الردود المشتتة على موضوع "واعترف الملحد بالعلة الأولى" !

يعني في البداية لم يكن هناك ديفيد هلبرت وانا اخترعت الاسم !!!
والان لا القضية صارت هل هو اكثر شهرة من ديفيد هلبرت ابو الرياضيات ام انه ابو الفلسفة وهل الاول اشهر من الثاني ام الثاني اشهر من الاول يعني هل الخيار اطول من البطيخ ام لا؟؟؟
يكفي انه استاذ في University of Illinois at Chicago.
وهذا الرابط هو موقع الشخصي

http://tigger.uic.edu/~hilbert/

وهذا هو عنوانه الالكتروني
hilbert@uic.edu

وهذا بريده
Philosophy Department
MC 267
601 S. Morgan St.
University of Illinois at Chicago
Chicago, IL 60607-7114



اقتباس من كلامه:
My name is David Hilbert and I am an Associate Professor of Philosophy at the University of Illinois at Chicago. My main areas of research are color, philosophy of perception, and philosophy of mind. I also have interests in philosophy of biology, early modern philosophy (especially Berkeley) and epistemology. There are a few preprints available via the papers link above.

اما مسالة هل هو مشهور او لا فهو بالتاكيد مشهور في مجال اختصاصه.
والان ماذا ستقولون؟؟؟
اظنكم ستعترضون على كونه يلبس نظارات شمسية كما في الصورة !!! وان ايف لم يقل انه يلبس نظارات !!! يااااااااااااااه ياله من مدلس !!!
من اين ما تاتيهم يطلبون منك المزيد !!!! فالمصدر بحاجة الى مصدر يدعمه والكاتب كيما تذكره وتقول عنه مشهور !!!
يعني الاعتراض على كلمة مشهور !!! ام الاعتراض على كوني مدلس في كون ديفيد هلبرت رياضي؟؟؟
الان يجب ان اثبت بالدليل العقلي والنقلي ان ديفيد هلبرت مشهور؟؟؟؟
ولكني لا اعرف ان اثبت فانا ملحد وعقلي ضعيف فاعذروني !



BLOB...BLOB

أثبت إليك محل الخلل (بتصرف) كى تراجع ردك :

التدليس مثبت فى أنك أطلقت الإسم الأشهر ليفهم من كلامك أنه المقصود .. فى حين أنك كنت تعلم أن مصدر النقل من غيره !
وهذا المصدر الآخر عبارة عن رجل مهم بالنسبة لك ، على قناعة برأيه ، يلقى بعض المحاضرات الشيقة فى مواضيع تهمك !
والبسترة العلمية ثابتة بحقك لأنك تختصر الكلام على نحو مخل .. وتنقل الشق الناقص متغافلاً عن التكملة الضرورية !


ثم من المهم أن تفهم هذه :

هل ترى أن كلام أى شخص ورأيه من منظور خبراتى خاص يمكننا تسميته بـ "دليل" ، مهما بلغ شأنه من علو .. ووصل عدد المزارات التى يخطب فيها إلى كل بقاع الدنيا !؟
أم أن غاية ما يمكننا قوله فى هذا الصدد أنك (ككائن حى) تتبنى هذا الرأى دون تحفظ !!
أنت تعانى فى واقع الأمر من تحديد معنى الدليل .. وما هى الأبجديات التى يقوم عليها أى جدل عقلى أو حوار منطقى !!

ثم لا تنفعل فهذا ضار جداً بصحة العقل

متابعة إشرافية
مراقب 3

شكلراً على السطرين
ولكن نسيت لماذا اريد ان اطرد؟؟؟؟؟
ياعزيزي انا ملحد وكنت مسلم يعني تركت ديني ودين ابائي هكذا من الباب الى الطاق نمت بالليل مسلم فصحوت في الصباح ملحد؟؟؟؟
ولكن المسالة هي كما قيل لي مهما فعلت ومهما قلت فسيقولون تريد ان تطرد !!!!
اذا قلت لهم انكم في كل رابط تشتموننا وتصفوننا بالخنازير والقرود والحمير
قالوا تريد ان تطرد
اذا سكت عن الجواب قالوا عجز عن الجواب.
اذا رددت قالوا اذكر المصدر
اذا ذكرت المصدر
قالو اعط دليلاً على ان المصدر هو مصدر وان مؤلفه ليس البدوي او الطويل او القصير وما دليلك على كونه مشهوراً ؟؟؟؟
طيب اذا كان هناك متخصص بالطب ولم يعرف ستيفن هوكنز فهل هذا يعني ان هوكنز غير مشهور؟؟؟؟
وماذنبي انا اذا لم تكونوا تعرفون رجلاً باسم ديفيد هلبرت فيلسوف ؟؟؟؟
ثم من ذكر الرياضي الاخر في هذا المنتدى؟؟؟
انا من ذكرته ووصفته بانه اعظم رياضي في القرن !!! يعني بعد هذا يقولون لك مدلس !!!
على العموم كلمة لغرض الذكرى ان المؤمنين عندما سيقرؤن مداخلاتي سيشعرون باني كاذب و و و وهكذا بالنسبة للملحدبن او حتى كل من هو غير مسلم يعني بلاش نلعب دور الخصم والحكم
ودعوا القارئ هو من يختار

عزيزي بغض النظر عن نيتك هل كنت تقصد الرياضي أو الفيلسوف.
فقد دلست في كلام الشخص الذي نقلتَ عنه والتدليس مثبت ليس بالتنجيم في نواياك بل بعرض الدليل.
قلت (الارادة تعني تساوي النسبة الى الفعل وعدمه) ماذا تعني تساوي النسبة ؟ قلتَ هنا (ضرورية حصول الفعل.)

و هذا مناقض لهذه الجملة : To be free we have to be able to do otherwise
التي حذفها من المصدر الذي استشهد به و صرخت نحن نستشهد بمصادر معتبرة !

طيب هذا هو الاقتباس الذي ذكرته وتجده في مداخلة 23 هنا

انا بالنسبة لي دليلي هو من ديفيد هلبرت احد اساتذة الفلسفة الدينية.
اين التدليس قلت ديفيد هلبرت احد اساتذة الفلسفة الدينية ماذا تريدني ان اقول؟؟؟؟
هل تريدني ان اكنيه تمييزاً له عن غيره؟؟؟
من جديد هذه هي الجملة:
انا بالنسبة لي دليلي هو من ديفيد هلبرت احد اساتذة الفلسفة الدينية.
ديفيد هلبرت احد اساتذة الفلسفة الدينية
اين التدليس؟؟؟
هل بامكانك ان تشير اليه؟؟؟
في اي كلمة بالضبط ! ولاتنس اني ملحد يعني مش فاهم حاجة.
اشر اليه هذه هي الجملة
انا بالنسبة لي دليلي هو من ديفيد هلبرت احد اساتذة الفلسفة الدينية.
مارايك؟
طيب محاولة باتجاه ثان.
افرض انك مكاني وكنت تريد ان تستشهد برجل يعمل حاونتي اسمه ابو سعيد وكان هناك رائد فضاء مشهور اسمه ابو سعيد...ماذا تفعل؟؟؟
تكتب ابو سعيد الحانوتي
ابو سعيد رائد الفضاء.
ماهي المشكلة انا كتبت:
انا بالنسبة لي دليلي هو من ديفيد هلبرت احد اساتذة الفلسفة الدينية.
اين الخطأ في الجملة؟؟؟
ربما تقصد هذه الجملة:
يعني هنا مربط الفرس !!! كلمة باحث مشهور ! والتي وجهتخا لعبد الواحد ففهم منها ان ديفيد هو رجل مشهور بينما في الحقيقة هو رجل مغمور !!! وغارق جداً ولايعرفه احد
ياحبيبي قلت لك هل كونك لاتعرف باحتاً في اختصاص ما يعني ان هذا الباحث غير معروف وغير مشهور؟؟؟
ماهو مقياس الشهرة عندك؟؟؟
خذ احمد زويل رجل مشهور يعني اذا خرجت للشارع ولم يعرف احد احمد زويل ماذنبي انا؟؟؟
ماهو مقياس الشهرة عندك؟؟؟؟
الدليل في كل علم تصوره مختلف عن الاخر فمايسمى دليل بالطريقة العلمية يختلف عن الجدل وهكذا فالجدل يقوم على المشهورات والمسلمات والطريقة العلمية تقوم على المشاهدات وهكذا.
ونحن هنا قصدنا مرجع معتد به مهما كان ولم اخصص احداً طلبت اي مرجع يعرف الارادة فقط لاغير.
اما اذا كنت تفهم من كلمة دليل معنى واحد معين من فكر واحد فهذا كما قلت لك سابقاً ليس ذنبي انك لاتعرف هذا.
يعني انت لماذا تحاول ان تفرض رايك علي وفي كل مداخلة تقوم بتحريرها؟؟؟؟
ما الذي تحاول ان تثبته؟؟؟
بالمناسبة عندي نسخة من المناظرة مع فخر الدين المكناظر والتي حذفتها هكذا من الباب للطاق فاي شيء لايعجبك تحذفه
وبعض مما كتبت وحذف في هذا المنتدى وغير من الشتائم صارت امثلة يضرب بها المثل في عديد من المنتديات وتجدها في مواقع انزال الملفات بعنوان قبل الحذف وبعد الحذف ومن ثم مقارنة بينهما !!! بالاضافة الى الاشرطة المحذوفة ايضاً.
ما الذي تريد ان تثبته بالتدخل في كل شريط وفي كل مداخلة اكتبها وبنحو لم ار مثله في اي منتدى؟؟؟
تريد ان نتواجه حتى يقال ايف يريد ان يطرد؟؟؟
هذه هي غايتك اليس كذلك؟؟؟
اه وقبل ان انسى ساحتقظ بنسخة من الشريط
اراك في المداخلة القادمة.

لا تعطوا للمدلس فرصة لتشتيت الموضوع بمناقشة أمور جانبية ليهرب من أصل تدليسه:
قال (الارادة تعني تساوي النسبة الى الفعل وعدمه) ماذا تعني تساوي النسبة ؟ قال (ضرورية حصول الفعل.)
و هذا مناقض لهذه الجملة : To be free we have to be able to do otherwise
التي حذفها من المصدر الذي استشهد به! هذا هو التدليس الذي يحاول الهروب منه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits مشاهدة المشاركة

يعني في البداية لم يكن هناك ديفيد هلبرت وانا اخترعت الاسم !!!
والان لا القضية صارت هل هو اكثر شهرة من ديفيد هلبرت ابو الرياضيات ام انه ابو الفلسفة وهل الاول اشهر من الثاني ام الثاني اشهر من الاول يعني هل الخيار اطول من البطيخ ام لا؟؟؟

تكذب كالعادة بدون حياء فلم يقل أحد أنه ليس هناك ديفيد هلبرت أخر. أنت فقط من لم يعرف أنه هناك ديفيد هلبرت واحد يُعنى بهذا الإسم ولهذا لازال الأمر بالنسبة لك مسئلة "الخيار اطول من البطيخ"
وهذا للتذكير والدليل على كذب المدعو إيف:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور مشاهدة المشاركة

أخي عبد الواحد قد يوجد مليون ديفيد هلبرت، ولكن حين تتم الإشارة بدون تخصيص فهذا يعنى أنها تخص الأكثر شهرة. ولا يختلف إثنان (إن لم يكن أحدهما زملينا الملحد "الموحد") أن الحديث لا يمكن أن يخص أحدا غير ديفيد هلبرت عبقري ونجم القرن 20 في الرياضيات. هذه بديهة!!! على فكرة للرجل أعمال كثيرة وليس فقط الفضاء المعروف بإسمه.

عموما أرى أنك تهدر وقتك مع إنسان لا يفرق بين أبسط الأمور - فتأمل!!!

ويُحكى عن شخص (شبيه لصاحبنا) أنه ذهب للطبيب يشكو ألاما بمعدته. وبعد معاينة طويلة وفحوصات وصل الطبيب إلى نتيجة مفادها:
لدى المريض غازات لا تستطيع الخروج؛ فهي تارة تذهب للأعلى وتارة ترجع للأسفل وهكذا.

وهنا سأل المريض: ولماذا لا تخرج من الأسفل؟
فأجاب الطبيب: لا أعرف، ولكني أعتقد أن الغازات لم تميز بين رأسك وأسفلك.
===

لهذا أعيد عليك النصيحة تأمل مع من تتحاور، خاصة أن تضييع وقت الأعضاء وإغراق المنتدى بالقذورات هو إنتصار لهذه العينة من المحاورين. شخصيًا لم أعد أتابع ما يكتب وأكتفي بإلقاء نظرة أينما كان لأجد مصيبة.

تقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits مشاهدة المشاركة

يكفي انه استاذ في University of Illinois at Chicago.
وهذا الرابط هو موقع الشخصي

يكفي لك أنت فقط ولطلبة الإعداية. ثم هل لو قال لك أستاذ أن كلامك خطأ فهل ستقتنع وتأخذ بكلامه وتقول كفى؟
اجب بنعم أو لا
هيا إما أن تكذب نفسك أو نكذبك!!!

العضو ايف .. اسمع :


أنت تقول الآتى .. وأريد تصويباً إن كان هناك خطا فى النقل :

الدليل العلمى يختلف عن الدليل الجدلى ؟؟!!!
وهل هناك دليل طبيخى وآخر ميكانيكى ..؟!
وبما أنك أوردت سيرة أبو سعيد الحانوتى .. فهل يمكن اختراع دليل اسمه الدليل الحانوتى !؟؟!
ثم أين المسلمات والمشهورات فى رأى أحد المشاهير عن تصوره لمفهوم الإرادة ؟!!!
يعنى رأى أبو سعيد رائد الفضاء قد يكون دليلاً مخالفاً .. ويدخل فى دائرة المسلمات أيضاً !؟
بل إنك بكلامك هذا حولت المسلمات إلى ملوخيات تخضع لأذواق المتخصصين !
لماذا لا تقر بأنك تتبنى رأى فلان الفلانى العالم الفذ المشهور .. وهذا هو الصواب ودعك من فذلكة الدليل المتعلق بالوظيفة !!

ثم أنت تقول بعضمة لسانك :

أفرض رأيى !!؟
أنت تخترع مفهوماً شاذاً عن الدليل ثم تتهمنى أنا بفرض رأيى .. وأننى لا أفهم الذى تقول !
طبعاً أنا لا أفهم الذى تكتبه هنا يا عزيزى ، وهو عدم فهم يطمأننى على عقلى بأنى مازلت أميز بين الغث والثمين !
لأنك تفتعل محض خيال وتلصقه بعقولنا .. لا علاقة له بأى مربط علمى لفرس أو لناقة عجفاء !!
يعنى أنت تقول القول وعكسه فى نفس السطر ..
تقول أنك تقدم دليلاً جدلياً (غير علمى) ثم تنقض الكلام بأنك تورد "مرجع" يعرف مفهوم الإرداة !
فما نوع الإلزام والحجة التى لا ترد والدليل الذى لا يقهر والهامة التى لا تكسر فى "مرجع" أثبتت لنا مصدره !؟
ثم إنى أقوم بالتحرير لأنك لا تحترم أى محاور هنا بردودك

ثم تفضلت وأردفت :

أنا لست مطالب بتوضيح الواضحات لأنها ممارسة ثقيلة تشبه ترقيع المهلهلات !
ولكنى سأتفضل بتوضيح الهدف : إثبات أنك رجل طيب ومتعون وتحب العلم والعلماء وستغير من أسلوبك فى المراوغة والتمسك بالتوافه لتأخذ بأيدينا إلى شواطئ البرهان وملاجئ العلم الحصينة !
فما رأيك بهذا الطمع الطموح ؟!

مسألة الحذف والإلغاء لا تعنيك يا زميلى لأنها شغل محولجية خاص بى ..
ثم إنى لا أخشى على نفسى ولا على المنتدى من إدراج اسمه فى قوائم المنتديات العلمية الرصينة التى تقوم على اختراع الدليل اختراعاً !


موضوع الطرد لن يحدث بكل صدق .. حتى لو رقصت عشرة بلدى على باب المنتدى

الشتائم شعور انسانى متبادل بينكم .. ولن أتدخل لتحريرها لأنها تتعلق بقدرة الإنسان على ضبط نفسه


شكراً ..

لو كان بالامكان لفتحنا موضوع مناقشة حول معنى الدليل من وجهة نظرك ونظري ولكن المشكلة سيقولون ايف يريد ان يطرد !!! ولعلك قرات هذا الكلام اكثر من مرة.
هذا من جهة
من جهة ثانية لاحظ ان الادوار انقلبت هنا.
لاني ساسالك مادليلك على كلامك؟؟؟
وبعد ان تضع الدليل ساقول لك نفس كلماتك:
ووبعدها ساسالك دليل على الدليل....الخ.
يعني لابد من مسلمات يقوم عليها اي حوار.
ياحبيبي
اذا كنا نكتب برهاناً فعند ذلك من حقك ان تطلب مقدمات يقينية.
ولكن هذا جدل والجدل قائم على المشهورات والمسلمات فما يسلم به الخصم حجة.
والمشكلة في هذا الشريط هو الحديث مع شخص لايفهم شيئاً ولايميز بين الحملية من التقسيم والارادة عنده ذات لها ماهية ...الخ ولابد من قطع الطريق عليه...فماذا افعل لقطع الطريق؟؟؟ لابد ان اطلب منه مصادره التي يعتمد عليها في تعاريفه.
بالنسبة الي قدمت مصدري وهو كتاب في الفلسفة الاسلامية فاين مصدره هو؟؟؟
طيب انا كخصم اسلم باي تعريف موجود في كنب الفلسفة الاسلامية مهما كان الكاتب او المعتقد الذي يتبناه فهل بامكانه ان يعطيني مصدر؟؟؟
لا ! لماذا لانه لايعنمد على مصادر بل يعتمد على معلوماته الشخصية فقط.
والجاهل بطبيعة الحال يسخر من كل شيء كل شيء عنده غلط باطل !!!
بامكانك ان تسال اي متخصص بالفلسفة عن الامر قارن بين كلامي وكلامه
دعك من الدين والالحاد ولكن هكذا كمحايد مارايك بين من يحاور ملحد فيسمع كلامه سفيه او ضعيف عقل قائلاً ان الاله جوهر فيظن ان كلامه صحيح !!! وكلام الملحد خطأ؟؟؟ مارايك؟؟؟ الا ترى معي خطورة الامر؟؟؟
طبعاً انا نبهت للموضوع فقط حتى ينقضح الحجم الحقيقي لمعلوماته لا اكثر.
راااااااااااااااااااااااااااااااااااااائع وهذا هو كل ما اتمناه
الشتائم شعور انساني؟؟؟؟
شكراً جزيلاً على هذه المعلومة
والله ماكنت اعرفها
ومن ثم كيف اضبط نفسي تجاه من يقول خنزير وحمار وقرد ونجس وذاهب الى مزابل التاريخ؟؟؟؟ وغيرها؟
مارايك في هذا المقترح
نفعل قانون يمنع الشخصنة والمهاترات والشتائم بكل انواعها
انا كنت اكتب في منتدى تعرفه انت وكان هناك زميل مسلم قال كلمة اغضبني بها فقلت له كاذب (فقط)
فرد المشرف بانذار نهائي بالطرد !!! لانه يرى ان هذا يسيء الى الحوار !!!
مارايك اليس من الافضل ان يكف الكل عن السب والقذف والشتائم والشخصنة والمهاترات؟؟؟
طبعاً انا ملحد يعني ضعيف العقل ولا اخلاقي ولا ادعو للفضيلة كما تعرف ولكن اسالكم الافتاء مأجورين.
اراك الاسبوع القادم
واليك هذه الوردة لاني كنت قد ظننت انك طردتني بعد المداخلة الاخيرة

أرجو من المشرف ان ينبه الزميل ان هذا الشريط ليس في قسم الشكاوى و لا استراحة المنتدى و لا مكان تمرير الكذب.
أين هو مصدرك الإسلامي الذي يقول ان واجب الوجود ليس له إرادة؟ طلبت منك شرح ما تنقل فكان جوابك قمة في الجهل حيث تقول عن تعريف الإرادة : تساوي النسبة تعني(ضرورية حصول الفعل.)
هذا ليس موجود في أي كتاب أسلامي ولا يوجد شخص عاقل و لا حتى مجنون يقول ان الإرادة تعني ضرورية حصول الفعل و عدمه..
هذا أولاً. ثانياً حتى تبقي على هلوستك السابقة حذفت هذه الجملة من مصدرك لأنها تناقض هذيانك السابق.
To be free we have to be able to do otherwise

ومن أراد أن يتأكد من تدليس الزميل يذهب إلى المداخلة رقم 23 و 24

يعتقد الزميل انه يمكنه أن يغطي على فضائحه بكثرة المداخلات الفارغة.
حسناً سأفتح موضوع موازي ألخص فيه كل جهالاتك في هذا الموضوع و بالدليل.
يمكنك إكمال دردشتك هنا.

عار عليك يا إيف أن تسرق كلامى من المناظرة وتتنطط به هنا .

العفو ... ما في شي من قيمتك
تتمنى ماذا؟ الرقص عشرة بلدي على باب المنتدى !!
الصواب ما قاله الأخ مراقب3 لا داعي لطردك ، ستموت وحدك
وحتى ذلك الوقت "فَصَبْرٌ جَمِيلٌ وَاللّهُ الْمُسْتَعَانُ"

حفريات جديدة فى علم التخبيص ..!!

نقدم هنا مجموعة من الأدلة على وجود حفريات بدائية لمادة التخبيص

المعروض غير قابل للمس أو للمشاركة .. فقط للمشاهدة والتعجب

نأسف لأننا لا نملك هنا إلا الورد