الاحاديث والعلم

نفهم مما تقول يا و ليد ان قوله عز وجل "فجعل منه الزوجين الذكر و الانثى " يقتضى معنى صحيحا كما بينه احمد و يبدو انكم مقرون به و لكن تدعون ان ارادة السجع جعل من معنى الاية صحيحا صدفة!!

أما بعد, سأقسم تعليقي الى جزئين
أ‌. الرد على المتجاهلين
ب‌. تفنيد الشبهة

أ. الرد على المتجاهلين:

هناك فئتان محتملتان لطارحي الشبهات من المتقولين على الاسلام:

(1) فئة الطاعنين السابين الشاتمين في ديننا ورسولنا الكريم وهذا مرفوض وسيكون من الانصاف التعامل مع هؤلاء بما يتناسب مع قدرهم الوضيع,
(2) فئة الباحثين في التضاربات المحتملة, وهؤلاء, وإن اختلفت معهم, لا أجد لهم الا كل إحترام طالما لم يتعدوا حدود الادب.

وبما ان معاملة الفئتين المذكورتين هما على طرفي نقيض عليه وجب التفريق بينهما. فكيف يمكن التفريق بين الفئتين؟.

إذا كان طارح الشبهة غير مُلم بالموضوع عليه يكون من الفئة الاولى. وأنا في نقاشى مع وليد لاحظت انه يضع الموضوع تم يتهرب من الاجابة. بل حتى عندما طلبت منه التعليق على نقطة كان قد اثارها في اكثر من موضوع اجاب بالحرف الواحد انه لن يعلق. وبما انني في مرحلة تصنيفه فقد كبت له:

وهو لم ينكر جهله بالموضوع وبدأ يتهرب كعادته فرد علي:
ياوليد عُذراً ولكن ليس مفخرةً لي أن اُقارن حتى بأساتذتك (ولولا شرف الاسلام وعظمته وهذا المنتدى المبارك لوقفتَ في الطابور حين تريد ان تتحدث معي وقد لا يُسمح لك) وما كان هذا قصدي من قولي. القصد انه من قمة الغرابة ان تقول لي هذا الكلام ولست انا من طرح المواضيع. ولكن ردك يؤكد رأينا فيك.


وهكذا بتمريرة ثنائية أصبحنا نتحدث عن "طبيب أمراض النساء و علم الوراثة" بدل من التحدث عن
الــ (Femal Physiology Before Pregnancy) وسبحان مغير الاحوال.


والان لغز بربع دولار, عن ماذا كنت اتحدث فى مداخلتي السابقة؟.

إجابة من سيربح الربع دولار:

كنت قد ذكرت سابقاً بالحرف الواحد:
الحيوانات المنوية للرجل من لحظة انطلاقها الى وصولها الى البويضة تعيش في وسط سوائل المرأة وتتأر بالعوامل الخارجية التي هي من نتاج المرأة.

هذا يعني انني تحدثت عن الفترة التي استغرقتها الحيوانات المنوية منذ انطلاقها الى لحظة الوصول الى قناة فالوب قبيل حدوث الاخصاب مباشرة. يعني انني لم اتحدث عن البويضة الملقحة إطلاقاً.

(لحظة انطلاق المني)|----------(رحلة الحيوانات المنوية الى المبيض)------------|(لحظة التلقيح)

تحدثت هنا عن هذه الفترة وعن قصد (أي فترة ما قبل التلقيح). ولكن تدهشني الطريقة التي يُجبرنا فيها البعض ويدعي عنا رغماً عن أنفنا اننا قلنا غير ما قلنا ويتهمنا ويجاوب عنا. ولا حول ولا قوة الا بالله العظيم.

وبما انني لم اتحدث عن البيضة الملقحة إذاُ كلامي ليس له علاقة بعلم الوراثة ولكن له علاقة بالتنافس بين الحيوانات المنوية والاختيار لحيوان منوي واحد من ضمن 250-500 مليون حيوان:
Sperm Competition, with Women Judging

ردود خاصة للصديق وليد:
بهذا القول بدأت تجعل من نفسك ............ (لا أريد ان ازعلك)
وهذا القول اشر من سابقه.
قال الطفل لابيه ليس صحيحا ان الحليب يحتوي على الكالسيوم لان الكوكا كولا ليس بها كالسيوم.
لقد ذكرته لك في المداخلة #14 ولاجل عينيك سأعيده لك:
هل عملية التنافس بين الحيوانات المنوية لا تتأثر بسوائل المرأة؟.

لاحظ أنك وعدتني.

يعني ياعزيزي نريد منك دليل تثبث فيه أن عملية الاختيار لحيوان منوي واحد من ضمن نصف بليون حيوان لا تتوقف على السوائل المهبلية؟.

سؤال سهل جداً ولكن اجابتك يجب ان تكون محددة وليست كمعرفتك بعدد الهتك (الذي يتراوح عددهم بين 1- الى ما لانهاية. لان الصفر محجوز للملحدين)
لا. ولكنني متشوق لمعرفة ما هو العلم الذي تعرفه خاصة وأن "الانترنت" يستهلك كل وقتك.
غلط. في القرآن توجد النسبية وفي العهد القديم لا توجد. النسبية الخاصة ظهرت في سنه 1905 لاأتذكر هل قبل القرآن أم بعده؟ فماذا تقول أنت ياوليد؟؟؟

عندما كنت أقرأ مداخلاتك وتساؤلاتك بتلك الثقة كيف خُلقت الارض في اربعة ايام وكل الكون في يومين كنت اضحك. ولم اضحك اكثر الا مرة, وكانت عندما سمعت قمص جاهل (هو ايضا يدعي معرفة الفلك والفيزياء والطب ...الخ)

يقول: أزاى خلق الارض في يومين وبعدين اربعة تسوية ويومين السماء دول يبقوا ثمانية, يا جماعة ده فيه تتضارب.

يالا عبقرية الحساب (بعدما وصلنا للمعادلات التفاضلية رجعنا للجمع ثاني) شوف صاحبك كيف يحسب:
2+4+2=8
لو سألت أي طباخ كم يأخد منك طبخ شربة تحتاج لنصف ساعة ومكرونة تحتاج لنصف ساعة ومحشي يحتاج لنصف ساعة حيقول الطباخ 40-50 دقيقة لماذا؟ لانه لا يعرف الحساب!
فحسب منطق قمص النصارى: نصف ساعة + نصف ساعة + نصف ساعة = ساعة ونصف

ولكن الطباخ "ليس ذكي" لانه ح يطبخ جميع الوجبات في نفس الوقت. منطق تفكير القمص صديقك منطق توراتي ولهذا يرى التضاربات التى تراها انت.

على العموم أنت لست مضطراً لفهم النسبية, فقط اعترف إنك كنت تجادل في شئ لا تفهمه وأنا سأسامحك في هذا النقطة وننتقل الى غيرها.

لقد أجبتك ياوليد في المداخلة رقم #19 لا يمكنك معرفة التضارب مع العلم بالجهل. يعني ازاي افهم واحد انه
1 +1 =1 ما لم يعرف جبر بولي. أنت حتقول فيه تضارب 1+1=2.
.
.
يتبع.
.
.

يا و ليد:
1-لا تنس ملا حظتي السابقة
2-اجب عن اسئلة احمد
3- الست القائل في اول مشاركتك:بينما علميا ماء المرأة لا علاقة له سوي بتسهيل الجماع .
لا تتهرب و اجب عن هذه النقاط الثلاثة!

يا وليد انا بانتظار جوابكم و لا تنس اانت القائل في اول المشاركة"بينما علميا ماء المرأة لا علاقة له سوي بتسهيل الجماع"

هداك الله ياوليد ..

أسأل المولى أن يكتب لك الهدايه بعد هذا الشقاء الفكري ..



سبق وأن أخبرتك بعدم قول ياعزيزي في خطابك لي .. وأني أتجرد من العزه إن كانت لك ..

وتقول الآن : آسف ليست لدي كلمات لإطرائك .. قمه في ......

عندها تيقنت كامل اليقين بأنك جاهل بكل ماتحويه الكلمه من معنى .. وهذا الذي حال دون فهمك .. ومكابرتك بالإثم ..

فما بال الذي يرفض أن تقول له ياعزيزي ؟؟ وبعدها تخبره بأنك لاتريد إطرائه !! ؟؟


لم أستفيد من هذه النقطه إلا وضوح التفنن في الجدال السخيف كمحاوله منك بإغضاب المؤمنين لكي تقول لهم أنتم تشتمون وتتهجمون وتستعرضون و و الخ ولتعلم جيداً بأنك لم تغضبنا البته .. بل يعلم الله أننا لا نريد لك إلا الهدايه وماكانت ردودنا إلا حرصاً منًا على بيان الصواب , وثق تماماً أنه لو تجمعتم - الملحدين - وأقمتم المؤتمرات وتكدستم في القاعات وجادلتمونا لن ولم تغيروا أحداً منًا أو تغضبوا أحداً فينا مادمنا بعقولنا .. لسبب واحد فقط : هو يقيننا بقدركم التافه الوضيع , مستدلآ بما قسمه الأخ أحمد المنصور في قوله / وسيكون من الانصاف التعامل مع هؤلاء بما يتناسب مع قدرهم الوضيع ,

فكيف لي أن أتفهم بأن عقولكم ليست كذلك في الحين الذي يقال للشخص منكم : لا تناديني بكلمة ياعزيزي ..

فيقول : لاأريد إطرائك ؟؟ !!!!!!!!!! عجباً والله في هذا الإنحطاط !!!!!!!!!!!



تحياتي للجميع سوى الأحمق .

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الاستاذ وليد
تحياتي لك
قلت في ردك علي المشاركة رقم 17
(يا أخ سيف :
أرجوك أقرأ الحديث جيدا لا أدري من أين أتيت السيق خاص من الحيوان المنوي فقط وأين النص الذي يجعلك تأتي بهذا الاستنتاج ؟)
أقول :
من المعلوم طبيا وعلميا أن القذف من الرجل فقط والمرأة لا يحدث عندها قذف بل افرازات من المهبل وعنق الرحم
ومن المعروف طبيا أن البويضة تخرج للرحم من المبيض مرة واحدة في الشهر من مبيض واحد وفي الشهر التالي تخرج بويضة من المبيض الاخر . هذا في الظروف الإعتيادية
ولا يمنع ذلك في حالات استثنائية تخرج أكثر من بويضة من نفس المبيض أو يفرز كل من المبيضين بويضة أو أكثر في نفس الوقت
معروف طبيا أن الحيوان المنوي لديه وسائل للسباحة والحركة ليس بالبويضة نظيرا لها فليس للبويضة قدرة علي الحركة بذاتها فحديث الرسول صلي الله عليه وسلم عن السبق يستدعي أن يكون السبق بين القادرين علي الحركة وهم الحيوانات المنوية بهدف الوصول الي البوبيضة واختراقها ليتم الاخصاب سواء أكانت هذه الحيوانات المنوية حامله لصفة الذكورة أو صفة الانوثة كما أسلفت في المشاركة رقم 17 أما سبق الشهوة والإنزال عند المرأة والرجل فليس لها علاقة بالسبق الذي قصده الرسول صلي الله عليه وسلم فما السبق الا بين الحيوانات المنوية والا فماذا تقول في التلقيح الصناعي للبقر حين تحقن حيوانات منوية مأخوذة من ثور بمهبل البقرة دون حدوث شهوة علي الاطلاق وينتج عن ذلك الحمل إناث وذكور وكان الاولي وفق الربط بين سبق الشهوة والتلقيح الصناعي والحديث أن يأتي الجميع ذكور فقط لعدم حدوث شهوة علي الاطلاق
فالسبق هنا لمن يصلح للسبق وهو الحيوانات المنوية الحاملة لصفة الذكورة والحاملة لصفة الانوثة

وحول قولكم أن الكلام مع أم سليم وليس مع يهود :
أقول :
في رواية أبن عباس في المسند عندما سأل اليهود خمس أسئلة وفيه
( يلتقي الماءان فإذا علا ماء الرجل أذكرت وإذا علا ماء المرأة أنثت )
وأصله في البخاري عن أنس عن عبد الله بن سلام وكان يهوديا سأل النبي خمسة أشياء منها هذا السؤال وأسلم بعد أن أجابه الرسول صلي الله عليه وسلم عليها

وحول قولكم مازلت أسأل نفس السؤال البسيط
( ما علاقة ماء المرأة الاصفر الرقيق بالصفات الوراثية )
أقول :
جاءت أم سليم إلي النبي صلي الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله ان الله لا يستحيي من الحق فهل علي المرأة غسل إذا احتلمت ؟ فقال رسول الله صلي الله عليه وسلم ( نعم إذا رأت الماء ) فقالت أم سليم يارسول الله وتحتلم المرأة ؟ فقال ( تربت يداك فبم يشبهها ولدها )
وفي رواية البخاري : أن أم سليم قالت يا رسول الله أن الله لا يستحيي من الحق فهل علي المراة غسل إذا احتلمت ؟ قال
(فبم يشبه الولد )
وفي رواية عند مسلم عن عائشة
أن امراة قالت لرسول الله صلي الله عليه وسلم هل تغتسل المراة اذا احتلمت وابصرت الماء؟ فقال ( نعم ) فقالت لها عائشة تربت يداك وألت . قالت فقال رسول الله صلي الله عليه وسلم ( دعيها وهل يكون الشبه الا من قبل ذلك . اذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله واذا علا ماء الرجل ماءها اشبه اعمامه )
نلاحظ أن رواية مسلم أوضحت سبب الشبه وهو علو ماء الرجل لماء المراة أو العكس
والعلو هو علو صفة أو أكثر من الصفات الوراثية ولا يكون ذلك إلا في الحيوان المنوي والبويضة فلا علاقة لأفرازات المراة بالعلو ذاته ولكن هذه الافرازات تساعد الحيوان المنوي في الوصول الي البويضه بالسباحة فيها فوجودها ضرورة لاتمام الاخصاب كما أن مناسبتها لحياة الحيوان المنوي من حيث الحموضة والقلوية ضرورة لأمكان وصول الحيوان المنوي إلي البويضة سليما حتي لايهلك في الطريق أثناء السباحة .
أصل الحديث عن الاحتلام وهذه الافرازات هي علامة المراة لأحتياجها للغسل فكان يجب أن يشار إليها وقد أوضحت رواية مسلم معني العلو وفسرت روايات أخري وجود السبق
فهناك سبق لتحديد نوع الجنين
وهناك علو لصفة من الصفات علي نظيرها في الجنس الاخر وقد سبق أن أشرت إلي أن العلو تعبير أكثر دقة من تعبير السيادة الذي استخدمة علماء الوراثة .
أعتقد بما بينته في المشاركة رقم 17 وهذه المشاركة أنني غطيت جوانب الشبهة حول هذا الموضوع بما ينفيها
ولكم تحياتي

الاخ الكريم سيف الكلمة لا أعتقد ان هذا الكلام صحيح. لسببين أولهما هو انك تجزم بقصد الرسول الكريم عليه افضل الصلاة والتسليم بالاعتقاد فقط, بل ظاهر الحديث يدل على عكس ما تقول.

ثانيا أسمح لي ان اوجه لك نفس السؤال الذي وجهته للزميل وليد:

ما هو دليلك على أن سبق الشهوة والإنزال عند المرأة ليس له علاقة بما نتحدث عنه؟

أرجوك ان تعتبر سؤالي اكثر من مجرد تعليق.

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الأخ الكريم أحمد المنصور
رأيت أن كل من الحيوان المنوى والبويضة مسئولين عن الشبه ويمكن إطلاق صفة الماء عليهما
ورأيت الحيوان المنوى مسئول عن الجنس
ورأيت أن الحيوان المنوى الحامل لصفات الذكورة أو الأنوثة له القدرة على الحركة
ورأيت البويضة ليس لها أطراف للحركة بذاتها
فقدرت أن السبق يكون بين من لديهم القدرة على الحركة وهم الحيوانات المنوية حاملى صفة الذكورة والأنوثة
أما البويضة خارج السباق بل هى الهدف من السباق لإخصابها
فقدرت أن السائل الذى تفرزه المرأة من المهبل وعنق الرحم له وظائف أخرى والسبق به أو السبق بالحيوان المنوى بسبب سبق الشهوة لم أر له علاقة بكل من الشبه أو الجنس بسبب ثبوت السبق بين الحيوانات المنوية
كما رأيت الإخصاب الصناعى للبقر ليس فيه شهوة عند الأنثى ورغم ذلك ينتج عنه الذكر والأنثى وكان الأولى أن يأتى الجميع ذكور لعدم حدوث هذه الشهوة عندها بالإخصاب الصناعى
ورأيت أن الشبهة هكذا يكون تم الرد عليها فى مشاركتى اليوم ومشاركتى السابقة رقم 17
رجاء الرجوع إليهما بتأنى
قد يكون هناك علاقة بين السائل الذى ترشحه المرأة وبين عوامل أخرى كالحموضة والقلوية أو غيرها أوعلاقة بين سبق الشهوة والإنزال وبين تحديد الجنس والشبه فلا أستبعد ذلك إن توفر الإثبات له
ولا يحق لى الجزم بعدم وجود علاقة بين هذه الأمور كلية لمجرد عدم وجود دليل لدى
ولكن أثبت عدم جواز السبق بين بويضة ساكنة وحيوان منوى له مقومات الحركة فاعتبر سبق الحيوان المنوى ترجيحا وآتنا بدليل على علاقة سبق الشهوة والإنزال بالجنس والشبه
مع مراعاة أن العلو تعبير أكثر دقة من تعبير السيادة فى الصفات كما سبق وأوضحت
وفى اشتياق لما أراه لديك من مزيد

الاخ الكريم ابا فيصل,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,

أعلم اخي الكريم هدانا الله واياكم أنني بقولي الذي اشرت انت اليه قصدت الذين يريدون التطاول على رسولنا الكريم بقلة الادب وهذا غير مسموح به. أما من اتى محاورا وملتزما بأدب الحديث فلا يسعنا الا معاملته بكل احترام. والحق يقال لا ارى هناك تجاوزات كبيرة لكي يتخلى الانسان عن الكياسة والمجادلة بالاحسن. طبعا لا يعني هذا عدم الحزم في الكلام ولكن الفرق كبير جدا ولا يخفى على لبيب مثلك.

ليس شرطا في احترامنا لهم أن يوافقونا في الرأي, هذا عموما. من ناحية اخرى هم ليسوا بأشر من فرعون ولا نحن بأصدق من انبياء الله موسى وهارون عليهم السلام, الم يأمرهم الله "فقولا له قولا لينا". نعم أخي هذا من رحمة الله وعدله وهذه مشيئته ولو شاء ان يهدي الناس اجمعين لكان ما يريد.

بالنسبة للموضوع من الناحية الفنية فلا يسعني الا ان اعترف بقوة المنطق فيه وهذه نقطة احتسبها الى صالح زميلنا لا ضده. والدليل هو الذي يفرق بين الحق والباطل. ولو علمنا الدليل ومنعناه عن السائل سيحاسبنا به امام الحق سبحانه وتعالى فينتصر منا, والله لا يظلم احدا.

أقول قولي هذا واستغفر الله لنفسي وللمؤمنين.

وتفضل بقبول فائق احترامي.

اللهم اغفر لى وللمؤمنين والمؤمنات
الأدلة تحسم القضايا
وكان ما فصلت وفق المعطيات المتاحة لى
والله أعلم

.
.
.

ولييييييييييييييييييييييد اين انت قد بح صوتنا؟
ما لك لا تجيب على اسئلتنا؟

أخ أبو مارية تمهل قليلا أنت و الأخوة
لعل السيد وليد تأخر بالرد لاقتناعه بما عرضتم له من معلومات و قد عدل عن وجهة نظره أو أنه ملَ استعراض العضلات والأسلوب المنفِر فنفر منكم فلا تنسوه من دعوة في ظهر الغيب بدل أن يبح صوتك عافاك الله

السيد محمد جوزيف يبدو أنك غير متابع لحواراتنا مع هذا الرجل وما ينطبق عليك لا ينطبق على غيرك وعلى كل حال هو ليس مسلما ولا يسعى للتعرف على الدين بل للطعن فيه بغير مستند ولا بينة .

الاخ محمد جوزيف ليس الموضوع استعراض عضلات وإنما إحقاقاً للحق. الزميل وليد وعد الاخوة بالاجابة وقد تغيب فترة عن المنتدى وكنا نعتقد انه تغيب للبحث على الاجابة. ولعل ما وجده قد خيب ظنه. وبدل ان يكمل المناظرة (والتي هو صاحبها) او يعلن انسحابه قام بفتح مناظرة جديدة تحت عنوان "لماذا لم يحج الانبياء؟". وهذه ليست اول مناظرة يتهرب منها. الظاهر ان الزميل وليد مغرم بطريقة فرقعة الشبهات - شبهة هنا وشبهة هناك. هذا يعطي الحق لمناظِريه بمطالبته بأبسط التزاماته. وعلى العموم نأمل ان يتحسن اسلوبه فى المستقبل ونحن نرحب به دائما.

هذا فقط للتوضيح.