التسليم لكتاب الله

جزاك الله خيراً أخي الدكتور قواسمة على ما أفدت به

ومقطع الدمرداش منذ رأيته عزمت على أن أسأل الأخوة عنه ولكن لم يكن هناك وقت

بالنسبة لحديث أبي ذر سواءً صح أم لم يصح هو خارج بحثنا فأنا أردت تنبيهك على أن اعتقادك بأن كل سماء في السماء الأخرى كحلقة في فلاة لا يستند إلى دليل

وبالنسبة لدرجة الحديث فاعلم رحمك الله أن الأحاديث على أقسام ثلاثة قسم اتفق أهل العلم المعتبرين على صحته وقسم اتفقوا على ضعفه وقسم اختلفوا فيه والغالب هما القسمان الأولان والأقل هو الأخير

وهذا الحديث من ذلك القسم الثالث لذا تجد من يذكره فإنهم يذكرونه تبعاً لتقوية الألباني له والتي بناها على تعيين غلط فيه لبعض الرواة وتعقبه عبد الله الدويش في كتابه ( تنبيه القاري )

وإليك هذا البحث الذي على درجة من التخصص في طرق هذا الحديث

قال ابن أبي شيبة في العرش 58- حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ أَبِي لَيْلَى ، حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ عَلِيٍّ الْأَسَدِيُّ ، عَنِ الْمُخْتَارِ بْنِ غَسَّانَ الْعَبْدِيِّ ، عَنْإِسْمَاعِيلَ بْنِ سَلْمٍ ، عَنْ أَبِي إِدْرِيسَ الْخَوْلَانِيِّ، عَنْ أَبِي ذَرٍّ الْغِفَارِيِّ- رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ- قَالَ: دَخَلْتُ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ فَرَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَحْدَهُ فَجَلَسْتُ إِلَيْهِ، فَقُلْتُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَيُّمَا آيَةٍ أُنْزِلَتْ عَلَيْكَ أَفْضَلُ؟ قَالَ: "آيَةُ الكرسي، ما السموات السَّبعُ فِي الْكُرْسِيِّ إِلَّا كَحَلْقَةٍ مُلْقَاةٍ بِأَرْضِ فَلَاةٍ، وَفَضْلُ الْعَرْشِ عَلَى الْكُرْسِيِّ كَفَضْلِ تِلْكَ الْفَلَاةِ عَلَى تِلْكَ الْحَلْقَةِ"

إسماعيل بن سلم قال محقق كتاب العرش :" هكذا في "الأصل"، قال الألباني في "سلسلة الأحاديث الصحيحة" (ح 1159): "إسماعيل بن سلم لم أعرفه، وغالب الظن أنه إسماعيل بن مسلم، فقد ذكره في شيوخ المختار بن غسان، واسمه إسماعيل بن مسلم المكي، أبو إسحاق البصري، ضعيف، من الخامسة"

والأمر كما قال وخصوصاً وأن كلاهما ( عبدي ) وكلاهما ( مكي ) ، وإسماعيل بن مسلم المكي متروك وليس ضعيفاً فقط

قال المزي في تهذيب الكمال :" قال أبو طالب : قال أحمد بن حنبل : إسماعيل بن مسلم المكى منكر الحديث .

و قال عبد الله بن أحمد بن حنبل : سمعت أبى يقول : إسماعيل بن مسلم المكى

ما روى عن الحسن فى القراءات ، فأما إذا جاء إلى مثل عمرو بن دينار ، و أسند عنه بأحاديث مناكير ، ليس أراه بشىء ـ فكأنه ضعفه ـ و يسند عن الحسن عن سمرة بأحاديث مناكير .

و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : إسماعيل بن مسلم المكى ليس بشىء .

و كذلك قال عثمان بن سعيد الدارمى ، و أبو يعلى الموصلى ، عن يحيى .

و قال محمد بن أحمد بن البراء و أبو العباس القرشى ، عن على ابن المدينى : إسماعيل بن مسلم المكى لا يكتب حديثه .

و قال عمرو بن على : إسماعيل المكى يحدث عنه أهل الكوفة : الأعمش و إسماعيل بن أبى خالد ، و جماعة ، و كان ضعيفا فى الحديث ، يهم فيه ، و كان صدوقا يكثر الغلط ، يحدث عنه من لا ينظر فى الرجال .

و قال إبراهيم بن يعقوب السعدى : إسماعيل بن مسلم واهى ( الحديث ) جدا .

و قال أبو زرعة : هو بصرى سكن مكة ، ضعيف الحديث ."

وقال النساي أيضاً :" متروك " وأبو حاتم وحده قال :" يكتب حديثه " والقول قول الجماعة

ووردت هذه الفقرة في حديث طويل عند ابن حبان في صحيحه (361) و إسناده ضعيف جداً، إبراهيم بن هشام بن يحيى بن يحيى الغساني الدمشقي، قال أبو حاتم: كذاب، كما في «الجرح والتعديل» 2/ 142، 143، وقال الذهبي: متروك، وكذبه أبو زرعة، كما في «ميزان الاعتدال» 1/ 73 و4/ 378.

وقال ابن كثير في تفسيره (1/ 681) :" وقال أبو بكر بن مردويه: أخبرنا سليمان بن أحمد أخبرنا عبد الله بن وهيب الغزيأخبرنا محمد بن أبي السَّرِيّ العسقلاني أخبرنا محمد بن عبد الله التميمي عن القاسم بن محمد الثقفي عن أبي إدريس الخولاني عن أبي ذر الغفاري، أنه سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن الكرسي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "والذي نفسي بيده ما السموات السبع والأرضون السبع عند الكرسي إلا كحلقة ملقاة بأرض فلاة، وإن فضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على تلك الحلقة"

أقول شيخ الطبراني والتميمي والثقفي مجاهيل

والعسقلاني قال الذهبي في تذكرة الحفاظ :" وثقه يحيى بن معين وقال بن حبان كان من الحفاظ وقال بن عدى كثير الغلط وقال أبو حاتم لين الحديث قلت: مات سنة ثمان وثلاثين ومائتين.

وقال البيهقي في الأسماء والصفات 830 - أخبرنا محمد بن عبد الله الحافظ ، أنا أبو الحسن علي بن الفضل السامري ببغداد ، حدثنا الحسن بن عرفة العبدي ، ثنا يحيى بن سعيد السعدي البصري ، ثنا عبد الملك بن جريج ، عن عطاء ، عن عبيد بن عمير الليثي ، عن أبي ذر ، رضي الله عنه قال : دخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو في المسجد ، فذكر الحديث . قال فيه : قلت : فأي آية أنزل الله عليك أعظم ؟ قال : « آية الكرسي » ثم قال صلى الله عليه وسلم ؛ « يا أبا ذر ، ما السماوات السبع في الكرسي إلا كحلقة ملقاة في أرض فلاة ، وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على تلك الحلقة » . تفرد به يحيى بن سعيد السعدي

وقد استنكر ابن عدي هذا الحديث على يحيى بن سعيد السعدي حيث قال في الكامل :" روى هذا الحديث الحسن بن إبراهيم البياضي، وَمُحمد بن غالب تمتام، قالا: حَدَّثَنا يَحْيى بن سعد السعدي، عنِ ابن جُرَيج، عَن عطاء فذكر هذا الحديث بإسناده.

وقولهما يَحْيى بن سعد هو الصواب وهذا حديث منكر من هذا الطريق، عنِ ابْنِ جُرَيج، عَن عَطاء، عَن عُبَيد بْنِ عُمَير، عَن أَبِي ذَرٍّ وهذا الحديث ليس له من الطرق إلا من رواية أبي إدريس الخولاني والقاسم بن مُحَمد، عَن أَبِي ذَرٍّ والثالث حديث بن جُرَيج وهذا أنكر الروايات.

ويحيى بن سعد هذا يعرف بهذا الحديث"

ولا شك في نكارة هذا فانفراد هذا المجهول من دون أصحاب ابن جريج يدل على نكارة الخبر ، وكذا استنكر العقيلي عليه هذا الخبر

وقال الذهبي في الميزان :" 9514 - يحيى بن سعيد القرشي العبشمى السعدي.

وقيل السعيدى الشهيد.

عن ابن جريج، عن عطاء، عن عبيد بن عمير، عن أبي ذر بحديثه الطويل.

قال العقيلي: لا يتابع عليه.

وقال ابن حبان: يروي المقلوبات والملزقات.

لا يجوز الاحتجاج به إذا انفرد"

وقال الطبري في تفسيره 5794 - حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد في قوله:"وسع كرسيه السموات والأرض" قال ابن زيد: فحدثني أبي قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:"ما السموات السبع في الكرسي إلا كدراهم سبعة ألقيت في ترس= قال: وقال أبو ذر: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض

وهذا الحديث يخالف بقية أحاديث الباب في شأن تقدير السماوات السبع بالنسبة للكرسي

ومن هو ابن زيد هذا ؟

إنه عبد الرحمن بن زيد بن أسلم فهو المعروف بالتفسير والكلام عليه ، وقد روى عنه ابن وهب كثيراً في التفسير كما يرى ذلك من يطالع تفسير الطبري ، فمن ظن أنه غير عبد الرحمن بن زيد بن أسلم فقد غلط

ولهذا قال عبد الله الدويش في كتابه ( تنبيه القاري ) متعقباً على الألباني :" هذا فيه نظر ، فإن ابن زيد المذكور ليس كما ذكره وإنما هو عبد الرحمن بن زيد بن أسلم والدليل على ذلك أن ابن جرير يروي في تفسيره بهذا الإسناد كثيرًا ويصرح في بعضها بأنه عبد الرحمن بن زيد بن أسلم ، وفي بعضها يبهمه وأما عمر بن محمد بن زيد فقليل ذكره له ، وإذا روى بإسناد من طريق ابن وهب عنه صرح باسمه ، وأيضًا الذين ينقلون من تفسير ابن جرير كابن كثير وغيره إذا نقلوا عنه شيئًا ربما اختصروه فيقولون وقال عبد الرحمن بن زيد بن أسلم أو قال زيد بن أسلم وهذا مطرد عنهم ولم يقولوا عمر بن محمد بن زيد وهذا أشهر من أن ينبه عليه . ولولا خوف التطويل لذكرت من ذلك شيئًا كثيرًا ولكن أذكر مثالاً واحدًا قال ابن جرير في تفسيره الجزء العاشر (ص 53) على قوله تعالى يوم الحج الأكبر حدثني يونس قال أخبرنا ابن وهب قال : قال ابن زيد في قوله يوم الحج الأكبر قال : يوم النحر يوم يحل فيه المحرم وينحر فيه البدن . وكان ابن عمر يقول : هو يوم النحر . وكان أبي يقوله . وقال ابن كثير على هذه الآية عن ابن عباس : الحج الأكبر يوم النحر . وكذا روي عن أبي جحيفة وسعيد بن جبير وعبد الله بن شداد بن الهاد ونافع بن جبير بن مطعم والشعبي وإبراهيم النخعي ومجاهد وعكرمة وأبي جعفر الباقر والزهري وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم . انتهى . من الجزء الثاني ص (335) فانظر كيف سمى ابن زيد الذي ابهمه ابن جرير بعبد الرحمن بن زيد بن أسلم . وأيضًا فالمتواتر في كتب المفسيرين هو عبد الرحمن بن زيد بن أسلم وأما عمر بن محمد فلم يشتهر النقل عنه في التفسير وإنما يذكر في كتب الحديث . وإذا تقرر أنه عبد الرحمن بن زيد بن أسلم فلا يخفي ضعفه فلا يصلح لتقوية روايات غيره ، وأبو زيد لم يسمع من أبي ذر كما لا يخفى . والله أعلم "

وما قاله غاية في التحرير فإن عبد الرحمن متروك

قال الألباني في رسالة التوسل :" فإن مداره على عبد الرحمن بن زيد بن أسلم وقال البيهقي : ( إنه تفرد به ) وهو متهم بالوضع رماه بذلك الحاكم نفسه ولذلك أنكر العلماء عليه تصحيحه لحديثه ونسوه إلى الخطأ والتناقض فقال ( وارث علم الصحابة والتابعين والأئمة المتبوعين شيخ الإسلام ابن تيمية ) ( 1 ) رحمه الله في ( القاعدة الجليلة ) :

( ورواية الحاكم لهذا الحديث مما أنكر عليه فإنه نفسه قد قال في كتاب ( المدخل إلى معرفة الصحيح من السقيم ) : ( عبد الرحمن بن زيد بن أسلم روى عن أبيه أحاديث موضوعة لا تخفى على من تأملها من أهل الصنعة أن الحمل فيها عليه ) . قلت : وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم ضعيف باتفاقهم يغلط كثيرا ( 3 ) ضعفه أحمد بن حنبل وأبو زرعة وأبو حاتم والنسائي والدارقطني وغيرهم

وقال ابن حبان : ( كان يقلب الأخبار وهو لا يعلم حتى كثر ذلك ولهذا كان أهل العلم بالحديث لا يعتمدون على مجرد تصحيح الحاكم )

قلت : وقد أورد الحاكم نفسه عبد الرحمن بن زيد بن أسلم في كتابه ( الضعفاء ) كما سماه العلامة ابن عبد الهادي وقال في آخره :

( فهؤلاء الذين قدمت ذكرتهم قد ظهر عندي جرحهم لأن الجرح لا يثبت إلا ببينة فهم الذين أبين جرحهم لمن طالبني به فإن الجرح لا أستحله تقليدا والذي أختاره لطالب هذا الشأن أن لا يكتب حديث واحد من هؤلاء الذين سميتهم فالرواي لحديثهم داخل في قوله صلى الله عليه وسلم : ( من حديث بحديث وهو يرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين )

قلت : فمن تأمل في كلام الحاكم هذا والذي قبله يتبين له بوضوح أن حديث عبد الرحمن بن زيد هذا موضع عند الحاكم نفسه وأن من يرويه بعد العلم بحاله فهو أحد الكاذبين"

وعليه فإن الحديث لا يثبت فإن جميع طرقه واهية ، إلا طريق ابن مردويه وفيها جهالة شديدة ، ولا تقوم لوحدها فالحديث إلى الضعف الشديد أقرب منه إلى الضعف اليسير فضلاً عن الصحة

وأود التنبيه على أن خلق السماوات والأرض الأيام فيها ليست أيام الدنيا العادية بل ضرب آخر من الأيام يعلمه الله

قال ابن تيمية في درء تعارض العقل والنقل :" والشمس والقمر هما من السموات والأرض وحركتهما بعد خلقهما والزمان المقدر بحركتهما وهو الليل والنهار التابعان لحركتهما إنما حدث بعد خلقهما وقد أخبر الله أنه خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام فتلك الأيام مدة وزمان مقدر بحركة أخرى غير حركة الشمس والقمر "

وهنا فائدة الأسبوع عند كل بني آدم أسبوع لهذا الاعتبار ، ولهذا مسألة الأسبوع إنما جاء أصلها من الأديان

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اسف علي التأخر في الرد فلدي مدارس كما تعلمون!
و اود ان اشكر الدكتور قواسمية و الاستاذ ابو جعفر المنصور و علي كل انا اعرف ان ايام الخلق نسبية و ليست من ايامنا
و قد خطرت ببالي فكرة و هي ان الله مثلا - وهي مجرد اقتراح- فتح ابواب السماء فنقل الدخان الكوني خارج كوننا ليخلق به باقي السماوات السبع.و اود ان انوه انني طرحت هذه الشبهات في قسم الحوارات الخاصة ولكن لم يجبني احد فطرحته هنا و اتمني لو لم اتعرف علي الشبهة من الاساس لاني لم اجد جوابا غير التسليم لكتاب الله
و عموما لقد شاهدت هذا الفيديو :https://www.youtube.com/watch?v=_5vGsT-VmA8&hd=1
و علمت منه ان العلماء تقريبا لا يعلمون اي شيء عن كوننا. و لدي سؤال: هل نظرية الهولوجرام الكوني تقول بوجود فضاء في الجانب المقابل من الثقوب السوداء تدخل منه المعلومات الي عالمنا؟
وكل العالم بما فيه نحن ليس حقيقيا؟ كما هو في اخر الفيديو!
و سؤالي الاخير -الاخير- هل ما في هذا الرابط :http://abohobelah.blogspot.com/2012/09/blog-post_30.htm
علما بان بنية الكون لن تؤثر علي باقي الكون اذا فصلت عن بعض والفيزياءيون لا يعرفون شيء عن هذه البنية حتي الان و كل ما توصلوا اليه كلها مهددة بالهدم.كما يبدو ان صاحب الشبهة قد خلط بين القوانين الفيزياءية و بنية الكون.
ولكن ما الذي يدفع الفلكيين بالاعتقاد بان الخلفية هي حدود الكون؟
ارجو الاجابة علي بطرية علمية فالشبهة تكاد تمحي
و سوف اطرح الاسءلة علي اناس اخرين لعلي اجد الاجابة عندهم او اجدها في وثاءقي
و اكرر طلبي بان يدلني احد علي وثاءقي او حتي بحث او كتاب يقلل من اللبس الذي اصابني
و اريد في النهاية ان اوضح وجهة سؤالي و هي اني اريد عدم نفي او اثبات السماوات السبع.انا فقط اريد عدم النفي. و لا اعرف لماذا : كتب علي سماع الشبهات؟ فكلما ابحث عن حل لشبهة في الانترنت تظهر لي شبهة اخري حتي تراكمت علي و لكن الحمد لله لم يتبقي الا السماوات السبع
و لقد سمعت ان بعض الفيزياءيين يقولون بان السماوات هي ابعاد و انفصلت عن البعد الثلاثي! فهل هذا صحيح؟
و قد سمعت البعض يقول بان كوننا نشأ عن طريق التضخم من فراغ كمومي و ليس عدما؟! فما صحة هذه الاخبار؟
و لي عودة بعد فترة ليست بطويلة - ان شاء الله- و اود ان اسألكم كيف اطرد عني الوسواس بعد هذه الشبهة
و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته.

وبصراحة هذه الروابط اثرت سلبيا علي و اريد ان اعرف صحة المعلومات هنا فهي التي جعلت الشبهة تستقر عندي
و ارجو ان تتفهموني فانا لا اعاند و لكني اريد دفع الشبهة بالدليل علي بطلانها و ليس بالتسليم فهكذا تحل الشبهات مثل الاعرابي الذي بادر الرسول صلي الله عليه وسلم بدفع شبهة "حديث العدوي" عنه فقال له صلي الله عليه و سلم : ومن اعدي الاولي.
و يجب ان تعلموا اني افصحت لكم عن ما لم افصح به لغيركم فلا تغضبوا و اصبروا علي جزاكم الله عني خير الجزاء

اما بالنسبة للجسيمات فهناك حلقة عن النسبية للدكتور مصطفي محمود بان هناك جسيمات اسرع من الضوء و لكنها ليست ذات كتلة فهل لهذا الجسيم كتلة؟http://archive.arabic.cnn.com/2011/s...articels.light

وهل فعلا النتاءج صحيحة ام تحت الاختبار؟ و شكرا
و اعتذر عن كثرة الاسءلة

انظر هذا الرابط ففيه الكلام عن الموضوع الذي تشير إليه



ومسألة وجود أكوان غائبة عنها فضلاً عن سماوات أخرى أمرٌ لا ينفيه حتى عتاة الملاحدة بل يعولون عليه أحياناً

بالمناسبة كان هناك ما يسمي بdarkflow
البعض كان يتخذه دليلا علي الاكوان المتوازيه مع ان ناسا اصدرت انها منطقة مختلفة في الزمكان مما كان من الممكن ان يكون دليلا علي السبع سماوات و اتضح في النهايه انه لا وجود ل darkflow