تحدي لكل ملحد: أثبت الفرق بين المادة و الفراغ رياضياً

للرفع

للرفع

للرفع2

الزملاء الأعزاء:
لا أدري مقدار دراسة الزميل للرياضيات ولكن طرحه غير واضح بتاتا.
لنفرض -على سبيل التبسيط- أن جزيئات المادة هي كرات، وحيث أن المادة في حركة دائمة، سنأخذ وضعا ساكنا للمادة في اللحظة t1.

A: مجموعة النقاط التي تشغلها المادة.
B: مجموعة النقاط التي لا تشغلها المادة.
C: الفضاء الكلي، ويحقق C=AUB أي أن C هو اتحاد A و B.

لنفرض أن النقطة x تنتمي للمجموعة A في اللحظة t1، في الللحظة t2 قد تنتمي نفس النقطة للمجموعة B، وبنفس الوقت قد تنتقل النقطة y من المجموعة B للمجموعة A وذلك بسبب حركة المادة.

ما هي الإشكالية هنا؟
ما علاقة العلة والعوامل الذاتية أو غير الذاتية؟
لست أدري.

تحياتي للجميع

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي في الله هل المجموعة الفارغة تنتمي لها أي نقطة في الفضاء حتى تقول إن الفراغ مجموعة تتشكل من مجموعة نقاط x لا يمكن أن نتحدث عن نقطة تنتمي للمجموعة الفارغة لأن أي نقطة في الفضاء لها ثلاث إحداثيات فهل هناك نقطة تنتمي للمجموعة الفارغة و لها الثلاث إحداثيات؟

أرجو أن أكون على خطأ.

لا أظن أن الاستفسار كان موجها لي بل للزميل صاحب الشريط.
بأي حال سأحاول الإجابة:
القصد بالمجموعة الفارغة، هو مجموعة النقاط التي لا تشغلها مادة.
وأظن أن لديك إشكالا بينها وبين المجموعة الخالية التي لا تحوي أي شيء

تحياتي

الزميل سمير تقول:
لكني ومن خلال ما تكتبه أعلم مقدار دراستك. المجموعات يا عزيزي لا تُعرف على أساس "الكرات" - حتى في حالة الفضاء الفيزيائي - لأنك بذلك تستثني أشكال هندسية لا حصر لها. الطريقة العملية لتعريف أية مجموعة هي كما يلي:
المجموعة A = { نقاط x تنتمي إلى الفضاء E حيث / شروط متعلقة بحيثيات x }
هذه هي الطريقة السليمة لتعريف المجموعات رياضياً حيث الشرط المؤسس للمجموعة A ككل هو مجموعة شروط متعلقة بالنقاط x.
في إفتراضك المبسط يكمن الخلل: لا يحق لك أن تفترض شكل جزيئات المادة فهذا تعسف على حقائق هي أصلاً محط جدل فيزيائي, فهل تستطيع أن تجزم ما هو أصغر جزيء في المادة لا يقبل التجزئة حتى تفترض شكله الكروي؟
المادة = { مجموعة كرات ....... } مع احترامي هذا تعريف فهلوي لا علاقة له لا بالفيزياء ولا بالرياضيات.
المادة = { مجموعة نقاط x تنتمي إلى الفضاء حيث / شروط متعلقة بحيثيات x } هذا تعريف رياضي
لا أدري ما علاقة إقتباسك هذا بالسؤال في أول الشريط.السؤال هو :
- أعطني فرق رياضي واحد بين (ن1: نقطة تنتمي إلى المجموعة التي تشغلها المادة) وبين (ن2: نقطة لا تنتمي إلى تلك المجموعة)
- لماذا القوانين الفيزيائية تميز بين (ن1) و (ن2) رغم أن قطريهما صفر؟
1- الاحتمال الأول: القوانين الفيزيائية تميز بين (ن1) و (ن2) بسبب عوامل ذاتية لكل نقطة.
وهذا محال لان من كان قطره صفر لا يحوي إلا الصفر وبالتالي لا يوجد فرق ذاتي بين النقطتين .. فكيف فرقت بينهما القوانين الفيزيائية؟
2- الاحتمال الثاني المتبقي: القوانين الفيزيائية تميز بينهما بأمر خارجي من مدبر لهذا الكون.

الزميل عبد الواحد
أين رأيتني أستعمل الخاصية الكروية للجزيئات؟
فرضية كروية الجزيئات كانت للتبسيط، لأن معرفة كون نقطة معينة موجودة داخل الكرة، أسهل من غيرها، تستطيع الاستعاضة عن الكرة بأي شكل آخر دون أن يؤثر ذلك على طرحي.

رياضيا نحن متفقان بأنه لا فرق بين النقطتين، فالنقطة نفسها هي كيان افتراضي، إما أن يكون بها مادة أو لا يكون، وهذا الوضع متغير زمنيا.
فالنقطة نفسها قد تنتقل من مجموعة النقاط المشغولة ماديا للمجموعة الفارغة ماديا، وبالعكس.

وكذلك الأمر فيزيائيا، لا يوجد أي فرق بين النقطتين. لا يوجد أي قانون فيزيائي يتعامل مع نقطة في المكان ككمية مجردة. كل قوانين الفيزياء تتعامل مع الإزاحة المكانية أو البعد المكاني، وكل كلام آخر عن العلة والذاتية، ليس له أي وجود رياضي أو فيزيائي

تحياتي

زميلي سمير
هذا ليس تبسيط بل تعقيد فيه يكمن كل الخلل ويؤثر على طرحك بكل تأكيد! لانك تُقصي أشكال هندسية لا حصر لها.
للمرة الثانية الزمن وتغير مواقع المادة ليس هو الإشكال المطروح.
أذكرك بعنوان هذا الموضوع: تحدي لكل ملحد: أثبت الفرق بين المادة و الفراغ رياضياً. هل تستطيع ذلك يا زميلي؟


تحياتي.

الزميل سمير ما هو جوابك على السؤال المطروح:

أثبت الفرق بين المادة و الفراغ رياضياً. هل تستطيع ذلك يا زميلي؟

يمكنك بعد ذلك التعليق على النقاط الأخرى في الموضوع بعد انتهاء الحوار بينكما حول إجابتك على السؤال المطروح.

ومن قال أن هناك فرقا رياضيا بين المادة والفراغ؟
الفرق فيزيائي، يتمثل في الإزاحة المكانية dx أو البعد المكاني r
النقطة في الفراغ ثلاثي الأبعاد مكونة من 3 إحداثيات x,y,z . لا يهم إذا كانت هناك مادة أو لا.

أكرر لا فرق رياضي
تماما كما أن الرقم 3 يمكن أن يمثل 3 تفاحات أو 3 أحرف أو 3 مداخلات تلف وتدور حول نفس النقطة دون أن تراوح مكانها.

تحياتي الرياضية r=(dx^2 + dy^2 + dz^2) ^ 1/2

الزميل سمير
هل بلغ الملاحدة إلى هذه الدرجة من اليأس حتى أصبحوا ينكرون البديهيات؟
ليس من المنطق ان تقول انه لا يوجد فرق رياضي بين 3 تفاحات و 3 مداخلات.
عند العقلاء هناك فرق بين التفاحة والمداخلة لان خصائصهما تختلف.
ولان الرياضيات هي صياغة للمنطق عن طريق المعادلات.
فليس من الرياضيات ان تقول : 3 تفاحات = 3 مداخلات. لمجرد ان 3 = 3 !

في المقابل. عندما أقول لك لا يوجد فرق رياضي بين نقطتين في الفضاء .. فهذا الإدعاء ليس لان 1 = 1 كما تتوهم .. بل بسبب تشابه خصائص النقطتين. فقطر كلاهما صفر.. و الصفر لا يحوي شيئاً لذا م متساوون ومع ذلك فرقت بينهما القوانين الفيزيائية , وهذا دليل قاطع ان العامل المسبب لهذا التمييز ليس ذاتياً بل تلك النقاط تنصاع لناموس فرض عليها.

مرة أخرى عزيزي، تخلط بين الرياضيات والفيزياء.
رياضيا:
الرقم 3 يمكن أن يمثل أي ثلاثة كينونات،
فيزيائيا:
الثلاث كينونات مختلفة.

رياضيا:
النقطة (x,y,z) تمثل نقطة في الفراغ،
فيزيائيا:
النقطة أعلاه قد تكون مشغولة بمادة أو لا.

قوانين الفيزياء لا تسري على النقطة، وإنما هي خصائص للمادة الموجودة في تلك النقطة.
أين الإشكال هنا؟
أنا لا أرى أي إشكال.

ثم إن النقطة (x,y,z) قيمتها اختيارية نسبية تتعلق باختيار نقطة الأصل وليست مطلقة.

رياضيا: لا يوجد أي فرق بين النقاط إلا من حيث قيمة إحداثياتها.

تحياتي

الزميل سمير أنا لا أخلط رياضياً وفيزيائيا وحتى فهلوياً : 3 تفاحات لا تساوي 3 رمانات.

الإشكال انك لم تعي ما خطته يداك. كم هو حجم وطاقة وكتلة المادة الموجودة في تلك النقطة التي قطرها صفر يا سيد سمير؟
جميل..
وفيزيائياً ما هو الفرق بين تلك النقاط ؟
هل تحوي النقطة التي قطرها صفر كتلة تختلف كماً عن التي تحتويها نقطة أخرى؟
ام انه لا يوجد فرق لان من كان قطره صفر لا يمكنه أن يحوي كتلة أكبر من الصفر؟

وقس على ذلك بقية الصفات...