مذهب الحق

**محمود25** · 10-01-2015, 01:01 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر النفيس مشاهدة المشاركة

أولا : أنا لم أقفز لفكرة الإيمان بالله ! متى وجدتني أقفز لهذه الفكرة ؟؟!!
ثانيا : أخبرتك أن السؤال مفصل ؛ لأنّ الإنسان الذي يعتقد أن عدد الشروط القبلية لا نهائية ، فهو بالضرورة يتجّه للإلحاد . لكن الذي يعتقد بأن عدد الشروط القبلية نهائيّة ، فقد يؤدي هذا إلى الإيمان أو الإلحاد .
ثالثا : دعنا نفترض أن الشروط البدئيّة ثلاثة شروط ، كل شرط منها لا يعتمد وجوده على وجود أشياء قبله . و لنفترض أيضا أن اجتماع الشروط الثلاثة معا سيؤدي إلى نشوء بذرة الكون الأولى التي سوف تنفجر بعد ذلك أو تتحول إلى كون عظيم بعد مليارات السنين.
فنحصل على هذه المعادلة : أ + ب + ج = بذرة الكون الأولى
لكي تتحقٌق هذه المعادلة لابدّ أن تجتمع الشروط الثلاثة ( أ ) و( ب ) و ( ج ) في نفس الوقت .
السؤال الذي يطرح نفسه هنا و بقوّة : متى اجتمعت الشروط البدئيّة الثلاثة معا ؟؟
الجواب العلمي : اجتمعت قبل حوالي 14 مليار سنة ، و عندما اجتمعت بدأ الكون بالتكاثر و النمو . و لكن هذه الشروط لم تجتمع قبل ذلك !
هذا معناه أن الشروط الثلاثة كانت موجودة و لكن لم تجتمع معا في وقت واحد ...
السؤال الخطير المحرج : ماالسبب في اجتماع الشروط الثلاثة في نفس الوقت ؟!
الجواب الإلحادي : الصدفة ! صدفة ما جعلت الشروط تجتمع في مكان ما و زمان ما !!!!!!!!!!!
الجواب الإيماني : لا يمكن اجتماع الشروط الثلاثة معا ، إلا إذا كان هناك سبب خارجي عن الشروط الثلاثة ..
و بالتالي فافتراض أن الشروط البدئية ثلاثة ، هو افتراض خاطئ .. لأن هذه الشروط ستحتاج إلى شرط أقدم منها تؤدي إلى اجتماع الشروط الثلاثة ..
و عليه ، فلكي ينشأ كون ، نحتاج إلى شرط واحد فقط مستقل وجوده يؤدي بالضرورة إلى وجود بذرة الكون .. أما إذا كان هناك عدة شروط ، فنحتاج إلى شرط خارجي عنها يجمع تلك الشروط معا في وقت واحد .. فتصبح الشروط البدئية ليست بدئية ، بل الشرط الخارجي المستقل هو الشرط البدئي الأول ..

سؤالي لك يا محمود : هل اقتنعت بعقلك أنه لا معنى لافتراض تعدد الشروط البدئية ، و أن المنطق يلزمنا القول بأن الشرط البدئي واحد ؟؟!!

وجود شرط واحد او بلايين الشروط البدئية للكون لايفرق لان مادام هذه الشروط كانت منشأ الكون او الاكوان ستكون ولابد خارجة عن الزمان والمكان اللى هما ابعاد الكون فلا يمكن ان نطبق عليها قانون السببية

**( آل ثاني )** · 10-01-2015, 01:18 AM

.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود25 مشاهدة المشاركة

ماشى كمل جميلك وقولى الادلة العلمية اثبتت حدوث المادة والطاقة بتجارب ملموسة ولا كيف اثبتت ذلك

استخدم محرك البحث في المنتدى، فهذه المواضيع قد قتلت بحثا هنا.

**أبو عمر النفيس** · 10-01-2015, 11:56 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود25 مشاهدة المشاركة

وجود شرط واحد او بلايين الشروط البدئية للكون لايفرق لان مادام هذه الشروط كانت منشأ الكون او الاكوان ستكون ولابد خارجة عن الزمان والمكان اللى هما ابعاد الكون فلا يمكن ان نطبق عليها قانون السببية

بل يفرق ... !
لأنه من الممكن أن يقول أحدهم : لا توجد شروط بدئية أصلا ! بل الكون جاء بدون شروط مسبقة ، جاء من لا شيء ...
فهل ستقبل أنت هذا الكلام ؟؟!!!

**عبـــاد** · 10-01-2015, 12:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الموضوع برسم الاشراف - شخصان سجلا في المنتدى بتاريخ شهر مايو 2015 - هما على الأغلب نفس الشخص بمعرفين مختلفين - واحد يدعي أنه مسلم ويتكلم بلسان لا أدري ويدعي البحث عن جواب والآخر يجيبه بما يهوى - ولا يقتنع أحدهما إلا بجواب الآخر - فإذا جاء من ينصح للمجيب ويقوم انحراف أجوبته ويعيده إلى الطريق الصحيح رفض وجادل بما يهوى - أخي (آل ثاني) - لا يحزنك مثل ذلك السلوك فقد تكررت هذه التمثيلية ربما عشرات المرات منذ تأسس المنتدى عام 2004
مرد ذلك السلوك إلى الجبن تارة وإلى الفلهوة ومحاولة التشويش تارة أخرى - فترى الشخص المشكك يأخذ بالجواب الضعيف ويبدي اقتناعه به ويحاول أن يبني عليه ويدفع المسألة باتجاه طريق مسدود أو يحمل الجواب الضعيف الذي قبل به كثيراً من الشبهات حتى ينهار - وبالتالي يوقع القراء في حيرة وخصوصاً صغار السن ومحدودي الخبرة

**محمود25** · 10-01-2015, 03:12 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( آل ثاني ) مشاهدة المشاركة

.

استخدم محرك البحث في المنتدى، فهذه المواضيع قد قتلت بحثا هنا.

قضية حدوث المادة محسومة بأدلة قطعية، ولا يجرؤ أحد أن يدعي أزليتها.

يافندم ده كلامك ومعنى قطعية الدلالة يعنى تمت بتجارب ملموسة اما المواضيع التى قتلت بحثا كما تقول فهى نظريات وليست تجارب والنظرية قائمة على فرضيات واستنتاجات أى ظنية الدلالة وليست قطعية كما تقول

**محمود25** · 10-01-2015, 03:19 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبـــاد مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

الموضوع برسم الاشراف - شخصان سجلا في المنتدى بتاريخ شهر مايو 2015 - هما على الأغلب نفس الشخص بمعرفين مختلفين - واحد يدعي أنه مسلم ويتكلم بلسان لا أدري ويدعي البحث عن جواب والآخر يجيبه بما يهوى - ولا يقتنع أحدهما إلا بجواب الآخر - فإذا جاء من ينصح للمجيب ويقوم انحراف أجوبته ويعيده إلى الطريق الصحيح رفض وجادل بما يهوى - أخي (آل ثاني) - لا يحزنك مثل ذلك السلوك فقد تكررت هذه التمثيلية ربما عشرات المرات منذ تأسس المنتدى عام 2004
مرد ذلك السلوك إلى الجبن تارة وإلى الفلهوة ومحاولة التشويش تارة أخرى - فترى الشخص المشكك يأخذ بالجواب الضعيف ويبدي اقتناعه به ويحاول أن يبني عليه ويدفع المسألة باتجاه طريق مسدود أو يحمل الجواب الضعيف الذي قبل به كثيراً من الشبهات حتى ينهار - وبالتالي يوقع القراء في حيرة وخصوصاً صغار السن ومحدودي الخبرة

!!!!!! نعم على الاغلب هما نفس الشخص قصدك انى وابو عمر نفس الشخص
انا مش حرد على سوء الظن وعدم التثبت من الظن ولكن اذا اردتم التثبت فعلى استعداد للتعاون معكم

**محمود25** · 10-01-2015, 03:43 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر النفيس مشاهدة المشاركة

بل يفرق ... !
لأنه من الممكن أن يقول أحدهم : لا توجد شروط بدئية أصلا ! بل الكون جاء بدون شروط مسبقة ، جاء من لا شيء ...
فهل ستقبل أنت هذا الكلام ؟؟!!!

انت فهمت كلامى غلط انا بقول لا يفرق كون بدء الكون يعتمد على شرط او على العديد من الشروط ،كلمة شرط اصلا مربكة فى الفهم ، انا لا افهم سؤالك الا يقول المومنون بالله بان الكون جاء من العدم وانت هنا تقول لى هل تقبل هذا الكلام وكانك تستنكره
ياريت نبدأ بداية جديدة بدليل جديد لانى لا افهم ماذا تريد ان تقول او الى ماذا تريد ان تصل

**أبو عمر النفيس** · 10-01-2015, 03:46 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود25 مشاهدة المشاركة

انت فهمت كلامى غلط ان بقول لا يفرق كون بدء الكون يعتمد على شرط او اكثر من شرط ،كلمة شرط اصلا مربكة فى الفهم ، انا اعتقد عقلا استحالة وجود العدم ابتداء فلا يمكن ان يجىء الكون من اللاشىء

مالذي جعلك تشترط وجود شرط أو أكثر .؟؟ أليس قانون السببيّة ؟؟!!

**محمود25** · 10-01-2015, 03:49 PM

انا عدلت المشاركة

**أبو عمر النفيس** · 10-01-2015, 04:02 PM

أنت فتحت الموضوع سائلا : هل الكون أزلي ؟! و هل يمكن إثبات الجواب سواء كان " نعم " أو " لا " ؟!
فأجبتك : الكون ليس أزلي . و يمكن إثبات ذلك بالعقل ، من خلال استحالة أن تكون العلل لا نهائيّة ، فلا بدّ من علّة أولى.
ثم أنت قلت : لماذا لا تكون هناك مجموعة علل أولى أو مجموعة شروط بدئية لنشوء الكون .. لماذا نقول بأنه شرط واحد ؟!
فذهبنا نتحاور حول هذا الأمر ...
أما إذا أردت أن نعيد الحوار إلى نقطة البداية ، فلا مشكلة عندي ...
سؤالي لك : مالذي جعلك ترفض فكرة وجود خالق لهذا الكون ؟؟!!

**محمود25** · 10-01-2015, 04:04 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر النفيس مشاهدة المشاركة

مالذي جعلك تشترط وجود شرط أو أكثر .؟؟ أليس قانون السببيّة ؟؟!!

انا اتحدث عن الكون المنظور لنا ولم اشترط انت من اشترطت انا اقول اذا افترضنا فرض جدلى ان قبل الكون عدم فهذا العدم لايخضع لقانون السببية ولكن ان كان من المستحيل وجود عدم فهذا يقودنا الى المالانهاية . لا اقول مالانهاية للكون المنظور فلا استطيع الجزم بازلية او حداثة هذا الكون ولكن اقول حتى ان كان مستحدث فما قبله يؤول للمالانهاية

**أبو عمر النفيس** · 10-01-2015, 04:08 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود25 مشاهدة المشاركة

انا اتحدث عن الكون المنظور لنا ولم اشترط انت من اشترطت انا اقول اذا افترضنا فرض جدلى ان قبل الكون عدم فهذا العدم لايخضع لقانون السببية ولكن ان كان من المستحيل وجود عدم فهذا يقودنا الى المالانهاية . لا اقول مالانهاية للكون المنظور فلا استطيع الجزم بازلية او حداثة هذا الكون ولكن اقول حتى ان كان مستحدث فما قبله يؤول للمالانهاية

نحن نتفق على أنه يجب أن يكون هناك شيء ما أو موجود ما لا نهائي ، ليس له بداية ...
هذه أول نقطة اتفاق بيننا ...
لكن نريد أن نعرف ما هو هذا الشيء اللانهائي ؟؟ ما هو بالضبط ؟؟
لكي نعرفه نحتاج إلى بعض التفكر و استخدام العقل .. و هذا ما نريد أن نتحاور حوله.

**محمود25** · 10-01-2015, 04:09 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر النفيس مشاهدة المشاركة

أنت فتحت الموضوع سائلا : هل الكون أزلي ؟! و هل يمكن إثبات الجواب سواء كان " نعم " أو " لا " ؟!
فأجبتك : الكون ليس أزلي . و يمكن إثبات ذلك بالعقل ، من خلال استحالة أن تكون العلل لا نهائيّة ، فلا بدّ من علّة أولى.
ثم أنت قلت : لماذا لا تكون هناك مجموعة علل أولى أو مجموعة شروط بدئية لنشوء الكون .. لماذا نقول بأنه شرط واحد ؟!
فذهبنا نتحاور حول هذا الأمر ...
أما إذا أردت أن نعيد الحوار إلى نقطة البداية ، فلا مشكلة عندي ...
سؤالي لك : مالذي جعلك ترفض فكرة وجود خالق لهذا الكون ؟؟!!

انا لا ارفضها ولكن لا ادعمها ولكن لا اجد الدليل عليها انت على صواب فى ان العلل لا يمكن ان تكون لانهائية ولابد من وجود لما قبل العلل ولكن هل هذا الوجود هو خالق (هو شخص الله)

**محمود25** · 10-01-2015, 04:11 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر النفيس مشاهدة المشاركة

نحن نتفق على أنه يجب أن يكون هناك شيء ما أو موجود ما لا نهائي ، ليس له بداية ...
هذه أول نقطة اتفاق بيننا ...
لكن نريد أن نعرف ما هو هذا الشيء اللانهائي ؟؟ ما هو بالضبط ؟؟
لكي نعرفه نحتاج إلى بعض التفكر و استخدام العقل .. و هذا ما نريد أن نتحاور حوله.

معاك افدنى كيف نعرفه

**مستفيد..** · 10-01-2015, 04:11 PM

لماذا لا تغير عقيدتك إلى لا أدري..ولماذا تضع في الخانة مسلم وأنتَ لم تصل حتى لدرجة لاديني.
عجيب أمرك.

مذهب الحق

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment